تويت
المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X
مشاهدة المشاركة
-
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 19-12-2011, 11:47. سبب آخر: تصحيح اقتباس من مشاركتى التى قمت أنا بتعديلها الآن بعد إذن أستاذى الحبيبالى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل . -
لا تقم بخلط الأوراق كما هو عهدنا بك يا استاذ أسامة !!!!
أين ادعينا ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل قولنا : (لماذا لا يكون من ظهر للتلاميذ هو الشيطان متخذا صورة المسيح)
معناه أننا نقول بذلك ؟؟؟؟؟؟
رسولك بولس هو من ادعى أن الشيطان قد يتخذ صورة ملاك نور
وهو من ادعى أنه يتخذ صورة البشر أيضا كرسل المسيح
فسألناك : ولماذا لا يتخذ صورة المسيح - الذى هو ابن الإنسان - أيضا ؟؟؟
فرددت علينا أن الشيطان لا يأتى فى صورة المسيح
وليس فى كتابك أى عدد يجزم بذلك
لم يصرح يسوع ولا التلاميذ ولا الرسل ولا بولس باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح
إذا ..... فأنت من تدعى ذلك ولسنا نحن !!!!!!
فيكون الإتيان بالبينة عليك لا علينا يا محترم
وفشلك يا عزيزى أسامة فى إحضار البينة
معناه أن كلامك (باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح) هو من اجتهاداتك الشخصية
فلا يعتد به ولا يلتفت إليه
ويكون هناك احتمال قوى جدا بكون من ظهر للتلاميذ هو الشيطان وليس المسيح نفسه
فأما أن تفند هذا الإحتمال بنص صريح قاطع :
1- يؤكد أن المسيح بنفسه هو من ظهر
2- ويجزم باستحالة أن يكون من ظهر هو الشيطان الذى لا يستطيع أن يتخذ شكل المسيح
...... وأما أن يظل هذا الإحتمال قائما إلى الأبد
ويعنى بالتالى إحاطة (عقيدة القيامة) بعاصفة من الشكوك
تحياتى يا زميل
انا لا اخلط الاوراق استاذى العزيز
فنصوص الكتا المقدس واضحه جدآ عن قيامه السيد المسيح وظهوره للتلاميذ فى اكثر من مكان
اما قول بولس الرسول عن الشيطان
فهو قال ممكن ان يظهر فى
ملاك نور او حتى رسل المسيح
لكن هل ذكر انه يستطيع ان يظهر فى صوره السيد المسيح ؟؟
حضرتك تقول
شوفت حضرتك انت من تسال اذن انت من تدعىفسألناك : ولماذا لا يتخذ صورة المسيح - الذى هو ابن الإنسان - أيضا ؟؟؟
ولكن اقول لك كل الاثبتات الموجوده فى الكتاب المقدس لى ان السيد المسيح قام من الاموات تؤكد انه هو من ظهر للتلاميذ
بشهاده هو والتلاميذ وكل من راوه
وايضآ فات على حضرتك ان بولس يقول الشيطان يظهر او يتخذ صوره
هل تفهم الكلام حضرك ؟
يعنى ظهور والظهور ليس له جسد حقيقى حتى ياكل ويشرب مع التلاميذ او حتى يلمسه التلاميذ
هل تفهمنى حضرتك
والغريب شهاده الملائكه ايضا
وشهادة الملائكة كما هو مدون فى الإنجيل بحسب البشير مرقس فى عدد 5 من الأصحاح 16ولما دخلن القبر رأينا شاباً جالساً عن اليمين، لابساً حلة بيضاء؛ فاندهشن. فقال لهن: لا تندهشن، أنتن تطلبن يسوع الناصرى المصلوب قد قام ليس هو ها هنا...إلخ". وفى الإنجيل بحسب البشير متى الأصحاح 28 وعدد 5 يقول عن هذا الشاب في هذه الحادثة: "فأجاب الملاك، وقال للمرأتين: لا تخافا أنتما، فإني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب. ليس هو ههنا؛ لأنه قام كما قال".
