إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 06-02-2012, 11:24

المشاركة الأصلية بواسطة محمدالسلفي مشاهدة المشاركة

السلام عليكم انا عضو جديد في المنتدا اريد المشاركة و لكني لم افهم الموضوع

و عليكم السلام ورحمة الله .....

أخي محمد .... بالنسبة لأول مشاركة لك بالمنتدى .....
أنا أرحب بك أطيب ترحيب ....
و شرف لي مرورك على هذا الموضوع الهام ....

و الآن .....
برغم أني أستعجب عدم فهمك للموضوع رغم ما تناولناه بوضوح و تكرار .... لكن واجبي أن أحترم ما عبرت عنه .....
و لكن ....
احتراما لجهود الأخوة و الأخوات المشاركين .....
أحب أن أسألك سؤال قبل أن أشرع بالتوضيح لشخصك الكريم .....
ما هو الشىء اليسير الذي فهمته أخي محمد ..... ؟
لأنه ليس بالمعقول أنك لا تعرف أبدا ما نتحدث عنه و بأى محور يدور حديثنا .....

بانتظار ردك الكريم .....

أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .

**أبو حته** · 06-02-2012, 14:41

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

الأخ الفاضل نجم ثاقب جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع

الهام الذى يمس صلب الإيمان المسيحى ألا وهو قيامة

المسيح المزعومة من الأموات والذى أكدت فيه بما لا يدع

مجالا لأدنى شك على بطلان قيامة المسيح من الأموات

وظهوره للتلاميذ وكل الشكر والتقدير للإخوة والأخوات الذين

لهم إسهامات فى نفى القيامة سواءً أكانت هذه الإسهامات فى

الموضوع نفسه أو فى هذه الصفحة ( صفحة التعليقات ) جعل

الله ذلك فى ميزان حسناتهم جميعا

لكن حتى نكون منصفين فإن القارئ المسيحى الذى يتصفح

الموضوع الرئيسى أو هذه الصفحة من الممكن أن يقفز فجأة

من مكانه ليقول أن هناك نصوص وردت على لسان المسيح

يؤكد فيها على صلبه وقيامته من الأموات ويستدل بما يلى :

ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 20 ) الأعداد من ( 17 ) إلى ( 19 )

- وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاثْنَيْ

عَشَرَ تِلْمِيذًا عَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ :

- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ

بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ

وَيَصْلِبُوهُ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».

فكيف سترد عليه وقتها أخى الكريم ؟

**نجم ثاقب** · 06-02-2012, 15:53

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

الأخ الفاضل نجم ثاقب جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع

الهام الذى يمس صلب الإيمان المسيحى ألا وهو قيامة

المسيح المزعومة من الأموات والذى أكدت فيه بما لا يدع

مجالا لأدنى شك على بطلان قيامة المسيح من الأموات

وظهوره للتلاميذ وكل الشكر والتقدير للإخوة والأخوات الذين

لهم إسهامات فى نفى القيامة سواءً أكانت هذه الإسهامات فى

الموضوع نفسه أو فى هذه الصفحة ( صفحة التعليقات ) جعل

الله ذلك فى ميزان حسناتهم جميعا

لكن حتى نكون منصفين فإن القارئ المسيحى الذى يتصفح

الموضوع الرئيسى أو هذه الصفحة من الممكن أن يقفز فجأة

من مكانه ليقول أن هناك نصوص وردت على لسان المسيح

يؤكد فيها على صلبه وقيامته من الأموات ويستدل بما يلى :

ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 20 ) الأعداد من ( 17 ) إلى ( 19 )

- وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاثْنَيْ

عَشَرَ تِلْمِيذًا عَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ :

- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ

بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ

وَيَصْلِبُوهُ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».

فكيف سترد عليه وقتها أخى الكريم ؟

جزاكم الله خيرا لهذه المداخلة الهامة ....
و للعلم لقد تطرقت لها من قبل و بما لا يقبل الشك أن جميع ما تطرق لأحداث القيامة انما هي نصوص ركيكة لا تتسق بين بعضها البعض .
و سأطلعك على أمور يمكنك أن تتأكد منها بنفسك ليتضح لك صدق كلامي :

1 - اكتشف علماء أن نصوص النبوءات بالصلب و القيامة أنها اشارات رمزية لموت الشمس و قيامتها بعد ثلاثة أيام .... وقد أوضح أولائك العلماء حركة الشمس المقصودة عبر أفلام وثائقية مذهلة تجعلك تنظر الى تلك النصوص أنها مفبركة بحسب أصل موجود ( حركة الشمس ) و ليس بحسب شىء سوف يحدث ( كنبوءة ) .

2 - التلاميذ لم يتعاملوا مع الموت على أساس أنه بداية تحقق النبوءة و بالتالي انتظار القيامة في اليوم الثالث .... بل كانوا ينوحون و يبكون في اليوم الثالث !!!! و عندما وقع المفسرون في هذا المأزق قالوا أن ذلك بسبب أن التلاميذ بسطاء لم يفهموا النبوءة أو أن الكلام كان مغلقا على فهمهم .... برغم أن بطرس فهم و اعترض في سياق نبوءة الصلب و القيامة مما يعني أنه فهم .... و أيضا التلاميذ حزنوا لسماع النبوءة و هم لم يحزنوا الا لأنهم فهموا النبوءة .... مما يعني أن حجة بساطة التلاميذ مما حال عن قدرة استيعاب النبوءة هو كلام لا يدخل أى عقل لأنه محاولة طائشة لانقاذ عدم واقعية أركان نصوص الصلب و القيامة .... اضافة الى أمر هام جدا .... و هو حرص كاتب انجيل متى أن يثبت عدم سرقة الجثة للمصلوب بأن جعل اليهود متتبعين لنبوءة القيامة حين طلبوا حراسة القبر لأنهم ( بحسب الاناجيل ) سمعوا المسيح يقول أنه سيقوم في اليوم الثالث .... فأراد المفسرون أن يفهم القارىء أن اليهود تتبعوا نبوءة القيامة بينما التلاميذ المعايشون لحياة و كلام و نبوءات المسيح لم يفهموا و لم يهتموا و لم ينتظروا .... فأى كلام هذا لا يوافق عقل سليم و منطقي ؟! علما أن النبوءات أمام التلاميذ تكررت حتى آخر ليلة .... هذه اللامنطقية و الغرابة و التناقض لا تجدها بارزة الا في نصوص الصلب و القيامة .

