إعـــــــلان

**فاطمة كمون** · 13-12-2011, 00:29

بسم الله الرحمان الرحيم

البلدوزر 1 دعك من الادلة الطويلة العريضة المزورة و برر لي التزوير الذي حصل في هذا الدليل او الاية الكريمة كما تدعي .

" عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ." (1تي3/16).

الاية الاصلية في المخطوطات القديمة كانت مبنية للمجهول "ظهر في الجسد" بوجود ضمة فوق الظاء و كسرة تحت الهاء.فلم انقلبت فجاة الى "الله ظهر في الجسد"?هذا حصل بفعل فاعل طبعا .و المشكلة ان الفاعل ليس من المحرفين القدماء بل من المحرفين الجدد.اذا كان ايمانكم صحيحا ونظرياتكم صائبة فلم الحاجة الى التبديل والتغيير والزيادة والنقصان " اي التحريف" لاثباتها.او هو سير على منهج بولس في الكذب ليزداد مجد الله.و ان كانت الاية يقع ما يقع عليها من التبديل والتحريف فهل تسمى بعد ذلك اية كريمة ? كلمة "اية كريمة" مصطلح خاص فقط بايات القران لانها لا تتبدل و لا تتغير ومصدرها المباشر هو الله مباشرة .لا نحتاج الى الكذب لنزيد مجد الله لان الله مجيد رغما عنا و لا يحتاج الى كذبنا.هذه بداية بسيطة فقط...

**البلدوزر1** · 13-12-2011, 00:46

WHO IS JESUS - CREATURE OR CREATOR? INTRODUCTION: I guess the question has come up everywhere I have preached. “Where did Jesus come from?” Most can understand that the Heavenly Father has always existed. But what about Jesus? Many have a problem with the Biblical truth that Jesus has always existed. In fact, the Bible declares Jesus divine, just like the Father.
BODY
I. JESUS CLAIMED DIVINITY (GODHOOD) FOR HIMSELF.
A. Jesus claimed complete power over himself.
1. John 10:18 - "No man taketh it from me, but I lay it down of myself. I have power to lay it down, and I have power to take it again. This commandment have I received of my Father."
B. Jesus claimed that he was Jehovah.
1. Exodus 3:14 - "And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you."
2. John 8:28, 58- "Then said Jesus unto them, When ye have lifted up the Son of man, then shall ye know that I am he, and that I do nothing of myself; but as my Father hath taught me, I speak these things."
3. John 8:58 "Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am."
C. Both enemies and disciples acknowledged that he claimed this.
1. John 5:18 "Therefore the Jews sought the more to kill him, because he not only had broken the sabbath, but said also that God was his Father, making himself equal with God."
2. John 8:59 "Then took they up stones to cast at him: but Jesus hid himself, and went out of the temple, going through the midst of them, and so passed by."
3. John 20:28 "And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God."
II. JESUS ACCEPTED WORSHIP.
A. Worship is only reserved for God.
1. Matthew 4:9,10
B. Men and Angels should not be worshipped.
1. Acts 10:25-26 "And as Peter was coming in, Cornelius met him, and fell down at his feet, and worshipped him. 26 But Peter took him up, saying, Stand up; I myself also am a man."
2. Revelation 19:10 "And I fell at his feet to worship him. And he said unto me, See thou do it not: I am thy fellowservant, and of thy brethren that have the testimony of Jesus: worship God: for the testimony of Jesus is the spirit of prophecy."
3. Revelation 22:9 - "Then saith he unto me, See thou do it not: for I am thy fellowservant, and of thy brethren the prophets, and of them which keep the sayings of this book: worship God."
C. But Jesus never rebuked anyone for worshipping Him.
1. Matthew 14:33 - "Then they that were in the ship came and worshipped him, saying, Of a truth thou art the Son of God."
2. Matthew 28:9 - "And as they went to tell his disciples, behold, Jesus met them, saying, All hail. And they came and held him by the feet, and worshipped him."
3. Luke 24:52 - "And they worshipped him, and returned to Jerusalem with great joy:"
4. Hebrews 1:6 - "And again, when he bringeth in the firstbegotten into the world, he saith, And let all the angels of God worship him."
III. INSPIRED WRITERS ACCLAIMED HIS DIVINITY.
A. Jesus was spoken of as being Divine by Isaiah.
1. Isaiah 7:14 - "Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel."
a. Matthew 1:23 "Behold, a virgin shall be with child, and shall bring forth a son, and they shall call his name Emmanuel, which being interpreted is, God with us."
2. Isaiah 9:6 - "For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace."
B. John's declaration.
1. John 1:1,2 - "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. 2 The same was in the beginning with God."
C. Paul's testimony.
1. Colossians 1:15-17 "Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature: 16 For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him: 17 And he is before all things, and by him all things consist."
2. Hebrews 1:8 - "But unto the Son he saith, Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom."
IV. PROBLEM PASSAGES CONSIDERED.
A. John 8:28 - "Then said Jesus unto them, When ye have lifted up the Son of man, then shall ye know that I am he, and that I do nothing of myself; but as my Father hath taught me, I speak these things."
1. "I can do nothing of myself..."
2. Speaking of his humbled position on earth.
3. Philippians 2:5-8 "Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus: 6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God: 7 But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men: 8 And being found in fashion as a man, he humbled himself, and became obedient unto death, even the death of the cross."
B. The use of the phrase "Son of God."
1. This phrase is said to denote an inferior position for Christ.
a. Supposidly shows that Christ was created by His Father.
2. But the Jews recognized the phrase as equivilent with equality with the Father.
a. John 5:18 - "Therefore the Jews sought the more to kill him, because he not only had broken the sabbath, but said also that God was his Father, making himself equal with God."
3. Actually eastern people understood the phrase as a title of high honour, and did not denote inferior rank.
C. John 14:28 - "Ye have heard how I said unto you, I go away, and come again unto you. If ye loved me, ye would rejoice, because I said, I go unto the Father: for my Father is greater than I."
D. Colossians 1:15 "Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:"
1. "Firstborn of all creation."
2. Doesn't mean that Jesus was a created being.
a. Colossians 1:16-17 "For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him: 17 And he is before all things, and by him all things consist."
3. Probably means that Jesus is the first or pre-eminent in the universe.
E. Revelation 3:14 - "And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God;"
1. "...the beginning of the creation of God."
2. Beginning comes from the greek word "Archa."
a. "That by which anything begins to be, the origin, the active cause." - Thayer's Greek Lexicon.
3. Harmonizes perfectly with Colossians 1:16-17.
Conclusion: Ignatius, "the Jesus whom I know as my redeemer cannot be less than God."