اذن بعد اثبات ان المسيح قام ولضيق الوقت لم اتى بكل النصوص التى تثبت قيامته
اذن من سوف يظهر للتلاميذ ؟ والنصوص ايضآ تؤكد ان من ظهر للتلاميذ هو السيد المسيح
يقول القمص تادرس يعقوب ملطى
إن كان السيد المسيح قد تألم لأجلنا لكي يقيمنا أصدقاء له، فإنه إذ قام بقي بعد القيامة صديق البشرية، يشتاق أن يهبها حياته المقامة. نراه يقترب من تلميذي عمواس، ويمشي معهما، ويحاورهما بلطف، ويلهب قلبيهما بمحبته، ويفتح بصيرتهما للتعرف عليه. يعود فيظهر لبقية التلاميذ أيضًا ويسألهم أن يحسوه ويلمسوا حقيقة وجوده في وسطهم، بل ويأكل معهم حتى يثقوا في حقيقة معيته لهم، وأخيرًا يُخرجهم إلى بيت عنيا ليرفع يديه ويباركهم، ثم ينفرد عنهم، ويصعد إلى السماء ليعد لهم موضعًا، لذا رجعوا إلى أورشليم بفرحٍ عظيمٍ.
هل من يملك القدرة لتغيير خواص جسده وجعله يخترق الحائط بكل سهولة
يعجز عن أن يغير شكل هذا الجسد وملامحه ؟؟؟
لا يعجز عن فعل شئ لكن لماذا يفعل هذا هو من صلب وقام من الاموات
وجسده جسد حقيقى بدليل معينه التلاميذ له واكله معهم
واخيرآ اقول لكم
حتى ان ظهر الشيطان فى احد انه يظهر وليس يتجسد
فهناك فرق بين الظهو والتجسد
وبما ان التلاميذ عاينو جسد المسيح واثار الالام اذن عاينو جسد حقيقى
وليس ظهور للشيطان
تحياتىالتعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 20-12-2011, 21:22.تعليق
-
إذن فلماذا لم يذكر استحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح حتى لا يكون هناك أدنى شك ؟؟؟اما قول بولس الرسول عن الشيطان
فهو قال ممكن ان يظهر فى ملاك نور او حتى رسل المسيح
لكن هل ذكر انه يستطيع ان يظهر فى صوره السيد المسيح ؟؟
عجيب جدا أمرك يا استاذ أسامة !!!شوفت حضرتك انت من تسال اذن انت من تدعى
منذ متى كان السؤال عن شىء إدعاء له ؟؟
الإدعاء معناه أننى : أقر بكذا
فهل نحن أقررنا ان الشيطان يمكن أن يتخذ شكل المسيح ؟؟؟
وقد قلت لك من قبل : هل قولنا : (لماذا لا يكون من ظهر للتلاميذ هو الشيطان متخذا صورة المسيح) معناه أننا نقول بذلك ؟؟؟؟؟؟
نحن يا عزيزى سألناك سؤالا : لماذا لا يتخذ صورة المسيح - الذى هو ابن الإنسان - أيضا ؟؟؟ بناء على قول بولس أنه قد يتخذ صورة رسل المسيح أو الملائكة النورانية .... وهو سؤال بديهى جدا ومبرر .....
فرسل المسيح أجسادهم مادية ... والملائكة أجسادها نورانية والنور ليس بمادة محسوسة ملموسة
فبما أن الشيطان خلق من نار ... والنار ليس بمادة محسوسة ملموسة
فيكون سؤالنا ذا معنى بديهى .....
متى لا يكون لسؤالنا معنى أو مبرر ؟؟؟؟
عندما نقول لك : ولماذا لا يتخذ الشيطان صورة الله ؟؟ فالله تعالى لا يحيط بعلمه أو كينونته أحد ... والله خالق غير محدود ... فلا يجوز قياسه على مخلوق محدود (كرسل المسيح والملائكة)
هل فهمت يا أستاذ أسامة ؟؟؟؟
إذا : فسؤالنا له ما يبرره .... وبولس هو من نسى أن يجزم باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح (سواء ظهورا أو تجسدا)
وأنت رددت علينا أن الشيطان لا يأتى فى صورة المسيح .... علما بأنه ليس فى كتابك أى عدد (يجزم بذلك) .... فلم يصرح يسوع ولا التلاميذ ولا الرسل ولا بولس (باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح)
وعليه :
فأنت من تدعى ذلك ولسنا نحن ...... فيكون الإتيان بالبينة عليك لا علينا يا سيدى الفاضل
أرأيت الآن أننى محق عندما قلت لك أنك : (تخلط الأوراق) !!!!!!!!
لماذا تستغرب شهادة الملائكة يا عزيزى ؟؟؟ولكن اقول لك كل الاثبتات الموجوده فى الكتاب المقدس لى ان السيد المسيح قام من الاموات تؤكد انه هو من ظهر للتلاميذ
بشهاده هو والتلاميذ وكل من راوه والغريب شهاده الملائكه ايضا
راجع النص جيدا .... الملائكة شهدت أنه (قام من الأموات كما قال) ولم تشهد أنه (هو شخصيا من سيظهر للتلاميذ فيما بعد) !!!!!
مات وقام .... خلاص ماشىاذن من سوف يظهر للتلاميذ ؟
إيه الدليل الصريح أنه هو فقط من سيظهر بنفسه للتلاميذ فيما بعد وليس شيطانا متخذا صورته ؟؟؟
كلام القس ده تفسير لنصوص كتابك المقدس التى لم يذكر فيها نص صريح واضح (باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح)يقول القمص تادرس يعقوب ملطى
إن كان السيد المسيح قد تألم لأجلنا لكي يقيمنا أصدقاء له، فإنه إذ قام بقي بعد القيامة صديق البشرية، يشتاق أن يهبها حياته المقامة. نراه يقترب من تلميذي عمواس، ويمشي معهما، ويحاورهما بلطف، ويلهب قلبيهما بمحبته، ويفتح بصيرتهما للتعرف عليه. يعود فيظهر لبقية التلاميذ أيضًا ويسألهم أن يحسوه ويلمسوا حقيقة وجوده في وسطهم، بل ويأكل معهم حتى يثقوا في حقيقة معيته لهم، وأخيرًا يُخرجهم إلى بيت عنيا ليرفع يديه ويباركهم، ثم ينفرد عنهم، ويصعد إلى السماء ليعد لهم موضعًا، لذا رجعوا إلى أورشليم بفرحٍ عظيمٍ.
لا تستخف بعقولنا يا أستاذ اسامة .... فنحن منتبهين جدا لكل كلمة تكتبها
يلزمك إثبات أنه (ليس الشيطان) أولا بنص صريح قاطع من كتابك المقدس ......لا يعجز عن فعل شئ لكن لماذا يفعل هذا هو من صلب وقام من الاموات ... وجسده جسد حقيقى بدليل معينه التلاميذ له واكله معهم
لأنه لو كان الشيطان يستطيع بالفعل التمثل فى صورة المسيح ... فهو يستطيع أيضا أن يجعل لنفسه جسدا محسوسا يعاينه التلاميذ ويلمسونه ويأكل معهم الطعام
يعنى ظهور المسيح للتلاميذ كات (تجسد) مش (ظهور) ؟؟فهناك فرق بين الظهو والتجسد
وبما ان التلاميذ عاينو جسد المسيح واثار الالام اذن عاينو جسد حقيقى وليس ظهور للشيطان
من أين أتيتم بمصطلح (تجسد) الذى لم يذكر فى كتابك المقدس بتاتا ؟؟؟
كل الأعداد تشير إلى (ظهور) وليس (تجسد) !!!!!!
عموما لا يهمنا أن نعرف الفرق الآن .....
ما دليلك الصريح من كتابك المقدس أن : (الشيطان لا يستطيع أن يتخذ جسدا حقيقيا ويتمثل في صورته)
والآن نعود إلى نقطة الصفر من جديد :
فشلك يا عزيزى أسامة فى إحضار البينة على كلامك وادعائك ..... معناه أن كلامك (باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح) هو من اجتهاداتك الشخصية .... فلا يعتد به ولا يلتفت إليه ..... ويكون بالتالى هناك احتمال قوى جدا بالفعل (بكون من ظهر للتلاميذ هو الشيطان وليس المسيح نفسه)
فأما أن تفند هذا الإحتمال بنص صريح قاطع :
1- يؤكد أن المسيح بنفسه هو من ظهر
2- ويجزم باستحالة أن يكون من ظهر هو الشيطان الذى لا يستطيع أن يتخذ شكل المسيح
وأما أن يظل هذا الإحتمال قائما إلى الأبد ..... ويعنى بالتالى إحاطة (عقيدة القيامة) بعاصفة من الشكوك
تحياتى يا زميل
تعليق
-
عزيزي يا رب ارحمني .....
لماذا تبتعد عن الموضوع ..... ؟
القضية كلها اثبات ان الجسد جسدا حقيقيا ....
وصاحب الجسد يفعل الخوارق بجسده ....
جسده يختفي و يظهر ....
فما المانع انه أظهر ايضا آثار الصلب ؟
حتى يصدقوا انه هو .....
هذا باختصار .الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .تعليق
-
عزيزي يا رب ارحمني .....
لماذا تبتعد عن الموضوع ..... ؟
القضية كلها اثبات ان الجسد جسدا حقيقيا ....
وصاحب الجسد يفعل الخوارق بجسده ....
جسده يختفي و يظهر ....
فما المانع انه أظهر ايضا آثار الصلب ؟
حتى يصدقوا انه هو .....
هذا باختصار .
انت الان تشكك فى واقعه الصلب اصلا عزيزى
فان كان صلب وقام وظهر لتلاميذه بجسد مادى ملموس
فاثار الصلب موجوده دون عمل خوارق او اى شئ
دكتور اكسوالآن نعود إلى نقطة الصفر من جديد :
فشلك يا عزيزى أسامة فى إحضار البينة على كلامك وادعائك ..... معناه أن كلامك (باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح) هو من اجتهاداتك الشخصية .... فلا يعتد به ولا يلتفت إليه ..... ويكون بالتالى هناك احتمال قوى جدا بالفعل (بكون من ظهر للتلاميذ هو الشيطان وليس المسيح نفسه)
فأما أن تفند هذا الإحتمال بنص صريح قاطع :
1- يؤكد أن المسيح بنفسه هو من ظهر
2- ويجزم باستحالة أن يكون من ظهر هو الشيطان الذى لا يستطيع أن يتخذ شكل المسيح
وأما أن يظل هذا الإحتمال قائما إلى الأبد ..... ويعنى بالتالى إحاطة (عقيدة القيامة) بعاصفة من الشكوك
تحياتى يا زميل
ارد على حضرتك غدآ باذن الله
سلامتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة
يا صديقي ....
للعلم أنت لم تناقش حتى الآن مغزى ما قصدته من هذا الموضوع كله ....
الموضوع كله منصب على الجسد ....
الجسد الذي علقوه على الصليب .....
الجسد الذي اخترق القبر المغلق بصخرة كبيرة و خرج بينما ملاك أزاح الحجر فهرب حراس القبر فزعين و أعلن الملاك أن الرب قام لأن ازاحة الحجر أسفرت عن قبر فارغ .....
الجسد الذي اخترق جدران المنزل الذي يجتمع به التلاميذ .....
ثم ....
يأتيهم صاحب ذلك الجسد بدليل على جسده أنه هو المصلوب !!!!!!!
اذا كان التلاميذ شكوا أنه شبح ..... ثم صدقوا أنه المسيح بالنظر الى آثار على ذلك الجسد .... فكيف يكون الجسد جسدا طبيعيا يستخدمه المتحقق كدليل .... بينما كل الجسد يختفي و يظهر برغبة صاحبه ....
و بالتالي يمكن أن يجعل أى آثار تختفي و تظهر بحسب رغبته ....
فهل برأيك أى محقق ذكي يمكن أن يعتمد على هكذا دليل يستطيع صاحبه أن يوجده و يخفيه ثم يظهره ؟!؟!؟؟!؟!
لا طبعا .... الجسد افتقد لمصداقيته لأنه تجاوز حدود الواقع الذي نعيشه .....
لكني قرأت أن التلاميذ كانوا بسطاء جدا .....
لم يدركوا أن الجسد لا يعكس الواقع لطالما صاحبه يتحكم به كما يريد !
هل وصل لك الآن مغزى ما أريد ..... ؟؟؟؟؟
لك كل الاحترام أيها الفاضل المحترم .....
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركةمنتظر هذا الغد بكل شوق
بس رجاء يكون الرد عبارة عن سطر واحد فقط :
دليل صريح من الكتاب المقدس يجزم بـ :
إستحالة تمثل الشيطان أو الجن فى صورة يسوع بالذات
فعدم إحضار هذا النص الصريح معناه أن : العقيدة المسيحية برمتها قائمة على الظن والتخمين والإجتهادات الشخصية من البشر ... وهى عقيدة محاصرة بالشكوك والغموض ومبنية على وجوب عدم استخدام العقل ووجوب الإتباع الأعمى لأهواء البشر فقط
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 21-12-2011, 23:13.
تعليق
-
انتبوهوا أعزائي القراء المتابعين لحركة ذلك الجسد منذ القيامة التي يؤمنون بها :
كيف خرج يسوع من القبر ؟؟؟؟؟؟
===================
الإصحاح الثامن والعشرون
28: 1 و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية و مريم الاخرى لتنظرا القبر
28: 2 و اذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء و دحرج الحجر عن الباب و جلس عليه
28: 3 و كان منظره كالبرق و لباسه ابيض كالثلج
28: 4 فمن خوفه ارتعد الحراس و صاروا كاموات
28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب
28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه
28: 7 و اذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الاموات ها هو يسبقكم الى الجليل هناك ترونه ها انا قد قلت لكما
28: 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف و فرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه .
====================
القبر تم حراسته و ضبطه ....
ملاك جاء أمامهم أزاح الحجر الذي يسد باب القبر باحكام و جلس عليه ....
النص لا يخبر عن أهم حدث يرتكز عليه الايمان المسيحي !!!!!!
سوى أن الملاك أزاح الحجر و أرعب الحراس و طلب من مريم المجدلية و مريم الأخرى أن لا يخافا ....
لم يريا يسوع و هو يخرج معلنا القيامة ....
طلب منهما أن ينظرا القبر الفارغ !
فكيف خرج يسوع قبل أن يزحزح الملاك الحجر !!!!!!!
هل خرج أيضا مخترقا الصخور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يره أحد يخرج حيا ؟!؟!؟!!
هل القصة التي في متى حقيقية ؟ لا سيما أن باقي الأناجيل قد سكتت عنها رغم أهميتها .....
هل يعقل أن جميع الأناجيل تذكر الملائكة و التلاميذ و الحراس و لا تذكر أهم شخصية في كل الكتاب المقدس لتشهد له بالقيامة ؟!
على ما يبدو أن أحد الاحتمالات أن المجدلية التي كان بها شياطين هي التي روت تلك الأمور و قد سمع منها أكثر من شخص ....
و كل رواية كانت مختلفة عن الأخرى لدرجة الغرابة .....
المجدلية لم ترى المسيح يقوم ....
لكنها وجدت القبر فارغا و مرة تقول رأت رجلا و مرة رأت ملاكا فاختلف كاتبو كل انجيل مع أن المصدر واحد .....
هذا التفسير المنطقي لاختلاف الروايات .....
و حتى لا أذهب بكم بعيدا عن الموضوع الأصلي ....
و لنعتبر أن الايمان المسيحي صحيح بأن يسوع قام وكما يقولون ( حقا قام ) ....
فكيف خرج الجسد الحقيقي الذي سيشهد عليه الآخرون ؟؟؟؟؟
اخترق صخور القبر .....
ظهر بأكثر من موقع بسرعة خيالية ( حسب اختلاف سرد الأناجيل ) ....
اخترق جدران اقامة التلاميذ و ظهر فجأة بينهم .....
معنى هذا أننا لا نتكلم عن جسد حقيقي .....
و لا نستغرب أن التلاميذ ظنوه أنه شبح .....
ثم يأتي لهم بعد الظهور الخارق و يقول لهم أنظروا آثار الصلب و هاتوا عسل .....
هذه الألعاب التي كنا نشاهدها عبر وسائل التلفاز من ساحر يقف أمام الجمهور يطلب من أحدهم قبعته أو يدخل صندوقا و يخرج ....
قد نعذر بها الساحر لأنه قال عن نفسه ساحر ....
أما أن يأتي رجلا غايته أن يتم الاشهاد على جسده أنه حقيقي بينما قد دخل بجسد غير حقيقي فان ذلك مدعاة للاشارة على المصدقين أنهم ساذجين !
من أول لحظات سرد القيامة ....
فان الجسد غير طبيعي .....
بل و اذا كان هو المسيح بالفعل فانه يتحكم بجسده أثناء الصلب و بغير الصلب .....
أما بالقول أن المسيح بالأصل له خوارق لانه مشى على الماء ....
فهناك فرق أن يقوم بالاثبات انه صاحب قدرة غير عادية ....
و بين أن جسده حقيقيا غايته أن يتم التصديق أنه غير قادر على التلاعب بحقيقته من الأصل .....
الغرابة كلها بالموضوع ....
أن يكون الجسد موضوعا أساسيا في المسيحية لأثبات حقائق بالعقيدة !!!!!!
غير ذلك فليكون ما يكون .....
أما الجسد .... فكل ما وقع عليه من صلب و قيامة و حضور الى غير ذلك ..... فليس هناك مجالا لتحديد اذا كان الأمر حقيقيا بينما صاحبه يستطيع أن يفعل بالجسد ما يشاء .....
و لا ألوم التلاميذ اذ ظنوه شبحا و لا ألومهم اذ صدقوه حقيقيا لأنهم المشهورون ببساطتهم ..... بل ان النصوص كلها غريبة و متناقضة و لا تحمل أى دلالة أو شهادة يمكن للمؤمن أن يرتكز عليها ....
فلطالما الجسد هو محور الايمان المسيحي ....
فلا دليل يمكن أن يكون حقيقيا لطالما أن الجسد يتشكل و يتلون بحسب ارادة صاحبه سواء وصفته الأناجيل أنه المسيح أو كان جنيا أو شبحا أو شيطانا .....
عذرا للأفاضل المسيحيين على هذه المحاكاة المنطقية التي لا تقبل أن يقدم صاحب الجسد جسده كدليل بينما هو يشكله و يلونه الا اذا كانت الأدلة غير مهمة بوجوب الايمان بلا مناقشة .... فلماذا يكون بالأصل الاستخفاف بالعقول واقناعهم بالدليل !!!!!!!!؟!!
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 22-12-2011, 11:49.الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .تعليق
-
اعتذر عن الانقطاع لظروف خارجه عن ارادتى
يتبع باذن اللهتعليق
-
اولآ لا تحكم هذا الحكم على المسيحيه سوى انا اتيت بدليل او لم اتى فانا ليس بصاحب علم لاهوتى علشان تحكم على المسيحيه باى شئ بسببىما دليلك الصريح من كتابك المقدس أن : (الشيطان لا يستطيع أن يتخذ جسدا حقيقيا ويتمثل في صورته)
والآن نعود إلى نقطة الصفر من جديد :
فشلك يا عزيزى أسامة فى إحضار البينة على كلامك وادعائك ..... معناه أن كلامك (باستحالة تمثل الشيطان فى صورة المسيح) هو مناجتهاداتك الشخصية .... فلا يعتد به ولا يلتفت إليه ..... ويكون بالتالى هناك احتمال قوى جدا بالفعل (بكون من ظهر للتلاميذ هو الشيطان وليس المسيح نفسه)
فأما أن تفند هذا الإحتمال بنص صريح قاطع :
1- يؤكد أن المسيح بنفسه هو من ظهر
2- ويجزم باستحالة أن يكون من ظهر هو الشيطان الذى لا يستطيع أن يتخذ شكل المسيح
وأما أن يظل هذا الإحتمال قائما إلى الأبد ..... ويعنى بالتالى إحاطة (عقيدة القيامة) بعاصفة من الشكوك
تحياتى يا زميل
ثانيآ هناك النصوص واضحه فى الكتاب المقدس تنص ان الذى ظهر للتلاميذ هو السيد المسيح بنفسه
ثالثآ الشيطان لا يظهر فى صوره السيد المسيح لان حضرتك قولت
متى لا يكون لسؤالنا معنى أو مبرر ؟؟؟؟
عندما نقول لك : ولماذا لا يتخذ الشيطان صورة الله ؟
فاننا كمسحيين نؤمن ان السيد المسيح هو الله اذن سؤالك ليس له معنى كما قولت حضرتك
يقول قول الكتاب عن المسيح ان (فيه يحل كل ملئ اللاهوت جسديا) كو 2 : 28 ، 9
ده طبعآ غير باقى الادله عن لاهوت السيد المسيح التى سوف اقدمها فى مناظرتى مع الاستاذ السيف العضب
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
حضرتك تتكلم على ساس انه جسد انسان عادى وليس جسد المسيح
فان جسد المسيح بعد القيامه صار جسد ممجد لا يقف امامه شئ
جسد سمائى يا استاذى
انظر كتاب البابا شنوده المسيح قام
https://www.saint-mary.net/books/elMaseehKam.pdfتعليق
-
مكتبة الكتب المسيحية | كتب قبطية | المكتبة القبطية الأرثوذكسية
كتاب قانون الإيمان لقداسة البابا شنودة الثالث
26- و قام من الأموات
2 - هو الوحيد الذي قام بجسد ممجد:
والقديس بولس الرسول عندما تحدث عن أجسادنا في القيامة العامة، قال "ننتظر مخلصا هو الرب يسوع المسيح، الذي سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون علي صورة جسد مجده" (في 3: 20، 21) هذا الجسد الممجد الذي للسيد المسيح، استطاع - في القيامة - أن يخرج من القبر وهو مغلق وعلي بابه حجر كبير. واستطاع أن يدخل علي التلاميذ في العلية، وكانت الأبواب مغلقة (يو 20: 19). واستطاع بهذا الجسد الممجد أن يصعد إلي السماء وأخذته سحابه والتلاميذ ينظرون (أع 1: 9، 10). أما إن كان قد أكل مع التلاميذ بعد القيامة، أو أراهم جروحه، فذلك لكي يثبت لهم قيامته، لأنهم ظنوه روحاً (لو 24: 37- 43).
3 - السيد المسيح هو الوحيد الذي قام قيامة لا موت بعدها.
كل الذين أقيموا من قبل، عادوا فماتوا ثانيه وينتظرون القيامة العامة. سواء الذين أقيموا في العهد القديم، أو الذين أقامهم الرسل. أما السيد المسيح، فقد قام واستمر حيا، وهو حي إلي أبد الآبدين.
اذن دليلكم على انه ليس هو لان كيف الجسد اخترق الجدران ليس له معنى ايضآ
تحياتى
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركةسفسطة ولف ودوران مش عاوز يا أستاذ أسامة
بتقول المسيح هو الله (كليا) ؟؟؟ حلو قوى .... يبقى :
إلهك بالكامل مات 3 أيام
إلهك بالكامل إنضرب على قفاه واتعرى واتدق بالمسامير وانتف فى وشه واتشتم واتبهدل
إلهك بالكامل كذاب لأنه زعم أنه لا أحد يراه ويعيش مع أن الكل شافه وهو بيتصلب
إلهك بالكامل كان بياكل ويشرب ويختتن ويخش الحمام وينام
يبقى إلهك بالكامل غير جدير بالعبادة .... وده ينسف عقيدتك تماما ويثبت انكم تعبدون باطلا من دون الله الحقيقى
لو قلت كل اللى فات ده على الناسوت بس .... يبقى الشيطان ممكن يتمثل فيه .... إيه المانع ؟؟
ما فيش عندك نص يجزم باستحالة كده !!!!!
مافيش أحسن من الإعتراف بالحق يا استاذ أسامة
سيادتك كل ما تخرج من حفرة تقع فى دحديرة !!!!
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركةويا ترى الجسد السمائى الممجد ده بياكل سمك ويشرب عسل ؟؟؟
يا ترى الجسد السمائى الممجد ده لسة مخروم من آثار الصلب والمسامير ؟؟؟
بلاش سفسطة يا أستاذ ....التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 23-12-2011, 21:20.
تعليق
-
اولآ حضرتك فاهم غلط الاهوت مش ممكن يموت ابدآسفسطة ولف ودوران مش عاوز يا أستاذ أسامة
بتقول المسيح هو الله (كليا) ؟؟؟ حلو قوى .... يبقى :
إلهك بالكامل مات 3 أيام
إلهك بالكامل إنضرب على قفاه واتعرى واتدق بالمسامير وانتف فى وشه واتشتم واتبهدل
إلهك بالكامل كذاب لأنه زعم أنه لا أحد يراه ويعيش مع أن الكل شافه وهو بيتصلب
إلهك بالكامل كان بياكل ويشرب ويختتن ويخش الحمام وينام
يبقى إلهك بالكامل غير جدير بالعبادة .... وده ينسف عقيدتك تماما ويثبت انكم تعبدون باطلا من دون الله الحقيقى
لو قلت كل اللى فات ده على الناسوت بس .... يبقى الشيطان ممكن يتمثل فيه .... إيه المانع ؟؟
ما فيش عندك نص يجزم باستحالة كده !!!!!
مافيش أحسن من الإعتراف بالحق يا استاذ أسامة
سيادتك كل ما تخرج من حفرة تقع فى دحديرة !!!!
اكيد حضرتك معترف بكدا
اللى مات جسد المسيح وروحه الانسانيه وظل الاهوت متحد بيه ايضا فى موته حتى اقم هذا الجسد بعد ثلاثه ايام
نحن لا نعبد المسيح من دون الإله … بل نعبد يسوع المسيح الإله المتجسد ، هو هو الإله الكائن فوق الكل قدوسا ومباركا
“المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين” (رومية 9: 5)
نعبد واهب الحياه رب الحياة الذي يدعونا قائلا : (انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي.) يوحنا 14:
نعبد الديان ومن هو الديان غير الله
” وأعطـاه سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ “.
” لأَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَداً بَلْ قَدْ أعطـى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلاِبْنِ “.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركةيبقى المسيح ليس هو الله كما تزعم ..... لأن المسيح مات
يبقى الشيطان ما فيش مانع يتمثل فى صورة المسيح
خصوصا أن مافيش نص فى كتابك المقدس يجزم باستحالة ذلك !!!!!!
تعليق
تعليق