على كل حال .....
مما سبق اضافة الى غرابة الجسد الظاهر للتلاميذ .....
نحن أمام احتمالين لا ثالث لهما :

1 - أما أن الظهورات هي تأليف لاثبات ظهور المسيح بجسد حقيقي حي فما انتبه المؤلف أن الجسد يناسب الأشباح أو الجني أو أصحاب الخوارق عندما يجعل صاحب الجسد يدخل من الحائط ( لأن الأبواب مغلقة ) مما يعني أنه دخل بلا فم و لا معدة و لا يد عليها آثار الصلب .... ثم أظهر للتلاميذ فجأة جسد له فم و معدة ( ليأكل السمك و العسل ) و أظهر آثار الصلب للتلاميذ و لتوما .... فهل يعقل أن يكون الدليل هو جسد حقيقي بينما يتعامل مع الواقع بجسد غير حقيقي !

2 - أن الظاهر هو شيطان أو جني جعل التلاميذ العقلاء يشكون الى آخر لحظة و ربما فكروا أن الجسد الذي ظهر لهم فجأة قد دخل من الحائط بينما الأبواب مغلقة ليظهر لهم جسدا حقيقيا .... اضافة الى أمر هام جدا هو أن التلاميذ شكوا في آخر ظهور فلو كان المسيح حقا فانه سيكشف عما في قلوبهم و يوعظهم و يزيل شكهم لكن اثبت الكتاب أن التلاميذ شكوا لأنهم شكوا فعلا بكل الظهورات التي جعلها مسيحيو اليوم دلائل للقيامة .... بل و أنه لاختلاف الروايات بين الأناجيل الأربعة فان الأرجح أن هناك أكثر من جني أو شيطان كانوا يظهرون منهم من يطلب من المجدلية أن تخبر التلاميذ أن يذهبوا الى الجليل بينما آخر يذهب هو لهم ليقف وسطهم و بينما آخر يقول أنه صاعد لأبيه !

أتمنى أن الصورة أصبحت وافية .... فهذا ردي على كل الذين استشهدوا بنبوءات اتضح أنها ترمز لموت الشمس و قيامتها عند الوثنيين اضافة الى عدم واقعية الأحداث التي تثبت أن هناك جماعة تأثروا بتلك النبوءات هذا ان كانت بالاصل موجودة حسبما وضحت سابقا .

أشكركم على المرور و يا مرحبا بأى مداخلة أو تساؤل أو حتى اعتراض من أحبابنا المسيحيين الأفاضل .....

فلا شىء أقوى من المنطق و المنطق والعقل هو طريق الحق .

أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

**Bibers** · 06-02-2012, 21:25

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

الحبيب بيبرس ....
قل لها سؤال واحد :
التلاميذ الذين شكوا حسب متى اصحاح 28 - 17 .
هل يعرفون الدلائل التي تدل على أن المسيح قام ؟؟؟؟؟؟؟
قل لها أن سؤالك هذا انما هو : لتجنب كثرة الكلام الذي لا فائدة منه من الطرفين .
قل لها : نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟
يعرفون ؟؟؟؟ أم لا يعرفون ؟؟؟؟؟

اذا قالت لك يعرفون .... قل لها معنى هذا أن نفس الدلائل التي تسوقينها هي باعث شك و ليس ايمان .

أني أشكرك على هذا المجهود الذي تقوم به خدمة لتنوير العقول ....
لافهامهم أن القيامة لم تحدث و أنه ان كان هناك كيان قد ظهر فانه مصدر شك لأن التلاميذ لم يتعرفوا عليه بسهولة و لوجود تصرفات لا تنم أن الظاهر لهم هو جسد انساني حقيقي بل أن صاحبه يتحكم به كما يشاء لاقناع التلاميذ البسطاء و النسوة و خاصة المجدلية التي كان بها سبعة شياطين .

أتمنى لك التوفيق أخي الحبيب بيبرس ....

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم ذالك أخي الكريم طارق

**نجم ثاقب** · 06-02-2012, 21:41

المشاركة الأصلية بواسطة Bibers مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم ذالك أخي الكريم طارق

أشكرك اخي الحبيب بيبرس .... ولننتظر .... أعتقد لا مجال الان للهروب ....
اسجل متابعة مع الشكر لجهودك ....

أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 06-02-2012, 21:43

هذا الفيديو هنا في الرابط أدناه .... تابعوا عند الدقيقة 40 : 7
موت الشمس و قيامتها :

أتمنى لكم الاستفادة .

**نجم ثاقب** · 06-02-2012, 21:56

اقرأوا هذا المقال التبشيري لتأخذوا فكرة عما تعنيه القيامة بالنسبة للمسيحيين :
===========================================

القيامة هي محور الأيمان المسيحي الذي يختلف عن كُل الديانات بشهادة حيّة هي قيامة المسيح من بين الأموات بدليل القبر الفارغ, فالمسيح قام حقا قام, ونحن اصبحنا أبناء النور ولسنا أبناء الظُلمة ، فقيامة المسيح تعني أنّ البشريّة صار لها رجاء القيامة الأبدية, فبدون القيامة يظل تبشيرنا باطل فالقيامة تجيبُ على كافة اسئلة الأنسان الوجودية وهي لماذا خُلقنا والى أين نحن سائرون ، فلولا القيامة ويقين الحياة الأبدية لكان كُلُّ شيء محللِّل للأنسان طالما الموت هو نهاية الطريق وختام كُلّ شيء ، بسبب قيامة المسيح من الأموات غيّر ملكوت السموات تاريخ الأرض, فبالقيامة انهزم الموت لنحيا مع المسيح ، انّ القيامة تظمن أنّ من سيملك في ملكوت الله الأبدي هو المسيح الحي, وليس مجرّد فكرة أو أمل أو حلم, وهذا لانجده في العقائد الأخرى الغير المسيحية, فنحن المؤمنين بالمسيح المخلّص لنا اليقين بأننا سنُقام من الأموات أيضا ، ولأنّه قام فهو حي ويشفع فينا ، انّ تجسّد المسيح واخذه صورة بشريّتنا كان ليكمّل ثلاثة مهمّات رئيسية وهي:

1- هزيمة الخطيئة : فهو جاء لينقذنا من نتائج الخطيئة (وهي الموت) التي اصبحت متأصّلة في طبيعة الأنسان منذ أن سقط أبوينا ادم وحواء بعصيانهما الله في الفردوس"والخطيئةُ دخلت في العالم بانسان واحد , وبالخطيئة دخل الموت. وسرى الموتُ الى جميع البشر لأنّهمُ كُلّهم خطئوا"روميا 5:12" .

فالقضاء على الخطيئة لن يتم الا بالموت الكفاري والتضحية لفداء الجنس البشري بفدية عظيمة وهكذا قدّم يسوع المسيح نفسه فدية للجميع ولكن المسيح الذي تواضع وأخلى ذاته حتى الموت موت الصليب ولكنه قام في اليوم الثالث, ولأنّ المسيح قام " فهو بكرُ من قام من رُقاد الموت"1كورثوس15:20".

هكذا ثبت ثبوتا قاطعا موته من أجل خطايانا وأصبح ممكناً لنا أن ننال نعمة التبرير من الخطيئة والحصول على الغفران ونقوم نحن المؤمنين ايضا من بين الأموات (الأموات روحيا بسبب الخطيئة)لنصبح أبناء الله بالتبنّي"و كما يموتُ جميع الناس في ادم, فكذلك هم في المسيح سيحيون"1كورنثوس15:22 ".

2- هزيمة الموت:

وكما دخلت الخطيئة بشخص واحد هكذا "فالموت كان على يد انسان, وعلى يد انسان تكون قيامة الأموات "1كورنثوس15:21".

بعد ان دخلت الخطيئة العالم( نتيجة لخطيئة ادم وحواء) دخل الموت ايضا الى العالم هكذا اجتازت الخطيئة والموت الى كلّ الجنس البشري بسبب هذه الخطيئة الأولى, ولكن شكرا للرب يسوع المسيح الذي افتدانا بموته على الصليب وبررّنا من الخطيئة وسحق الموت بالموت ليخلق فينا انسانا جديدا ويعطينا حياتا جديدة بعد أن كنّا نعيش في ظلمة الخطيئة والموت .

"والخطيئة دخلت في العالم بانسان واحد(ادم), وبالخطيئة دخل الموت (الأنفصال عن الله). وسرى الموت الى جميع البشر لأنّهم كُلّهم خطئوا....ولكن هبة الله غيرُ خطيئة ادم ....فكما أن خطيئة انسان واحد قادت البشر جميعا الى الهلاك ، فكذلك برُّ انسان واحدٍ (يسوع المسيح) يُبرّر البشر جميعا فينالون الحياة " روميا5:12,15,18 ".

الأيمان المسيحي قائم على أساس لايتزحزح هو القبر الفارغ, فلأنه قام وغلب الموت, نعلم يقينا أننا سنقوم أيضا. فكما يقول الرسول بولس: "واذا كان المسيح ما قام , فأيمانكم باطل ٌ وأنتم بعدُ في خطاياكم , وكذلك الذين ماتوا في المسيح هلكوا"1كورنثوس 15:17" فأيماننا هو انّ هناك حياة فيما وراء القبر وانّ حياتنا الأرضية ماهي الا أعداد لتلك الحياة , فلأنّ المسيح قام جسديا من الأموات نعلم أنّ ماقاله هو حق وانّه هو الله الذي يقيم الأموات فهو حي وليس نبيا كاذبا أو مظلّلا بل هو المسيح الذي قهر الموت بالموت ووهب الحياة للذين في القبور, فنستطيع أن نثق من أننا ايضا سنقوم الى الحياة, لأنّه قد قام , فليس الموت هو النهاية بل هناك حياة مستقبلية, وانّ القوّة التي أعادت يسوع للحياة متاحة لنا ايضاً لتعيد نفوسنا المائتة روحيا(بسبب الخطية) الى الحياة."أنا هو القيامة والحياة. من امن بيّ يحيا وان مات"يوحنا 11:25" نعم الهنا هو اله الأحياء وليس اله الأموات ، فلم يعد الموت مصدرا للرعب أو الخوف, فقد غلبه المسيح , وسنغلبه نحنُ أيضا يوما ما . لقد أنهزم الموت فيما وراء القبر"الموت أبتلعه النصر, فأين نصرك ياموت ُ؟ وأين شوكتُك ياموت ؟ "كورنثوس ألأولى 15:54".

3- هزيمة الشيطان والقوات الشريرة:

كان الشيطان ظافرا في جنة عدن (تكوين 3) وكذلك عندما مات الرب يسوع المسيح على الصليب ، وكما أغوى الشيطان ادم هكذا دخل الشيطان والقوات الشريرة في هذا العالم المفصول عن الله ، لكن الله حوّل نصرة الشيطان الظاهرة الى هزيمة ساحقة عندما قام يسوع المسيح من ألأموات وبدأت ملكوت الله تؤسس على صخرة المسيح , فرأى الشيطان أنّ مملكته وسيادته على الأرض قد تزحزحت بل أنّ تجسد المسيح وفدائه وقيامته هزّ أركان مملكة الشيطان, فبدأ الشيطان يفقد قلاعه واحدة بعد أخرى وبدأ يدرك الشيطان أنّه يعيش أيّامه الأخيرة.

جاء المسيح ليسحق رأس "الحيّة القديمة" الشيطان ويغلبه وينتصر عليه. لقد هزم المسيح الخطيئة والموت أولا على الصليب وأخيرا هزم الشيطان وكلّ القوات الشريرة بقيامته, وكلُّ الذين قبلوا المسيح وامنوا به كمخلّص لحياتهم ، لم يعد للشيطان سلطة عليهم بل هم اصبحوا جنودا في جيش الرب يسوع المسيح ،

"ثُمَّ سمعتُ صوتا عظيما في السماء يقول:"اليوم تمّ النصرُ والعزّة والمُلكُ لالهنا والسلطان لمسيحه, لأنّ الذي يتَّهم(الشيطان) أخوتنا أُلقي الى الأرض"رؤيا 12:10 .

الخلاصة:

بالأيمان بقيامة الرب يسوع المسيح اصبحنا ننظر الى العالم نظرة جديدة فنحمن نعيش في هذا العالم ولكننا نصبح في عالم ملكوت الله فنسموا من الحياة المادية الى الحياة الروحية التي ترفعنا عن التعلق بشهوات هذا العالم الزائل, فعندما نتعمّذ يعني أننا قد مُتنا مع المسيح (بالغطس في الماء) وقمنا معه, فالمعمودية هي رمز الموت والقيامة, فان عشنا فبالمسيح نعيش وان متنا فبالمسيح نحيا, فحياتنا (كما يقول الرسول بولس)هي للمسيح ولأجل المسيح وبالمسيح , فالمؤمنون الذين يعيشون مع الرب يموتون ويقومون وهي خبرة روحية يختبرها المؤمنون , وهذا ما اختبره الرسول بولس عندما يقول "انا ميّت ولكن المسيح يحيا فيّ" ، هكذا اليوم يقول الرب "ها أنا واقفٌ على الباب أطرقُ"الرؤية3:20" ، فكل من يفتح قلبه للمسيح , فان المسيح سيدخل في حياته الميتة ويقيمه من الموت ليعيش حياة الفرح والسعادة الحقيقية ،

فالمسيح يغيّر قلب الأنسان العتيق ليولد انسانا جديدا(الولادة الروحية) ويوقضه من نوم الموت ليعيش حياةً جديدة في مملكة الله الغير فانية ، فحتى الموت بالنسبة للمؤمن هو باب القيامة لحياة جديدة فلا نتوقف عند الآلام والأضطهادات, لأن الموت لنا هو باب للقيامة بالتأكيد .
================================

و ليس لهم دليل الا ما نقدناه منطقيا في موضوعنا هذا .... دلائلهم على القيامة هي الدلائل التي لم تمنع بعض التلاميذ من الشك بأن المسيح قام .

**نجم ثاقب** · 06-02-2012, 22:05

أرى تواجدا لعضوة فاضلة مسيحية ( SAMA7 ) .... فقط أرحب بمرورها و قراءتها للموضوع .

**Bibers** · 06-02-2012, 22:39

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

أرى تواجدا لعضوة فاضلة مسيحية ( SAMA7 ) .... فقط أرحب بمرورها و قراءتها للموضوع .

نرجوا أن تشاركنا بما لديها و بما تعتقد.

**أبو حته** · 07-02-2012, 02:40

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

جزاكم الله خيرا لهذه المداخلة الهامة ....

و للعلم لقد تطرقت لها من قبل و بما لا يقبل الشك أن جميع ما تطرق لأحداث القيامة انما هي نصوص ركيكة لا تتسق بين بعضها البعض .

و سأطلعك على أمور يمكنك أن تتأكد منها بنفسك ليتضح لك صدق كلامي :

1 - اكتشف علماء أن نصوص النبوءات بالصلب و القيامة أنها اشارات رمزية لموت الشمس و قيامتها بعد ثلاثة أيام .... وقد أوضح أولائك العلماء حركة الشمس المقصودة عبر أفلام وثائقية مذهلة تجعلك تنظر الى تلك النصوص أنها مفبركة بحسب أصل موجود ( حركة الشمس ) و ليس بحسب شىء سوف يحدث ( كنبوءة ) .

2 - التلاميذ لم يتعاملوا مع الموت على أساس أنه بداية تحقق النبوءة و بالتالي انتظار القيامة في اليوم الثالث .... بل كانوا ينوحون و يبكون في اليوم الثالث !!!! و عندما وقع المفسرون في هذا المأزق قالوا أن ذلك بسبب أن التلاميذ بسطاء لم يفهموا النبوءة أو أن الكلام كان مغلقا على فهمهم .... برغم أن بطرس فهم و اعترض في سياق نبوءة الصلب و القيامة مما يعني أنه فهم .... و أيضا التلاميذ حزنوا لسماع النبوءة و هم لم يحزنوا الا لأنهم فهموا النبوءة .... مما يعني أن حجة بساطة التلاميذ مما حال عن قدرة استيعاب النبوءة هو كلام لا يدخل أى عقل لأنه محاولة طائشة لانقاذ عدم واقعية أركان نصوص الصلب و القيامة .... اضافة الى أمر هام جدا .... و هو حرص كاتب انجيل متى أن يثبت عدم سرقة الجثة للمصلوب بأن جعل اليهود متتبعين لنبوءة القيامة حين طلبوا حراسة القبر لأنهم ( بحسب الاناجيل ) سمعوا المسيح يقول أنه سيقوم في اليوم الثالث .... فأراد المفسرون أن يفهم القارىء أن اليهود تتبعوا نبوءة القيامة بينما التلاميذ المعايشون لحياة و كلام و نبوءات المسيح لم يفهموا و لم يهتموا و لم ينتظروا .... فأى كلام هذا لا يوافق عقل سليم و منطقي ؟! علما أن النبوءات أمام التلاميذ تكررت حتى آخر ليلة .... هذه اللامنطقية و الغرابة و التناقض لا تجدها بارزة الا في نصوص الصلب و القيامة .

على كل حال .....
مما سبق اضافة الى غرابة الجسد الظاهر للتلاميذ .....
نحن أمام احتمالين لا ثالث لهما :

1 - أما أن الظهورات هي تأليف لاثبات ظهور المسيح بجسد حقيقي حي فما انتبه المؤلف أن الجسد يناسب الأشباح أو الجني أو أصحاب الخوارق عندما يجعل صاحب الجسد يدخل من الحائط ( لأن الأبواب مغلقة ) مما يعني أنه دخل بلا فم و لا معدة و لا يد عليها آثار الصلب .... ثم أظهر للتلاميذ فجأة جسد له فم و معدة ( ليأكل السمك و العسل ) و أظهر آثار الصلب للتلاميذ و لتوما .... فهل يعقل أن يكون الدليل هو جسد حقيقي بينما يتعامل مع الواقع بجسد غير حقيقي !

2 - أن الظاهر هو شيطان أو جني جعل التلاميذ العقلاء يشكون الى آخر لحظة و ربما فكروا أن الجسد الذي ظهر لهم فجأة قد دخل من الحائط بينما الأبواب مغلقة ليظهر لهم جسدا حقيقيا .... اضافة الى أمر هام جدا هو أن التلاميذ شكوا في آخر ظهور فلو كان المسيح حقا فانه سيكشف عما في قلوبهم و يوعظهم و يزيل شكهم لكن اثبت الكتاب أن التلاميذ شكوا لأنهم شكوا فعلا بكل الظهورات التي جعلها مسيحيو اليوم دلائل للقيامة .... بل و أنه لاختلاف الروايات بين الأناجيل الأربعة فان الأرجح أن هناك أكثر من جني أو شيطان كانوا يظهرون منهم من يطلب من المجدلية أن تخبر التلاميذ أن يذهبوا الى الجليل بينما آخر يذهب هو لهم ليقف وسطهم و بينما آخر يقول أنه صاعد لأبيه !

أتمنى أن الصورة أصبحت وافية .... فهذا ردي على كل الذين استشهدوا بنبوءات اتضح أنها ترمز لموت الشمس و قيامتها عند الوثنيين اضافة الى عدم واقعية الأحداث التي تثبت أن هناك جماعة تأثروا بتلك النبوءات هذا ان كانت بالاصل موجودة حسبما وضحت سابقا .

أشكركم على المرور و يا مرحبا بأى مداخلة أو تساؤل أو حتى اعتراض من أحبابنا المسيحيين الأفاضل .....

فلا شىء أقوى من المنطق و المنطق والعقل هو طريق الحق .

أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

أخى الكريم أنا ليس لدى أدنى شك فى أنا مسألة قيامة المسيح

فى اليوم الثالث ما هى إلا عبارة عن تأليف فى تخريف فى

تحريف وأرجو ألا يستفز هذا الكلام أو يجرح مشاعر القارئ

المسيحى فأنا لم أقصد إطلاقا السخرية أو الإهانة أو التجريح

فعندما نتكلم بالأدلة والبراهين فأعتقد أن الحق وقتها يكون

معنا وليس ضدنا فمشاركتى السابقة كان الغرض منها فتح

نافذة جديدة للحوار فيما يخص موضوع القيامة وأنا أتفق

معك تماما فى أن النصوص التى تشير إلى قيامة المسيح فى

اليوم الثالث هى نصوص ركيكة تناقض بعضها بعضا فإذا

نظرنا إلى هذه النصوص التى إستشهدت أنا بها من إنجيل

متى

إنجيل متى ( 20 : 17 - 19 )

- وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاثْنَيْ

عَشَرَ تِلْمِيذًاعَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ :

- « هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ

بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ

وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».

الرجاء من القارئ المسيحى أن يركز جيدا فى هذه الجزئية

فإذا كان يسوع حقا قد أخبر تلاميذه الإثنى عشر أنه سيُسَلم

إلى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت ويسلمونه

إلى الأمم لكى يصلبوه وفى اليوم الثالث يقوم إذا كان هذا

الكلام صحيحا

فلماذا إذا بعض التلاميذ قد شكوا فيه ؟!!

ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 28 ) العددين ( 16 ) و ( 17 )

- وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى

الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ.

- وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

المسيح فى الإصحاح ( 20 ) من إنجيل متى أخبر تلاميذه أنه

سيصلب ويقوم فى اليوم الثالث

معنى هذا الكلام أن التلاميذ عندهم علم مسبق لا تشوبه أدنى

شائبة بخصوص قيامة يسوع من الأموات

ثم تأتى الطامة الكبرى فى نفس الإنجيل ( إنجيل متى )

الإصحاح ( 28 ) لكى يخبرنا كاتب إنجيل متى أن بعض

التلاميذ قد شكوا فى شخصية الذى أمامهم إن كان هو المسيح

أم لا !!!

فكيف أن المسيح أخبرهم أى التلاميذ فى الإصحاح ( 20 ) من

إنجيل متى أنه سيصلب ويقوم فى اليوم الثالث وكيف أن

بعض التلاميذ قد شكوا فى شخصية الذى رأوه كما ورد فى

الإصحاح ( 28 ) من نفس الإنجيل ؟!!

على الرغم من أن المنطق السليم يؤكد على أنه

وفقا لم تنبأ به المسيح فمن المفترض أنهم لا يشكون ولو

لمجرد ثانية واحدة فى أن الذى أمامهم هو المسيح وليس

شخصية أخرى

إذا شك بعض التلاميذ فى شخصية الذى رأوه أمامهم على

الرغم من أن المسيح أخبرهم أنه سيقوم من الموت فى اليوم

الثالث لهو خير شاهد ودليل على أن الذى ظهر لهم ليس

المسيح بل هو شخصية أخرى كما أكد مرارا وتكرارا الأخ نجم

ثاقب

هل يستطيع مسيحى الآن أن يفسر لنا هذا التناقض الصارخ ؟!!

واضح طبعا أن كاتب إنجيل متى يكتب ما يحلو له لا ما يلهمه

به الروح القدس

الأخ الكريم نجم ثاقب النصوص التى إستشهدت أنا بها فى

المشاركة السابقة وإن كانت تشير إلى صلب المسيح وقيامته

فى اليوم الثالث من الأموات لكن بالتأكيد ليس الغرض من

ذكرها أن تكون حجة لكل المؤمنين بالقيامة بل العكس تماما

هو الصحيح أى أن تكون حجة عليهم لا لهم

لا أعرف حقيقة إن كان كلامى هذا قد تم ذكره فى صفحة

موضوع من الذى ظهر للتلاميذ بعد القيامة .... أو هنا فى

صفحة التعليقات ولكن أنا ذكرت ما لفت إنتباهى لعل وعسى

أن تكون فيه الفائدة للقارئ المسيحى

وقبل أن أختم أوجه هذه الكلمات لعقل وضمير القارئ

المسيحى

القارئ المسيحى الفاضل أقسم بالله الذى لا إله إلا هو أننى ما

قصدت أبدا التدليس أو محاولة تشويه إيمانك ولكننى أبغى

الحق ولا شئ سواه فنحن هنا لا نحذو حذو المنتديات

والمواقع المسيحية فى نشرها للأكاذيب والإفتراءات فيما

يتعلق بكل ما هو إسلامى فأنا وبالتأكيد جميع الإخوة

والإخوات هنا نناقشكم بالحجة والمنطق والدليل وليس

بالعاطفة كما تفعلون أنتم هذه هى الحقيقة الغائبة عنكم

وأى مسيحى لديه أدنى إعتراض على ما ورد فى هذه

المشاركة فليتفضل وله منى خالص التحية والتقدير

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

**نجم ثاقب** · 07-02-2012, 11:56

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

الرجاء من القارئ المسيحى أن يركز جيدا فى هذه الجزئية

فإذا كان يسوع حقا قد أخبر تلاميذه الإثنى عشر أنه سيُسَلم

إلى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت ويسلمونه

إلى الأمم لكى يصلبوه وفى اليوم الثالث يقوم إذا كان هذا

الكلام صحيحا

فلماذا إذا بعض التلاميذ قد شكوا فيه ؟!!

ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 28 ) العددين ( 16 ) و ( 17 )

- وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى

الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ.

- وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

المسيح فى الإصحاح ( 20 ) من إنجيل متى أخبر تلاميذه أنه

سيصلب ويقوم فى اليوم الثالث

معنى هذا الكلام أن التلاميذ عندهم علم مسبق لا تشوبه أدنى

شائبة بخصوص قيامة يسوع من الأموات

ثم تأتى الطامة الكبرى فى نفس الإنجيل ( إنجيل متى )

الإصحاح ( 28 ) لكى يخبرنا كاتب إنجيل متى أن بعض

التلاميذ قد شكوا فى شخصية الذى أمامهم إن كان هو المسيح

أم لا !!!

فكيف أن المسيح أخبرهم أى التلاميذ فى الإصحاح ( 20 ) من

إنجيل متى أنه سيصلب ويقوم فى اليوم الثالث وكيف أن

بعض التلاميذ قد شكوا فى شخصية الذى رأوه كما ورد فى

الإصحاح ( 28 ) من نفس الإنجيل ؟!!

على الرغم من أن المنطق السليم يؤكد على أنه

وفقا لم تنبأ به المسيح فمن المفترض أنهم لا يشكون ولو

لمجرد ثانية واحدة فى أن الذى أمامهم هو المسيح وليس

شخصية أخرى

إذا شك بعض التلاميذ فى شخصية الذى رأوه أمامهم على

الرغم من أن المسيح أخبرهم أنه سيقوم من الموت فى اليوم

الثالث لهو خير شاهد ودليل على أن الذى ظهر لهم ليس

المسيح بل هو شخصية أخرى كما أكد مرارا وتكرارا الأخ نجم

ثاقب

هل يستطيع مسيحى الآن أن يفسر لنا هذا التناقض الصارخ ؟!!

واضح طبعا أن كاتب إنجيل متى يكتب ما يحلو له لا ما يلهمه

به الروح القدس

ما شاء الله عليك أخي الحبيب أبو حتة ....
أخواني و أخواتي القراء .....
انتبهوا جيدا الى هذه الجزئية الهامة التي تصب بعدم واقعية نصوص و تنبؤات الصلب و القيامة ....
لقد أشار أخي الحبيب أبو حتة الى أمر هام ....
اذا كان المسيح بظهوراته و بأنه فتح عيون التلاميذ و فسر لهم الكتب ..... قد قطع الشك باليقين .....
و تبينت لهم قوة نبوءة الصلب و القيامة ( اذا كانت صحيحة فرضا ) ....
فهل بقى مجال للشك ....

بمعنى :

نبوءة بالصلب و القيامة + ظهورات و أدلة + تفسير للكتب و فتح للأعين = شك بعض التلاميذ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لن تجد غرابة و لا ركاكة و لا تخبط ولا تناقض مثلما تجد بكل نص يتبع الصلب و القيامة المزعومة ....

لقد قدمنا كثيرا من الأدلة المنطقية ....
وهذا الدليل نسلط الضوء عليه مجددا و هو ما تفضل و أشار له أخانا الغالي أبو حتة .....
و نهيب بكل باحث أو قارىء موضوعي و جاد أن يفتش الكتب و يحلل المواقف و المراحل ....
فانني متأكد أنه سيجد أمورا أخرى تؤكد على أمر لا شك فيه ....

أن القيامة شىء غير حقيقي و مفبرك .......

نسأل الله لكل من آمن بالقيامة الهداية حيث راهن على حياته الأبدية من خلالها .... و يا ويل الهالك في اختيار ضلاله .... حيث لا ينفع الندم ....
خاصة و أنهم ينظرون الى كل النقد الذي طرحناه دون جرأة للمناقشة بنقض منطق طرحنا بمنطق مثله .... لن يجدوا الا الهروب ....
حتى تبقى المسيحية الحالية دين آبائهم و أجدادهم .....
آمنوا بقيامة لم تحدث و يسوقون الدليل الركيك أن القبر فارغ !!!!!!!
و ظهورات غريبة ....
دخول الذي ظهر من الحائط بدون معدة و فم و جسد له يد عليه آثار صلب ..... ثم يظهر فجأة له كل هذا ليأكل السمك و العسل و يبرز لهم جسد بآثار صلب .... ليقول توما : ربي و الهي !!!!!!!!
اذا كان دليلهم ظهور الجسد حيا فان الدليل ( الجسد ) لا يصلح بأن نطلق عليه أن جسد بشر حقيقي حي .... لأن الجسد الحقيقي الحى لا يظهر فجأة بينما الأبواب مغلقة .... الجسد الحقيقي لا يخترق الجدران !
و لهذا صدق التلاميذ حين ظنوه شبحا لأن الأبواب مغلقة ....

و ان الظهورات المتناقضة تبين تخبط رهيب .....
واحد يقول لهم أنه يسبق التلاميذ الى الجليل و عليهم الذهاب الى الجليل لأجل ملاقاته ....
و بنفس اليوم .... يقول أن صاعد الى أبيه .....
و بنفس اليوم يظهر هو لدى اقامتهم بينما الابواب مغلقة !!!!!

تخبطات و تناقضات .....

ثم يشك التلاميذ في الجليل رغم كل الظهورات و علمهم بالنبوءات ( هذا ان كانت النبوءات حصلت ) ....

و أرسل تلاميذه كرسل له .... بالثالوث .....

كما و لا تغفلوا ما أشار له أخي الحبيب أبو حتة ....
انه لو كانت النبوءة حدثت فعلا أمام التلاميذ و ما كان يركز التلاميذ بكلامه و ضربوا به عرض الحائط ....
فماذا بعد هذا :
==========
22 فَلَمَّا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ، تَذَكَّرَ تَلاَمِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هذَا، فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكَلاَمِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ. ( يوحنا ) .
==========
و انظروا الى هذا النص من انجيل يوحنا :
24: 41 و بينما هم غير مصدقين من الفرح و متعجبين قال لهم اعندكم ههنا طعام

24: 42 فناولوه جزءا من سمك مشوي و شيئا من شهد عسل

24: 43 فاخذ و اكل قدامهم

24: 44 و قال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به و انا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى و الانبياء و المزامير

24: 45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب

24: 46 و قال لهم هكذا هو مكتوب و هكذا كان ينبغي ان المسيح يتالم و يقوم من الاموات في اليوم الثالث

24: 47 و ان يكرز باسمه بالتوبة و مغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدا من اورشليم

24: 48 و انتم شهود لذلك

24: 49 و ها انا ارسل اليكم موعد ابي فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي

24: 50 و اخرجهم خارجا الى بيت عنيا و رفع يديه و باركهم

24: 51 و فيما هو يباركهم انفرد عنهم و اصعد الى السماء

24: 52 فسجدوا له و رجعوا الى اورشليم بفرح عظيم

24: 53 و كانوا كل حين في الهيكل يسبحون و يباركون الله امين .

النص السابق تأملوه ....
ركزوا به ....
كما تلاحظون أن السجود له ( عندما شك بعض التلاميذ ) كان بعد أن فتح ذهنهم و فسر لهم النبوءات و بعد ظهوراته كلها ....
و بعد السجود رجعوا الى أورشليم .....
و هنا تخبطات النصوص .... فرح عظيم ... والبعض شك ....
فالكاتبين يريدون أن يبينوا روعة القيامة بينما أمور أخرى تكشف أن تلك اختلاقات ..... القيامة فكرة دخيلة بنبوءاتها و الشهادات لها ....
هذا ما يؤكده لنا تناقض النصوص .....

==============

ثم انجيل مرقس يأتي و يشارك في مشروع التناقضات الصارخة بما يخص اعلان القيامة .... اقرأوا آخر كلمات انجيل مرقس :

6: 14 اخيرا ظهر للاحد عشر و هم متكئون و وبخ عدم ايمانهم و قساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام

16: 15 و قال لهم اذهبوا الى العالم اجمع و اكرزوا بالانجيل للخليقة كلها

16: 16 من امن و اعتمد خلص و من لم يؤمن يدن

16: 17 و هذه الايات تتبع المؤمنين يخرجون الشياطين باسمي و يتكلمون بالسنة جديدة .

----------

لاحظتم .....
أحد الظاهرين .... ظهر لهم و التلاميذ الاحدى عشر متكئين !!!!!
و اعتبر مرقس ذلك آخر ظهور ....
بينما في انجيل لوقا :
4: 50 و اخرجهم خارجا الى بيت عنيا و رفع يديه و باركهم .

تخبط بين النصوص .... فكرة مهرطقة تريد أعلان القيامة من كل صوب ..... كل واحد بطريقته .... او حسب الجني الظاهر له ....
و احدى الشهاد امرأة كانت بها شياطين !!!!!
و تستمر ادعاءات المدعين أن المسيح ظهر ....
و يأتي بولس و يقول أن نور المسيح ظهر له فأعماه !!!!!!

المهم .....
أنه مهما أتى لنا مسيحيو اليوم و المبشرين بفكرة القيامة المهرطقة بالنسبة للحق ....
فان تلاميذ للمسيح شكوا .....
رغم كل الظهورات التي يسوقها مسيحيو اليوم كدليل .....
و رغم الاعمال التي رأوها ....
و رغم ان الظاهر فتح أعينهم و أذهانهم و فسر لهم الكتب و النبوءات التي تحققت .....
شك تلاميذ عاصروا المسيح .....
و جاء لنا متوارثين لفكرة القيامة يظهرون لنا أدلة رآها أولائك التلاميذ الذي شكوا بعد كل ما رأوه مما أسماها مسيحيو اليوم أدلة !!!!!!!

النتيجة بعد كل هذه التخبطات و الظهورات المريبة :

المسيح لم يقم .... بل الظاهر لهم محل شك .... و لهذا شك بعض التلاميذ بآخر موقف .....

نسأل الله الهداية لكل من آمن بفكرة القيامة ....

أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 07-02-2012, 12:14

لماذا يتهرب المدافعين عن القيامة باظهار توبيخ ( المسيح ) للتلاميذ على أنهم لم يصدقوا القيامة التي من المفروض أن نبوءة مهدت لها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

راجعوا انجيل مرقس .... وركزوا بتسلسل ما جاء فيها .....
ستجدون تناقض فظيع مع اناجيل أخرى فيما حصل ....
و ستجدون اصرار عظيم من التلاميذ على الشك بالقيامة ....
فمتى حدث ذلك التوبيخ المشار له بانجيل مرقس .....
قبل السجود .... أم بعد السجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**نجم ثاقب** · 07-02-2012, 12:28

هذا النص المعني في المشاركة السابقة من انجيل مرقس :
====================

6: 14 اخيرا ظهر للاحد عشر و هم متكئون و وبخ عدم ايمانهم و قساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام

16: 15 و قال لهم اذهبوا الى العالم اجمع و اكرزوا بالانجيل للخليقة كلها

16: 16 من امن و اعتمد خلص و من لم يؤمن يدن

16: 17 و هذه الايات تتبع المؤمنين يخرجون الشياطين باسمي و يتكلمون بالسنة جديدة

16: 18 يحملون حيات و ان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم و يضعون ايديهم على المرضى فيبراون

16: 19 ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء و جلس عن يمين الله

16: 20 و اما هم فخرجوا و كرزوا في كل مكان و الرب يعمل معهم و يثبت الكلام بالايات التابعة امين .

=============

لاحظوا ان ذلك الموقف حصل و التلاميذ متكئون .....
وبخهم .....
ذلك التوبيخ المقصود هو ذاته حين ظنه التلاميذ شبحا و طلب سمك و عسل بعدما اخترق الحائط بجسد أشباح !!!!!

لأن الظهور فجأة و الاتكاء ليس المعني به اجتماعهم على جبل الجليل حيث الصعود الأخير ....
بل الاتكاء كان في مكان اقامة التلاميذ .....

مما يؤكد لنا .....
أن التوبيخ ....
و فتح الأذهان ....
و تفسير الكتب ....
و اثبات صدق النبوءات ....
انما هو وقت أكل السمك و العسل .....

فانجيل مرقس يلخص و يقفز كما لاحظتم .....

و مع هذا كله .... ماذا تبقى ؟؟؟؟؟؟؟؟
أذهان مفتوحة .... ونبوءات مشروحة .... وتفاسير كل شىء مع شروحه !!!!!

ثم .....

شك تلاميذ بآخر موقف لهم مع الظاهر لهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فماذا تنتظرون يا صائدي الناس ؟؟؟؟؟؟؟
هل سيظهر لنا أمر أعظم من هذا لنلوم تلاميذ للمسيح لأنهم شكوا ؟؟!!!!

آه .... ماذا بقى لتدركوا .....

أن القيامة ليست الحياة الأبدية .... بل اختلاق سيودي بكل من آمن بها الى الهلاك .....

نريد شخصا واحدا يثبت لنا عدم منطقية ما نقول راجيين أن لا ينسى أن تلاميذا للمسيح عاصروه و تفتحت أذهانهم بالفهم و التدقيق قد شكوا في نهاية الأمر !!!!!!

أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 07-02-2012, 12:30

للمقارنة مع انجيل مرقس بالمشاركة السابقة :

هذا النص من انجيل يوحنا :

24: 41 و بينما هم غير مصدقين من الفرح و متعجبين قال لهم اعندكم ههنا طعام

24: 42 فناولوه جزءا من سمك مشوي و شيئا من شهد عسل

24: 43 فاخذ و اكل قدامهم

24: 44 و قال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به و انا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى و الانبياء و المزامير

24: 45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب

24: 46 و قال لهم هكذا هو مكتوب و هكذا كان ينبغي ان المسيح يتالم و يقوم من الاموات في اليوم الثالث .

**نجم ثاقب** · 07-02-2012, 12:33

فتح أذهانهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم شكوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل لاحظتم النصوص السابقة .... ؟ أفيقوا يا من آمنتم بالقيامة ....

إعـــــــلان

من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق