أشكر جميع المشاركين الذين يضعون تعليقاتهم و يذكرون الضيف الفاضل بأصل الموضوع .....
مداخلتي و مداخلة أخي الدكتور اكس تصب بنفس اتجاه رد ضيفنا الفاضل الاخير ضمن صلب الموضوع ..... و باقي الردود غالية بالاثراء العام الذي تقدمه خاصة عندما يذكر صاحبها ضيفنا الفاضل بأصل الموضوع لأن الموضوع ممنهج للوصول الى مغزاه المعد سابقا لمنطقية النقاش و الابتعاد عما يسبب التشتيت عن ابراز آخر النتائج التي تطورت أمام مجريات الحوار للوصول أخيرا الى مغزى الموضوع الأصلي ....

لكم جميعا كل الاحترام ....
بل وان الاحترام موصول لضيفنا المحترم يارب ارحمني .

و بانتظار رد الضيف الفاضل .

أطيب الأمنيات لكم جميعا من نجم ثاقب .

عزيزى الفاضل
هذا الكلام ليس يقصد به تسليمه نفسه للصلب او لرؤساء الكهنه بل يقصد به
نفسه يعنى روحه يعنى وقت موت الصليب
عندما قال قد اكمل واسلم الروح

يا عزيزى الفاضل
اولآ لا تشابه بين الجنى والساحر وبين السيد المسيح
فان كانت حجتك ان المسيح دخل من ابواب مغلقه تقول ان جسده غير حقيقى
فوضحت لك من قبل ان السيد المسيح قد مشى فوق الماء بالجسد الحقيقى

فحضرتك قولت هذا ارتفاع فوق الماء فالماء احتفظت بخواصه والجسد احتفظ بخواصه
وهذا عذرآ غير صحيح
فالماء لم تحتفظ بخواصها فالماء بخواصه الطبيعيه لا يستطيع احد ان يمشى عليه
لذا فان الماء فى هذا الوقت قد اكتسب خواصآ جديده تجعله يحمل المسيح وهو سائر عليه
لماذا تجزم اذن ان الجسد فقد خواصه عند ظهور المسيح لتلاميذه فى غرفه مغلقه ؟
لماذا لا يكون المكان الذى دخل منه ان كان باب او جدار هو من فقط خواصه مثل الماء عندما اكتسب خواص جديده

وبعد كل النصوص الصريحه التى تقول ان السيد المسيح هو من ظهر للتلاميذ لا يوجد كلام اخر فانه ظهر بجسده الحقيقى ليس روحآ ولا شبحآ كما اكد الكتاب المقدس

ليس عند رد اخر على مجرد استنتاجات لا تستند على شئ
الا العقل البشرى المحدود

سلام

امال اجبلك دليل من فين يا استاذ ؟ من القران مثلآ
فانا ايضآ لا اعترف به كدليل على اى شئ


اولآ انتم من ادعيتم ان الشيطان هو من اتخذ صوره السيد المسيح وظهر للتلاميذ

فاين البينه على ذلك عايز طبعآ نص صريح يقول هذا

اما انا فلا يوجد عندى رد غير نصوص الكتاب المقدس الصريحه التى تؤكد ان من ظهر للتلاميذ وغيرهم هو السيد المسيح بجسده الحقيقى ولا احتاج ان ادرجها لحضارتكم لانكم اكيد عرفينها جيدآ
فان كان عند حضرتك بينه تنفى هذا من الكتاب المقدس نص يقول ان شيطان ! او جنى! هو من ظهر للتلاميذ!!! واكيد لن تجدوا...
غير ذلك لا يوجد عندى رد
شكرآ لكم

لايوجد رد

لا انا لم أطلب دليل من القران لأأنك لن تستطيع فهم القران أبدا

أنا أطلب فقط الموضوعيه فى النقاش وليس كلام على الفاضى لسد خانة الردود

ماهو الفرق بين النفس والروح؟

اذا اكتسب الماء خواص جديده تجعله يمشى عليه إذن لاتوجد معجزه

لأننى استطيع ان امشى على الجليد وعندئذ لم أتى بمعجزه
تحياتى

عزيزي الفاضل يا رب ارحمني .....
حتى لا نبتعد عن مغزى ما أود ايصاله لك ....
اقرأ الاقتباس اعلاه و أجب .....
هل الجسد الذي يمكن للمسيح أن يغيره كما يريد يعتبر حجة على التلاميذ البسطاء ( هذا اذا افترضنا أنه المسيح ) ؟؟؟؟؟؟

وشكرا .....

شكرا للمساعدة بالتوضيح أخي الفاضل دكتور اكس .

أعتقد أن المغزى اصبح واضحا الآن لضيفنا المحترم .

صحيح أخي أحمد .... أحسنت .

بسم الله الرحمان الرحيم

ياأسامة أعرف أن هذا الموضوع لم يعجبك،ولكن لا يقصد نجم ثاقب و دكتورX أننا نؤمن بذلك ،ونجعل ذلك أمر حتمي لا يقبل النقاش،بل هذا الأمر، وهوتشكل الشيطان في صورة المسيح لتضليل الناس ،هو إمكانية من الإمكانيات، وأنا أيضا أستبعدها،لأني أوقن أن أيدي الكتبة المحرفين التي تتلاعب بالنصوص وتكتب ما تشاء وتحذف ماتشاء وتضيف ما تشاء وتبدل ما تشاء هي أخطر من كل شيطان٠٠٠مع أني لدي الأدلة على أن ذلك حصل مع بولس٠وهو اعترف أن من كان يتحكم فيه هو الشيطان ٠اقرأ معي كورنثوس الثانية 7:12

"ولئلا أنتفخ بالكبرياء من عظمة ما انكشف لي ،أصبت بشوكة في جسدي وهي كرسول من الشيطان يضربني لئلا أتكبر٠وصليت إلى الله ثلاث مرات أن يأخذها عني٠٠٠"

مع العلم أن بولس كان مصابا بالصرع.وهذا معناه الوحيد وتفسيره الوحيد أن بولس كان واقعا تحت سلطة الشيطان ،لا يستطيع التهرب من تنفيذ ما يأمره به...والنتيجة أنه أوحى له تعاليم شيطانية رائعة *"أقول لهم أنا لا الرب"...*ماذا تقول يا بولس؟ ... * لا لزوم للشريعة...طيب ماهو البديل؟

...خير للرجل أن لا يمس امرأة.ولكن ،خوفا من الزنا،فليكن لكل رجل امرأته ولكل امرأة زوجها .*وأقول لغير المتزوجين والأرامل إنه خيرلهم أن يبقوا مثلي.أما إذا كانوا غير قادرين على ضبط النفس،فليتزوجوا.فالزواج أفضل من التحرق بالشهوة.*وأما المتزوجون فوصيتي لهم،وهي من الرب لا مني،أن لا تفارق المرأة زوجها،وإن فارقته،فلتبق بغير زوج أو فلتصالح زوجها،وعلى الزوج أن لا يطلق امرأته.*وأما الآخرون ،فأقول لهم أنا لا الرب:إذا كان لأخ مؤمن امرأة غير مؤمنة رضيت أن تعيش معه،فلا يطلقها.وإذا كان لامرأة مؤمنة زوج غير مؤمن يرضى أن يعيش معها،فلا تطلقه...

اتضح أن كل هذه التشريعات هي مجرد آراء ذاتية وظن وتخمينات لا علاقة لها بالشريعة:شريعة موسى والمسيح.ولا علاقة لها بالسماء ،فهي ليست وحيا إلاهيا بل وحيا شيطانيا،وآراء بشرية.ولهذا مشاكل الزواج والطلاق في الدين المسيحي لا حصر لها،ولا حل لها،ولا منفذ لها،وهي تسير في طريق مسدودلا مخرج منه إلا بالإلتجاء إلى الشريعة الإسلامية لحل هذه القضايا...أرجو أن تقرأ مشاركاتي باهتمام ٬لأني لا أريد أن أخدعَك صدقني،بل أريدأن أفتح عينيك على الحقائق.ولكن المشكلة أنك لا تتجاوب،لا معي ،ولا مع السيف العضب،ولا مع البقية...أرجوك تقبل نصيحتي،أعرف أن كلام رجال دينك مقدس عندك،ولكن كلام الله أكثر قداسة.وقد برهن لك السيف العضب عن بطلان القول بالجوهرالواحد والطبيعة الواحدة،فلا تعاند.أود أن أكتب تحليلا شافيا في هذه النقطة ،ولكن ذلك يتطلب وقتا ..وأنا لا أريدك أن تبقى حائرا لذا أكتفي الآن بإعطائك ملخصا بسيطا أرجو أن تستوعبه ..

رجال دينك ينقسمون إلى قسمين :قسم يستعمل إكليشيه(على حد عبارة الأنبا أبرام)مفاده أن الأعمال الكاملة العظيمة تنسب للاهوت ،والأعمال الناقصة الضعيفة تنسب للناسوت.لحل أزمة التناقض بين صفات الإلاه ...وهناك حل آخر لهذا التناقض حيث يتمسك القسم الآخر من رجال دينك بإكليشيه آخر مفاده القول بالطبيعة الواحدة المتكونة من طبيعتين لا تختلطان.وبالتالي فالمسيح يجمع بين كل التناقضات،وبين كل التضاد،فهو ابن الله..وهو أيضا ابن الإنسان في نفس الوقت،وهو الله الآمر ..وهو الإنسان الذي يجب أن يطيع حتى الموت،وهو الذي لا يراه أحد ويعيش..وهو الذي يمشي في الشوارع على مرأى ومسمع من الناس٬وهو الإله المهيب الذي له كل المجد والعظمة ..وهو الإنسان الذي يصفع ويبصق عليه ويسخر منه ويقتل أشر قتلة...بهذا الإكليشيه تستطيع أن تجمع ما لا يجمع من الإختلافات والتناقضات...وتضيع في خضمه الحقيقة ،وهي أن الله هو الله العظيم الكامل ،وأن المسيح هو إنسان عادي يضعف ويتألم ويخاف ويدعو ويصلي وتقع له المؤامرات ويلجأ إلى الله القوي...وهذا شيء بسيط جدا ومفهوم،و لكن حوله قلم المفسرين الكاذب اللعوب إلى شيء معقد وغامض، عبرالتحريف التأويلي : وهو تفسير النصوص على غير معناها،واختراع إكليشيات ومعادلات تحل كل المشاكل التي لا تحل...وهكذا يظل شعب الكنيسة بطريقة أو بأخرى أعمى ومكبلا و مخدوعاوممنوعا من التفكير وتابعا بكل عبودية لكل ما ينتجه رجال الدين من أفكار جاهزة معلبة يستهلكونها بسرعة دون التفكير أنها قد تكون مسمومة وتؤدي إلى هلاك أبدي...ثم ينامون بكل سلام وطمأنينة ناسين هول يوم الحساب...

نتمنى من أخواني و أخواتي الأفاضل رغم اثراءاتهم للموضوع أن يراعوا عدم تشتيت الضيف المحترم لاننا ننتظر رده بعد ان أوصلناه لتوضيح مغزى الموضوع .

أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

لأنه يا أخونا-حسب إيمانك- يسوع قادر على كل شيء، أما الحيطة ليست قادرة على كل شيء. يظهر أن أخي "يارب ارحمني" فاته ذلك. كما أننا لم نسمع عن حيطة عبر التاريخ من أول الخليقة "فقدت خواصها". فالحل الأعقل أن يكون هذا شبح.

لا تهن عقلك يا أخونا الفاضل بهذا الكلام. فالله عز و جل كرمه. معنى كده أي شيء لا نفهمه عند المسيحيين ذلك يعني أن عقولنا البشرية محدودة. يصح الكلام ده يا أخونا الفاضل
لا و الله لا يصح. عموماً القساوسة للأسف يستغلون الكلمة هذه فيضلون المسيحيين بها.
عندما كان الأسد "أحمد ديدات" يناظر "أنيس شروش" الهالك، رد أنيس شروش على المسيحيين بكلمة "سر ليس عليكم أن تفهموه بل عليكم أن تتقبلوه" (مناظرة العصر:19).
فبهذه الطريقة يستطيع أي مسيحي أن يقول المسيحية صحيحة لكنكم لا تفهمون.

منتظرين رد أخونا الكريم " يارب ارحمني"