كٌل مَا كْتِبًتَةِ لم أًًًًََِجَدْة فِىِِ موضوعك بل بالعكس كل هذا اثبات على الوهية السيد المسيح لة كل المجدهذة المشاركة اعتقد انها تلخص ما تريد تثبتة

فهــــــل تريد المزيد من تفسير الآباء على الشبهة التى طرحتها وكان حضرتك أكتشفت شىء لم نعرفة ولن نعرفة وكاننا نعيش فى كوكب تانى ليس على الآرض

تحياتى لاكتشافك المذهل الذى لم تدعمة من تفاسير مسيحيية بل من تفسيرك .
أنصحك بقراءة الكتاب المقدس قراءة معرفة عن الحقيقة وليس البحث عن الشبهات فالمسيح يقرع على باب قلبك فلا تتهاون بهذة الفرصة
منتظر ردك

**البلدوزر1** · 13-12-2011, 01:00

البلدوزر 1 دعك من الادلة الطويلة العريضة المزورة و برر لي التزوير الذي حصل في هذا الدليل او الاية الكريمة كما تدعي .

أين قمت بالتزوير .؟
هو تقديم الادلة والحقائق للرد على الشبهات اصبح تزوير .؟
اليس أكتشاف هذا .؟
هل تريدى نسكت ولا نرد علية .؟
قليل من العقلانية والمنطق فمن يريد ان يثبت تفاسير خطا فعلية يتفضل يثبت ذلك
فالاعتراض من اجل الاعتراض شىء ليس من أساس الحوار بل يقلل من قيمة الحوار

" عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ." (1تي3/16).الاية الاصلية في المخطوطات القديمة كانت مبنية للمجهول "ظهر في الجسد" بوجود ضمة فوق الظاء و كسرة تحت الهاء.فلم انقلبت فجاة الى "الله ظهر في الجسد"?هذا حصل بفعل فاعل طبعا .و المشكلة ان الفاعل ليس من المحرفين القدماء بل من المحرفين الجدد.اذا كان ايمانكم صحيحا ونظرياتكم صائبة فلم الحاجة الى التبديل والتغيير والزيادة والنقصان " اي التحريف" لاثباتها.او هو سير على منهج بولس في الكذب ليزداد مجد الله.و ان كانت الاية يقع ما يقع عليها من التبديل والتحريف فهل تسمى بعد ذلك اية كريمة ? كلمة "اية كريمة" مصطلح خاص فقط بايات القران لانها لا تتبدل و لا تتغير ومصدرها المباشر هو الله مباشرة .لا نحتاج الى الكذب لنزيد مجد الله لان الله مجيد رغما عنا و لا يحتاج الى كذبنا.هذه بداية بسيطة فقط...

رجاء الالتزام بجوهر الموضوع وعدم الخروج عن صلب الموضوع لا احب التشتيت

فهل هذا موضوعنا .؟
اذا كان يوجد عندكى شبهة تفضلى بطرحها فى موضوع جديد وثقى الاجابة موجودة

تحياتى

**فاطمة كمون** · 13-12-2011, 02:09

بسم الله الرحمان الرحيم

تفسير عبارة "ابن الانسان "لغة:

قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

ابن

توّسع العبرانيون في إطلاقهم لفظة ابن على القرابة، فاستعملوها تارة بمعنى حفيد (تك 29: 5)وأطلقوها تارة على القرابة البعيدةجداً (مت 22: 42)وتستخدم أيضاً للدلالة على صفةأوخاصيةٍ ما، كابن السلام (لو 10: 6)...

قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

ابنُ إنسان | ابنُ الإنسان

"

ابن الإنسان"

عبارة وردت في عدد 23 : 19 وهي ترجمة لعبارة عبارنية ترجم إلى العربية في أماكن أخرى

"بابن آدم"

فمثلاً في حز 2 : 1 (وقد وردت هذه العبارة "ابن آدم" إشارة إلى النبي حزقيال في سفره سبعاً وثمانين مرة). وتشير هذه العبارة في دانيال 7 : 13 إلى شخص يختلف عن الأربعة الحيوانات التي ورد وصفها في الجزء الأول من الإصحاح في أنه شبيه بالإنسان في المنظر. وهذا الشخص الشبيه بابن إنسان قد أعطي سلطاناً أبدياً وملكوتاً لا ينقرض. وقد وردت هذه العبارة "شبه ابن إنسان" في رؤيا 1 : 13 و 14 : 14 للدلالة على المسيح القائم من الأموات والممجّد.

وقد استعملت عبارة "ابن الإنسان" في السفر غير القانوني المنسوب إلى أخنوخ (ص 46 : 2 و 3 و 48 : 2 و 62 : 7 و 9 و 14 و 63 : 11 و 69 : 26 و 27 و 70 : 1 و 71 : 17) للدلالة على المسيا كما يأتي في يوم القضاء والانتصار.

ويوجد في الأناجيل الأربعة ثمانية وسبعون مثلاً يستخدم فيها يسوع المسيحهذه العبارة "ابن الإنسان" عن نفسه. ويستخدم هذا اللقب في مرقس 2 : 28 عن نفسه وصفته كرأس الجنس البشري وممثله.
ولذا فإن العبارة تدل على الإنسانية الحقّة
،
وتدل في مواضع أخرى على أنه المسيا
عندما يتنبأ بمجيئه الثاني وبمجده (مت 26 : 64 ومر 14 : 62) ودينونته لجميع البشر (مت 19 : 28)
وربما استخدم المسيحهذه العبارة كثيراً لأن فيها دلالة على أنه المسيا،
وهي في نفس الوقت تصلح في الإشارة إلى حياته المتواضعة على الأرض كالإنسان الكامل. صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى). ومما يستحق
الملاحظة هو أن هذا التعبير "ابن الإنسان" لم يستخدم عن المسيحبعد القيامة سوى مرة واحدة (1 ع 7 : 56)
ويستخدم الكتاب المقدس ألقاباً أكثر تمجيداً كالرب وغيرها في الإشارة إلى المخلص بعد الصمود قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

آدم
أبونا آدم | الإنسان الأول | أدم الأول

وكذلك معناه لغوياً "أحمر" من "آدام" العبرية. ويقول بعض الثقاة أنها جاءت في الأصل الآكادي أو الآشوري "آدامو" أي "يعمل" أو "ينتج". وهو الإنسان الأول.

والإنسان من صنع الله كبقية المخلوقات (تك 1: 26). وقد خلقه الله ذكراً وأنثى

(تك 1: 17، مت19: 4-6). وقد جبل الرجل أولاً ثم الأنثى (حواء Eve) (تك 2: 7، 20-23؛ 1 تيموثاوس2: 13). وقد جبله اله من تراب الأرض ونفخ في أنفه نسمة حياة (تك 2: 7). خلقه الله على صورته (تك 1: 26، 27).

ويشير الرسول بولس إلى أن التشابه مع صورة الله هو في المعرفة والبر

، قداسة الحق (أفسس4: 22، 23 وكولوسي3: 9، 10) وقد أعطى الإنسان سلطاناً على الحيوانات (تك 1: 26-28). أمر أن يثمر ويكثر ويملأ الأرض ويخضعها (تك1: 28).

واشترك مع الخليقة في نوال استحسان الله إذ قيل "ورأى الله أن كل ما عمله حسن جداً" (تك 1: 31).

وقد وضع آدم في جنة عدن ليي جنة عدن ليعملها ويحفظها. وقد أمره أن يعطي الحيوانات أسماء (تك 2: 19). وقد صنع الله له معيناً نظيره إذ أخذ ضلعاً من أضلاعه وبناها امرأة وأحضرها إليه (تك 2: 21، 22). وقد أمره الله أن لا يأكل من شجرة معرفة الخير والشر لئلا يموت موتاً (تك 2: 16، 17) ولكنه تعدى الأمر فحق عليه حكم الموت ولعنت الأرض بسببه وحكم عليه أن يأكل منها بالتعب كل أيام حياته. وطرد من جنة عدن (تك3: 17-19). ومن بعد ذلك ولد له ولدان وهما قايين Cain وهابيل Abel. ثم لما كان في السنة المائة والثلاثين من عمره ولد له ابن اسمه شيث. وكانت أيام حياته تسعمائة وثلاثين سنة.
وفي رومية 5:12 يذكر الرسول بولس أنه بآدم "دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس" وفي 1 كو 15: 45 يدعو الرسول المسيح "آدم الأخير" قائلاً "صار آدم الإنسان الأول نفساً حية وآدم الأخير روحاً محيياً"، وكذلك آدم الثاني.

* في الإسلام: سيدنا آدم.

لندرس عبارة "ابن الانسان" وفق التسلسل المنطقي لهذه التفسيرات...ذكر لنا المفسرون المسيحيون مشكورين ان كلمة "ابن" تطلق على القرابة القريبة او البعيدة جدا .او تدل على صفة او خاصية ما......*و ذكروا لنا ايضا ان عبارة "ابن الانسان" [/gdwl]عبارة وردت في عدد 23 : 19 وهي ترجمة لعبارة عبارنية ترجم إلى العربية في أماكن أخرى[gdwl]"بابن آدم اي "ابن الانسان" ليست سوى ترجمة " لابن ادم"....فادم انسان وقد غير المترجمون كلمة"ادم" الى كلمة "انسان" لان الكلمتين تشتركان في الصفة و الخاصية وهي انسانية كليهما...كما ان اي انسان كما تعلمون يسمى "ابن ادم "لان اصله من ادم عبر القرابة البعيدة فادم هو ابونا جميعا اي ابو البشر .و كما يقول الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ""كلكم من ادم و ادم من تراب "" .ولذا نفهم لم ابدل المترجمون كلمة "ابن ادم بابن الانسان "لان اي انسان هو من سلالة ادم ومن ابنائه عبر القرابة القريبة او البعيدة جدا.وحتى المسيح عليه السلام قد نسب في شجرة الانساب المذكورة في انجيل لوقا الى ادم حيث قيل "ابن ادم".وهذا ليس غريبا بما انه عليه السلام مولود من العذراء مريم ..والعذراء مريم عليها السلام مولودة من حنة و عمران او يواكيم عليه السلام...وهكذا الشجرة تتواصل الى حد الوصول الى ادم ابو البشر ....*كما ان المفسرين وضحوا لنا ان عبارة ابن الانسان كانت تطلق على المسيا اي النبي المنتظر.وكما بينت سابقا(في مشاركاتي السابقة) بالادلة ان المسياهو محمد صلى الله عليه وسلم.وما يثبت ان قول المفسرين صحيح هو ورود هذه العبارة في سفر دانيال في نبوءة تتعلق بالمسيا فعلا.

«كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ، فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَانًا وَمَجْدًا وَمَلَكُوتًا لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ، وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
15«أَمَّا أَنَا دَانِيآلَ فَحَزِنَتْ رُوحِي فِي وَسَطِ جِسْمِي وَأَفْزَعَتْنِي رُؤَى رَأْسِي. 16فَاقْتَرَبْتُ إِلَى وَاحِدٍ مِنَ الْوُقُوفِ وَطَلَبْتُ مِنْهُ الْحَقِيقَةَ فِي كُلِّ هذَا. فَأَخْبَرَنِي وَعَرَّفَنِي تَفْسِيرَ الأُمُورِ: 17هؤُلاَءِ الْحَيَوَانَاتُ الْعَظِيمَةُ الَّتِي هِيَ أَرْبَعَةٌ هِيَ أَرْبَعَةُ مُلُوكٍ يَقُومُونَ عَلَى الأَرْضِ. 18أَمَّا قِدِّيسُو الْعَلِيِّ فَيَأْخُذُونَ الْمَمْلَكَةَ وَيَمْتَلِكُونَ الْمَمْلَكَةَ إِلَى الأَبَدِ وَإِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ."...

=ابن الانسان هو المسيا محمد صلى الله عليه وسلم اعطاه الله ملكوتا حيث يمتلك على الارض وتصبح الممالك تابعة له مثلما حصل في الفتوحات الاسلامية.واعطاه الله ايضا مجدا وسلطانا اي اعطاه نبوة وكتابا ودينا يتعبد الجميع به الى نهاية العالم حيث لا يكون لدينه نهاية.و"قديسو العلي"هم المسلمون يمتلكون المملكة التي كانت لغيرهم سابقا واصبحت لهم حاضرا..و ستظل لهم باذن الله الى ابد الابدين..ودخول الاستعمار الى اغلب الدول الاسلامية ثم خروجه منها ثانية بخفي حنين وباكبر الخسائر هو اقوى دليل على تحقق وعد الله للمسيا الملك و امته اصحاب المملكة .ولكن هذا الكلام لمن يفهم...........

**فاطمة كمون** · 13-12-2011, 02:26

صدق المسيح الذي قال عنكم:

"من كلامكم تدينون انفسكم يا فاعلي الاثم"

**البلدوزر1** · 13-12-2011, 02:32

=ابن الانسان هو المسيا محمد صلى الله عليه وسلم اعطاه الله ملكوتا حيث يمتلك على الارض وتصبح الممالك تابعة له مثلما حصل في الفتوحات الاسلامية.واعطاه الله ايضا مجدا وسلطانا اي اعطاه نبوة وكتابا ودينا يتعبد الجميع به الى نهاية العالم حيث لا يكون لدينه نهاية.و"قديسو العلي"هم المسلمون يمتلكون المملكة التي كانت لغيرهم سابقا واصبحت لهم حاضرا..و ستظل لهم باذن الله الى ابد الابدين..ودخول الاستعمار الى اغلب الدول الاسلامية ثم خروجه منها ثانية بخفي حنين وباكبر الخسائر هو اقوى دليل على تحقق وعد الله للمسيا الملك و امته اصحاب المملكة .ولكن هذا الكلام لمن يفهم...........

سوف اعلن اسلامى اليوم لكى ان وضعتى تفسير مسيحى يقول ان ابن الانسان هو نبى الآسلام محمد .؟
هل يوجد تفسير قال بهذا .؟
وهل الكتاب الذى تطعنى فى صحتة يمكن الاستشهاد بة عن طريق النبوات انكى تذكرينى بشخص ذهب الى المحكمة لكى يقدم الدعوة الى القاضى ويقول هذة الدعوة تثبت براءة المتهم فيسالة القاضى هل هذة
سليمة فيردد ويقول لا ليست سليمة .
فتكون الشهادة باطلة
وكيف عرفتى ان الذين حرفوا الكتاب المقدس لم يحرفوا هذة الايات .؟
سيصبح الحوار عقيم دون منفعة
تحياتى

**شعشاعي** · 13-12-2011, 07:25

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر مبدئياً لأخي الحبيب نجم ثاقب صاحب الموضوع لتدخلي في الحوار

أيه يا بلدوزر اللي أنت كاتبه ده

المشاركة الأصلية بواسطة البلدوزر1 مشاهدة المشاركة

الايه الكريمه السابقه تصرخ في وجهك و تقول لك ... يا ابن الافاعي , ابن الله هو نفسه ابن الانسان

من هو أبن الأفاعي ؟؟

و الله أنا لا أرى هنا سوى أبن أفعى واحد و هو الجحش المتنطع أنت
طبعاً جحش ده أقل وصف ذكره كتاب عنك و عن أمسالك راجع ايوب 11-12

بلدوزر حاول أنت ولو لمرة واحده أنت تنسى أخلاق الكنيسة و تكلم بالأدب يا قليل الأدب و لا تعتقد أن هذا سيؤدي بك للطرد كنوع من أنواع الهروب من الحوار

و أيضاً ما هذا

المشاركة الأصلية بواسطة البلدوزر1 مشاهدة المشاركة

الايه الكريمه ------ ابن الله

أراك تكتب أيه وهل في كتابك أيات ؟
و أيضاً تكتب الله وهل إلهك أسمه الله ؟

مش هتبطل عقدة النقص اللى عندك دي

تحاول بشتى الطرق أن ترتقي بكتابك ليصل لمستوى القرآن عن طريق أستخدام ألفاظ القرآن

توقف عن إستخدام ألفاظ القرآن فنحن نشفق عليك و على أمسالك من المرضى بعقدة نقص الكتاب المقدس

بلدوزر تكلم بأدب و إلا سترى ما لا يريحك

**نجم ثاقب** · 13-12-2011, 10:46

المشاركة الأصلية بواسطة البلدوزر1 مشاهدة المشاركة

اين هي النسخه ؟ واين تعريفاتها ؟
هو بالضروري ان لكل نسخه تعريفاتها المرابطه لها ؟
اين ما قلتة ؟

حسنا ....
انا يمكن أن أدلك على هذه النسخة المشهورة جدا ....
و لكن ....
أريد أن أعرف يا عزيزي البلدوزر 1 ....
ماذا لو قرأت هذا بعينك ....
هل ستغير قناعتك ؟؟؟؟؟؟؟

**نجم ثاقب** · 13-12-2011, 10:59

المشاركة الأصلية بواسطة البلدوزر1 مشاهدة المشاركة

[FONT=Arial Black][COLOR=Blue][B]
هل تريد حبيبى نجم اشياء تانى.؟
انا لم أكتب الا الهامش من الرد
فنحن مستعدين لمجاوبة كل من يسالنا عن سبب الرجاء الذى فينا

ربنا يبارك حياتك

[/LEFT]

عزيزي البلدوزر 1 ....
هذا الكلام الذي وضعته مشكورا ....
لا ينفع في الموضوع الذي تناقشه ....
لأنكم يا عزيزي تقرأون هذا الكلام الذي كتبته حضرتك ....
و تكتبون كلاما آخر في موضع آخر .....
و تحترمون هذا و تحترمون ذاك لكن عندما تجدون من يناقشكم بتعارضهما ....
تضعون كلاما ثالثا لا يمكن ان يتفق مع الكل لأنكم تأخذون كل حالة لوحدها ....
لانه لا ينفع الرد الشامل لان كل حالة تبررها لها ما يعارضها ....

رجاءا لا تستخف بعقلي .....
المفسر المسيحي عندما يقول : اللاهوت لا ينفصل عن الناسوت .... قلنا ماشي .
ثم يقول : الناسوت فقط الذي تم لطمه و البصق عليه .... قلنا : معناه انفصل .
ثم يقول : لا اختلاط بين اللاهوت و الناسوت .... فقط اتحاد .....
قلنا : هذا يعني أن المسيح فيه اله كامل و انسان كامل .... فكيف تعبدون من به انسان ؟
قلتم : لا .... انه الاله المتجسد .... قلنا : !!!!!!!!!!!!!!!!! اختلاط !!!!!!!!!!!!!!!!!
ما رأيك بهذه الدوامة التي لا نهاية منطقية لها .... و طبعا أنا أعرف السبب ....
و السبب أن الصدق فقط حبله طويل .... هل فهمت ؟
لا تقحمني بكلام يقدم لكم حتى لا تربطوه ببعضه .....
عندما تقل لنا أنه لا يوجد اختلاط ....
ماذا تفهم أنت كعاقل ؟؟؟؟؟
هل يدخل اللاهوت على الناسوت ؟؟؟؟؟؟؟؟
حلها أنت ؟؟؟؟؟

أى استعداد هذا و أى رجاء ....
أتضحكون على الناس أم تضحكون على أنفسكم .... ؟

لا اختلاط ....
هل هذا آخر كلام ؟؟؟؟؟
لان الكلمة التي تقولونها سنحترمها ....
لكن لا تهين احترامي لكلمتك الاولى و تقول لي انكم لا تعبدون المسيح الذي به انسان بتعريف جديد اسمه الاله المتجسد .... تعريف مرن .... عند البصق عليه تحررونه ....
و عند العبادة له تقيدونه !!!!!!!!

هل فهمت ؟؟؟؟؟؟

**نجم ثاقب** · 13-12-2011, 11:11

البلدوزر 1 .....
موضوعي لا زال قائم لأنك لم تقترب من مغزاه أبدا ....
الناسوت مخلوق .....
لان أول انسان هو آدم .....
و عندما أصبح للكلمة انسان كامل ليتحد معه ( حسب ايمانكم ) ......
فان ذلك الانسان الذي لم يختلط مع الكلمة هو انسان و مخلوق ....
الامر أسهل لتفهمه بينما تشغل نفسك بردود طويلة لا تناقش هذا المنطق البسيط ....

لو أنك تثبت على كلمة لارحت نفسك .....
ضع أمامك هذه الأسئلة :

1 - هل المسيح به انسان كامل ؟
2 - اذا كان به انسان كامل هل كان مع الكلمة بالبدء حسب مقدمة انجيل يوحنا ؟
3 - اذا لم يكن مع الكلمة .... أليس هذا دليل على انه مخلوق بعد آدم الذي عمله الرب كأول انسان ؟
4 - اذا كان لا يوجد اختلاط بل اتحاد .... فلماذا لا تناقشون أمر ذلك الانسان المسكين كما تناقشون أمر اللاهوت .... هذا ان كنت مصرا على انه لا اختلاط ؟؟

**نجم ثاقب** · 13-12-2011, 11:13

و بهذه الاسئلة لمن فهم اجابتها بينه و بين ضميره من المسيحيين الافاضل دلالة صدق موضوعي أن الناسوت مخلوق .

**نجم ثاقب** · 13-12-2011, 11:53

للرد عليك أيها الفاضل يارب ارحمني ....

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

حاشا لله ان يكون الاهوت مخلوق يافاضل
الله خالق غير مخلوق ازلى
وثبت ان السيد المسيح اقنوم الابن ازلى وموجود منذ البدء
فكيف يكون لاهوت مخلوق يا استاذ؟

أين قلت أنا أن اللاهوت مخلوقا ؟؟؟؟؟
أنا قلت عن السيد المسيح طبيعة الناسوت أنه مخلوق ....
و لم أقل عن الله ؟؟؟؟؟
لم أناقش أنا ما يخص الأقنوم .....
بل ناقشت ما يخص الظاهر بالجسد أنه انسان كامل ( على مبدأ عدم الاختلاط ) .

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

اى جزء الذى تتكلم عنه حضرتك يا استاذ؟
هل تستطيع انت ان تحدده؟
حضرتك مش فاهم كيفيه الاتحاد بين الاهوت والناسوت

تريد أن أحدده .... أسهل ما يمكن يا صديقي ....
جسد .... وتصرفات انسان ....
أكل و جوع و عطش ....
هذا مخلوق .... مثلنا ....
فهل اتحاد اللاهوت معه دون اختلاط يخفي حقيقة كونه مخلوق .... .؟
و هل الحقائق تطمسها حقائق أخرى ؟؟؟؟؟
تكون تلك مشكلة لو اجابتك كانت : نعم !

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

مثال
- روح الإنسان . مع أنها مختلفة عن جسده اختلافا كليا من جهة الجوهر و الصفات و الخصائص. ليست منفصلة

عنه بل متحدة بها
هذه الروح مع اتحادها بالجسد. يحتفظ كل منهما بخصائصه الطبيعية. فالروح هي الروح بكل خصائصها الروحية. و الجسد بكل خصائصه الجسدية

مع احتفاظ كل منهما يخصائصه الطبيعية. تتكون من اتحادهما معا ذات واحدة هي الانسان
الانسان و إن كان ذاتا واحدة. . له صفات و خصائص عنصرين مختلفين هما الروح و الجسد

هكذا فى التجسد مع الاختلاف الاتى
1- اتخذ "الابن" لنفسه ناسوتا خاليا من الخطيئة خلوا تاما. لكن باتخاذه إياه :

أ-

لم يتقيد به كما تتقيد الروح البشرية بالجسد الخاص بها. بل ظل كما هو المنزه عن المكان و الزمان. لأن "الابن" بصفته الأقنومية غير محدود. و النفس البشرية محدودة. و قد أظهر السيد المسيح بيان هذ الحقيقة. فأعلن أثناء وجوده بالجسد على الأرض أنه كان في نفس

الوقت موجودا (بلاهوته) في السماء. فقد قال لنيقوديموس أحد أئمة اليهود "ليس أحد صعد إلى السماء. إلا الذي نزل من السماء. ابن الانسان الذي هو في السماء" يوحنا 3 : 13 أي أنه أثناء وجوده بالجسد على الأرض. كان في نفس هذا الوقت في السماء. و في كل مكان أيضا تبعا لذلك. و هذا دليل على عدم تحيزه بحيز. و دليل أيضا على وحدته الكاملة مع الأقنومين الآخرين.

بــ -

لم ينفصل عن هذا الناسوت. كما تنفصل الروح البشرية عن الجسد المتحدة به و قتا ما . بل ظل متحدا به أو بتعبير آخر واحدا معه. و لذلك فان اتحاد "الابن" بالناسوت. أو بالتعبير آخر اتحاد اللاهوت بالناسوت. ليس مثل اتحاد الروح بالجسد. قابلا للتفكك و الانفصال. بل هو اتحاد كامل دائم. لا أثر للتفكك أو الانفصال فيه على الإطلاق

2- إنه مع اتحاد اللاهوت بالناسوت. قد احتفظ كل منهما بخصائصه. فلم يتحول اللاهوت إلى الناسوت. و لم يتحول الناسوت إلى لاهوت. و لم يتكون من اتحادهما معا كائن جديد تختلف خصائصه عن خصائص اللاهوت أو الناسوت. إذ أن اتحاد اللاهوت بالناسوت ليس هو امتزاج أو تغيير. و ذلك بعمل إلهي يفوق العقل و الادراك. و لذلك ظل اللاهوت هو اللاهوت بكل خصائصه. و ظل الناسوت هو الناسوت بكل خصائصه دون أن يطرأ عليهما أو على أحدهما تغيير ما. و لذلك فإن اتحادهما معا يختلف من هذ الناحية أيضا عن اتحاد الروح بالجسد اختلافا تاما. لأن حالة الروح تؤثر على الجسد. و حالة الجسد تؤثر على الروح. فإذا ابتهجت الروح بأي خبر من الأخبار السارة شعر الجسد بالانتعاش

و النشاط. و إذا أصابت الجسد علة من العلل. شعرت الروح بالخمول و الاكتئاب

3- إن الناسوت و إن كان يختلف عن اللاهوت اختلافا جوهريا. إلا أنه لاتحادهما معا في المسيح اتحادا كاملا. كان

له المجد ذاتا واحدة لا اثنين : فهو ابن الله. وهو بعينه أيضا ابن الله. وهو بعينه أيضا ابن الانسان

المثال عزيزي فيه مجهود ....
انت تحاول من خلاله اثبات موضوع الاتحاد ....
لكن هذا المثال لم يتطرق الى احترام خصائص الجهات المتحدة من خلال الحداثة أو القدم .
فأنت تعلم أن الجسد مخلوق .... بينما الروح من أمر الله ....
الجسد يتبدل و يتغير ....
فلم يمنع التجسد أن يكون للجسد دورة حياته التي تحاكي طبيعته ....
فانك لا تريد الاعتراف أن الجسد بدأ من نقطة أنه مخلوق .... كما قلت انه مولود و أنه مات !!!!!
لماذا الخوف من هذه النقطة بالذات ؟؟؟؟؟
أنا يا سيدي أتكلم عن الظاهر بالجسد .....
الظاهر لعيني جسد .... و هذا الجسد مولودا .... و تؤمنون أنه مات ....
بينما التجسد تؤمنون أنه ما فارقه ....
فاذا كان لم يفارقه و لم يمنع التجسد ذلك الانسان الكامل أن يكون مولودا و ميتا ....
فلماذا لا تقرون بالبداية الطبيعية للانسان الظاهر بالجسد .... و هو أنه مخلووووق ؟!

فأنا عندما قلت لكم سأثبت لكم أن المسيح مخلوق ....
لم أكن أكتب ما لم أختبره بنفسي ....
كنت أكتب عن المسيح الظاهر بالجسد ( و ليس الله الظاهر بالجسد ) ....
لأن المسيح هو اسم لمن ظهر بالجسد ....
و ذلك الجسد مخلوق .....
موضوعنا الجسد ....
حتى أنتم تسمونه تجسد .....
و ليس تأله ( بتشديد و ضم اللام ) ....
أى تنظرون للأمر من جهة الله ....
لكن الله بقى الله .... و الجسد بقى جسد ....
لذا المسيح مخلوق ....
لقد ظهر بما تم خلقه كما تم خلق أجسادنا .....

عندما كتبت لكم أن المسيح مخلوق .....
اعترضتم ....
فلو قلت المسيح مولود أو المسيح مات .... فانكم لم تعترضوا .... !!!!
ممكن تفسير ؟؟؟؟؟
اذا كان التجسد لم يمنع اعترافكم أن الاله المتجسد مولود .... و انه مات و أكل و شرب ...
فلماذا لا تعترفون بمبدأ ايجاده بما أنه غريب بطبيعته من الاصل عن طبيعة الله ....
أليس من الطبيعي اذا كان للمسيح حياة انسانية أن تكون له بداية انسانية .... ؟؟؟؟

المسيح مخلوق ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح مولود ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح مات ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح أكل و شرب ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )

قبل الميلاد للانسان يوجد خلق .... و هذا طبيعي ....
فلماذا الخشية من تلك الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟

المسيح مخلوق ....

و الحمد لله على نعمة الاسلام .

أحترم عزيزي يارب ارحمني التزامك بالتركيز على مناظرتك مع اخي الحبيب السيف العضب خاصة و اني أتابعها باهتمام .... لذا عند التفرغ أحب أن تقرأ بتركيز ما أعرضه بكل موضوعية و منطقية عليك ....
لك الاحترام و التقدير .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

**Doctor X** · 13-12-2011, 13:36

المشاركة الأصلية بواسطة البلدوزر1 مشاهدة المشاركة

الايه الكريمه السابقه تصرخ في وجهك و تقول لك ... يا ابن الافاعي , ابن الله هو نفسه ابن الانسان

هذا الكلام موجه لمن بالضبط أيها المسيحى ؟؟؟؟

تنبيه إلى جميع الأعضاء (بما فيهم أستاذى الحبيب نجم ثاقب) :

لا يسمح بأى مشاركات سوى بعد رد المسيحى على هذه المشاركة

**نجم ثاقب** · 13-12-2011, 14:01

المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة

هذا الكلام موجه لمن بالضبط أيها المسيحى ؟؟؟؟

تنبيه إلى جميع الأعضاء (بما فيهم أستاذى الحبيب نجم ثاقب) :

لا يسمح بأى مشاركات سوى بعد رد المسيحى على هذه المشاركة

بانتظار رد العضو البلدوزر 1

**البلدوزر1** · 13-12-2011, 14:14

حسنا ....
انا يمكن أن أدلك على هذه النسخة المشهورة جدا ....
و لكن ....
أريد أن أعرف يا عزيزي البلدوزر 1 ....
ماذا لو قرأت هذا بعينك ....
هل ستغير قناعتك ؟؟؟؟؟؟؟

لا احب وضع الاسئلة المبهمة تفضل ضع سؤالك
[QUOTE] عزيزي البلدوزر 1 .... [ /QUOTE]
نعم

هذا الكلام الذي وضعته مشكورا ....

العفو

لا ينفع في الموضوع الذي تناقشه ....

لم هل لديك تفاسير مسيحيية تنسف هذا الكلام ام الاعتراض من اجل الاعتراض .؟
ام الامر هو عناد من حضرتك دون تقديم الادلة .؟

لأنكم يا عزيزي تقرأون هذا الكلام الذي كتبته حضرتك ....

واين المشكلة .؟هل تريد منا نكتب الكتب ونضعها فى المزبلة دون أن نقراها .؟فما فائدة كتابتها اذا .؟

و تكتبون كلاما آخر في موضع آخر .....

اثبت ذلك ...............

تحترمون هذا و تحترمون ذاك لكن عندما تجدون من يناقشكم بتعارضهما ....
تضعون كلاما ثالثا لا يمكن ان يتفق مع الكل لأنكم تأخذون كل حالة لوحدها ....
لانه لا ينفع الرد الشامل لان كل حالة تبررها لها ما يعارضها ....

وهذا يدل على المسيحيية تقوم على مبادى علمية دون لف ودوران ومن علية يثبت خطا هذة العقيدة فليتفضل يثبت دون الاعتراض من اجل الاعتراض .

رجاءا لا تستخف بعقلي .....

لست مشكلتى أن ترى هذا فى نفسك .

ما رأيك بهذه الدوامة التي لا نهاية منطقية لها .... و طبعا أنا أعرف السبب ....

هذة ليست دوامة بل حجج ومن علية يثبت خطا فعلية تقديم الادالة
وكونك تبحث فى الكتاب المقدس عن شبهات بنظرة عناد فتكون انت فى دوامة فهل تعتقد ان تدور مع نفسك فى دوامة تصبح مشكلتنا .؟

لا تقحمني بكلام يقدم لكم حتى لا تربطوه ببعضه .....

ماذا نفعل يعنى .؟
نلقى بالتفاسير المسيحيية فى المزبلة وناخذ هذا الاكتشاف الذى أكتشفتة ونقول آميــــــن .؟
هل تقبل هذا على دينك عندما تعطينى تفاسير الاسلامية واقول ما تقولة .؟
عليك ان تفند الكلام الذى وضعتة لك غير ذلك لا يكون من اساس الحوار بل يصبح عناد فقط

ماذا تفهم أنت كعاقل ؟؟؟؟؟
هل يدخل اللاهوت على الناسوت ؟؟؟؟؟؟؟؟
حلها أنت ؟؟؟؟؟

لست مشكلتى انك لا تفهم روح الكتاب المقدس جيداً لطالما ترفض الذهاب الى التفاسير ولا تريد ان تعرف الاجابة فكيف اذا تقام اساس وقوانين الحوارات .؟

أى استعداد هذا و أى رجاء ....
أتضحكون على الناس أم تضحكون على أنفسكم .... ؟

نحن لا نضحك على أحد ولا نستهين بشخص خلقة الرب يسوع مثلنا .

لكن لا تهين احترامي لكلمتك الاولى و تقول لي انكم لا تعبدون المسيح الذي به انسان بتعريف جديد اسمه الاله المتجسد .... تعريف مرن .... عند البصق عليه تحررونه ....
و عند العبادة له تقيدونه !!!!!!!!

هل فهمت ؟؟؟؟؟؟

هل ينفع اقول لك عندما تجدوا حديث ضعيف يثبت صحة شبهة ويرد عليها تصححونة والعكس صحيح.؟
أم الكيل بمكاليين .؟

البلدوزر 1 .....
موضوعي لا زال قائم لأنك لم تقترب من مغزاه أبدا ....

كل التفاسير هذة تثبت عدم خلق الناسوت وتاتى وتقول لم تقدم شىء يا بلدوزر1 .؟
هل قمت بتفنيدها .؟
ام تعترض من اجل الاعتراض فقط .؟
قليل من العقلانية والمنطق لو سمحت لكى نكمل الحوار

الناسوت مخلوق .....

هل يوجد تفسير مسيحى قال ذلك .؟
هل يوجد نص فى الكتاب المقدس يقول ذلك .؟
ما لم يقولة الكتاب المقدس لا اقولة "قاعدة"

الامر أسهل لتفهمه بينما تشغل نفسك بردود طويلة لا تناقش هذا المنطق البسيط ....

الاعتراض من اجل الاعتراض .

1 - هل المسيح به انسان كامل ؟
2 - اذا كان به انسان كامل هل كان مع الكلمة بالبدء حسب مقدمة انجيل يوحنا ؟
3 - اذا لم يكن مع الكلمة .... أليس هذا دليل على انه مخلوق بعد آدم الذي عمله الرب كأول انسان ؟
4 - اذا كان لا يوجد اختلاط بل اتحاد .... فلماذا لا تناقشون أمر ذلك الانسان المسكين كما تناقشون أمر اللاهوت .... هذا ان كنت مصرا على انه لا اختلاط ؟؟

عندما تجد ان الناسوت مخلوق فى :.
الكتاب المقدس
وفى التفاسير المسيحيية
نكمل الحوار غير ذلك ارفض نهائى
انت تريد تثبت شىء فى السيد المسيح لة كل المجد
وهذا الشىء لا يوجد فماذا اقول عن حضرتك .؟
هل تريدنى اتركهم واقول بعد كلامك آمين .؟
شىء عجيب

ماذا لو وضعت لك باقى التفاسير المسيحيية شو كنت هتفعل .؟
رجاء لا تحاججنى بشىء لم تدعمة لا بالتفاسير ولا من نصوص الكتاب المقدس

احب اعطيـــــــــــــك مفاجاة وليس اكتشاف :.

1) إنجيل لوقا 1: 42

وَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَتْ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ!

النص هذا يثبت .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا داعى للقول القارىء سيعرف جيداً

تحياتى

إعـــــــلان

و الآن .... هنا المفاجأة لكل مسيحي ليعرف حداثة المسيح و أنه مخلوق - تحليل نجم ثاقب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق