إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 11-12-2011, 14:41

اقرأ عزيزنا ( يارب ارحمني ) مداخلتي السابقة .....
هذه الاجابة التي كتبتها أنت مشكورا قد رأيتها سابقا لكنها ليست غرضي بايجاد الاجابة ....
فليكن نائبا عنا للفداء كما ورد في مشاركتك المنقولة ....

فهل هو بناءا عليه عبارة عن روح انسانية و نفس انسانية و جسد انساني ؟؟؟؟؟
هل لأجل هذا سمى ابن الانسان ؟؟؟؟؟؟

**يارب ارحمنى** · 11-12-2011, 14:43

المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة

الأعضاء الأفاضل

برجاء مراعاة لغة الحوار
وعدم التهكم والسخرية من الآخرين
حيث سيتم حذف المشاركات المخالفة
بارك الله فيكم

**يارب ارحمنى** · 11-12-2011, 14:48

هنا عرفنا السبب .... لكن اذا كان النائب انسان ....
فيجب أن نعرف فعلا .... هل هو انسان مثلنا حتى ينوب عنا ( باستثناء أنه بلا خطيئة حسب تفاسيرهم ) ؟
اذا كان انسانا مثلنا فلماذا سموه ابن الانسان ؟
هل لأنه انسان مثلنا تماما ؟؟؟؟؟؟

اولآ تحياتى لك عزيزى الفاضل
ثانيآ. اقراء مشاركه رقم 28 بها رد كافى وشافى لكل ما بخيال حضرتك
ارجو ان تقرائها بالتفصيل
وترد عليها لو عند حضرتك كلام اخر يخالف ما بها لكن بالدليل وليس بالتحليل

**نجم ثاقب** · 11-12-2011, 14:55

ملحوظة :

لفظ ( ابن الله ) قد تم استخدامه ليس على المسيح فقط ....
أما لفظ ( ابن الانسان ) فقد تم اطلاقه على المسيح فقط ....
واذا افترضنا جدلا الأخذ بالتفسير حول هذا اللقب لأنه نائبا عن الانسان و ليس ما ورد في جدول التعريفات لألفاظ العهد الجديد حيث لم يجدوا سببا لتلك التسمية .....
فاني أتساءل .....
هل النائب يصلح أن يكون ابن الخاطىء ؟؟؟؟؟؟

و السؤال الأهم :
هل التلاميذ كانوا يعلمون معناها ؟؟؟؟؟؟
الحقيقة لا ....
لأن أحد النسخ من الكتاب المقدس في عصرنا الحديث أقر بجدول تعريف ذلك الاسم أنه لا معرفة بالسبب لتلك التسمية .... فلو كان التلاميذ يعرفون أو المعرفة قديمة فان تلك النسخة كانت ستقوم بالتعريف بكل ثقة !!!!!!
و لكن المسيح كان يكررها ....
ربما هي تأكيد على انه انسان برغم تميزه كمعجزة بينما أبناء الله كثيرون .

على كل حال .....

بانتظار اجابة الفاضل يارب ارحمني مع الشكر للجهود .

**نجم ثاقب** · 11-12-2011, 14:58

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

اولآ تحياتى لك عزيزى الفاضل
ثانيآ. اقراء مشاركه رقم 28 بها رد كافى وشافى لكل ما بخيال حضرتك
ارجو ان تقرائها بالتفصيل
وترد عليها لو عند حضرتك كلام اخر يخالف ما بها لكن بالدليل وليس بالتحليل

قرأتها ....

لكن هل بها اجابة اذا ما كان ابن الانسان لديه روح ونفس و جسد انساني مثلنا ؟؟؟؟؟؟

**نجم ثاقب** · 11-12-2011, 15:00

اذا اعتمدنا الاجابة أن لقب ( ابن الانسان ) لأنه ينوب عنا ....
فهل ذلك النائب لديه روح و نفس و جسد بشري مثلنا ؟؟؟؟؟؟؟
هل لأجل ان به تلك الامور استحق لقب ابن الانسان ؟؟؟؟؟

**البلدوزر1** · 11-12-2011, 15:14

هل النائب يصلح أن يكون ابن الخاطىء ؟؟؟؟؟؟

من اين عرفت ان المسيح لة كل المجد "ابن الخاطى .؟؟؟؟؟؟؟
اعطنى الادلة .

**يارب ارحمنى** · 11-12-2011, 15:18

فهل ذلك النائب لديه روح و نفس و جسد بشري مثلنا ؟؟؟؟؟؟؟

اولآ

ما الفرق بين النفس والروح؟
منتظر ردك؟

**نجم ثاقب** · 11-12-2011, 15:19

المشاركة الأصلية بواسطة البلدوزر1 مشاهدة المشاركة

من اين عرفت ان المسيح لة كل المجد "ابن الخاطى .؟؟؟؟؟؟؟
اعطنى الادلة .

أنا كتبت : هل النائب يصلح أن يكون ابن الخاطىء ؟؟؟؟؟؟
لأن الانسان خاطىء .... و كونه منسوب كابن للانسان ....
فانه يكون ابنا للخاطىء ....
هذا هو اللفظ الظاهر عزيزي ....
أنا أتساءل حول معنى الاسم .....
هل فهمت الآن ؟؟؟؟

و لكم الاجابة ....

هل المسيح لديه روح و نفس و جسد انساني مثلنا ؟؟؟؟؟

**د.محمد عامر** · 11-12-2011, 15:23

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

شكرا لكم أحبائي جميعا على تسجيل المتابعة و حفظ التسلسل بأرقام و أجدد التأكيد على احترام جميع الأعضاء المحترمين بلا استثناء سواء مسلمين كانوا ام مسيحيين ....

و لطالما أن من بين المتابعين أعضاء أفاضل مسيحيين ....

أسألهم :

لماذا سمى المسيح : ابن الانسان ؟

بانتظار الاجابة .

لن تجد يا أخي الحبيب نجم ثاقب من يرد منهم
وخاصة ان المسيح عليه السلام وبفراسة الرسل
والانبياء كان دائما ما ينطق ويتلفظ بهذ ا الوصف
(ابن الأنسان)علي نفسه حتي يدحض من سيألهونه فيما
بعد...................
يوحنا 17: 3

وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
.........................

وهذه الفقرة كفيلة بنسف اعتقادهم فيه حيث انتقي
لفظ(الحقيقي) وأن تأليهه هو (الباطل )ومن هنا قال أيضا:

متى 15: 9

وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَني وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ

..........................................
تقبل كل التحية والتقدير

**نجم ثاقب** · 11-12-2011, 15:27

المشاركة الأصلية بواسطة د.محمد عامر مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لن تجد يا أخي الحبيب نجم ثاقب من يرد منهم
وخاصة ان المسيح عليه السلام وبفراسة الرسل
والانبياء كان دائما ما ينطق ويتلفظ بهذ ا الوصف
(ابن الأنسان)علي نفسه حتي يدحض من سيألهونه فيما
بعد...................
يوحنا 17: 3

وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
.........................

وهذه الفقرة كفيلة بنسف اعتقادهم فيه حيث انتقي
لفظ(الحقيقي) وأن تأليهه هو (الباطل )ومن هنا قال أيضا:

متى 15: 9

وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَني وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ

..........................................
تقبل كل التحية والتقدير

أميل لهذا تماما أخي الحبيب دكتور محمد ....

**نجم ثاقب** · 11-12-2011, 15:37

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

اولآ

ما الفرق بين النفس والروح؟
منتظر ردك؟

عزيزي ....
ما علاقة سؤالك عن قناعاتي بالموضوع ....
أنا قرأت لديكم انكم تفرقون بين النفس و الروح ....
و أن الانسان له روح و نفس و جسد .....
فليس مهما أن أطابق ايماني مع ايمانك حتى لو كان متطابقا .....
لأن الحوار حول التعريفات المسيحية ....
لذا ....
سؤالي :

هل المسيح عبارة عن روح و نفس و جسد انساني ؟؟؟؟؟

اذا كانت الاجابة لا فلتكن من واقع ايمانك .... و شكرا أيها الحبيب على الجهود .

**نجم ثاقب** · 11-12-2011, 15:39

رجاءا لا تقحموا الحوار بما يشتت الاتجاه نحو مغزاه و لكم الشكر لتعاونكم المسبق .

**يارب ارحمنى** · 11-12-2011, 15:39

أنا كتبت : هل النائب يصلح أن يكون ابن الخاطىء ؟؟؟؟؟؟
لأن الانسان خاطىء .... و كونه منسوب كابن للانسان ....
فانه يكون ابنا للخاطىء ....
هذا هو اللفظ الظاهر عزيزي ....
أنا أتساءل حول معنى الاسم .....
هل فهمت الآن ؟؟؟؟

و لكم الاجابة ....

هل المسيح لديه روح و نفس و جسد انساني مثلنا ؟؟؟؟؟

هل اللانسان جسده فقط يحتاج خلاص ام روحه ايضآ؟
اكيد الاثنين معآ يحتجون الى خلاص وفداء لذلك
أى إذا اتخذ الله الكلمة جسداً فقط فإن الجسد هو الذى سيخلص
وإذا اتخذ جسد وروح سيخلص الجسد والروح
بمعنى أن ما لم يُتَخَذ بواسطة الله الكلمة لا يخلص.

واذكرك ان كل مره قال فيها السيد المسيح انه ابن الانسان كان يبين لاهوته قى نفس الايه مثال

1- فهو كابن الإنسان له سلطان أن يغفر الخطايا. وهذا واضح من حديثه مع الكتبة فى قصة شفائه للمفلوج، إذ قال لهم: ولكن لكى تعلموا أن لابن الإنسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا، حينئذ قال للمفلوج قم إحمل سريرك وإذهب إلى بيتك (مت9: 2- 6).

2- وهو كابن الإنسان يوجد فى السماء والأرض معاً. كما قال لنيقوديموس ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذى نزل من السماء، ابن الإنسان الذى هو فى السماء (يو3: 13). فقد أوضح أنه موجود فى السماء، فى نفس الوقت الذى يكلم فيه نيقوديموس على الأرض. وهذا دليل على لاهوته.

3- قال إن ابن الإنسان هو رب السبت. فلما لامه الفريسيون على أن تلاميذه قطفوا السنابل فى يوم السبت لما جاعوا، قائلين له هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله فى السبوت شرح لهم الأمر وقال فإن ابن الإنسان هو رب السبت أيضاً (مت12: . ورب السبت هو الله.

4- قال إن الملائكة يصعدون وينزلون على ابن الإنسان. لما تعجب نثنائيل من معرفة الرب للغيب فى رؤيته تحت التينة وقال له يا معلم أنت ابن الله لم ينكر أنه ابن الله، إنما قال له سوف ترى أعظم من هذا.. من الآن ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان (يو1: 48- 51). إذن تعبير ابن الإنسان هنا، لا يعنى مجرد بشر عادى، بل له الكرامة الإلهية.

5- وقال إن ابن الإنسان يجلس عن يمين القوة ويأتى على سحاب السماء. فلما حوكم وقال له رئيس الكهنة أستحلفك بالله الحى أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟ أجابه أنت قلت. وأيضاً أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالساً عن يمين القوة وآتياً على سحاب السماء (مت26: 63- 65). وفهم رئيس الكهنة قوة الكلمة، فمزق ثيابه، وقال قد جدف. ما حاجتنا بعد إلى شهود! ونفس الشهادة تقريباً صدرت عن القديس اسطفانوس إذ قال فى وقت استشهاده ها أنا أنظر السماء مفتوحة، وابن الإنسان قائم عن يمين الله (اع7: 56).

6- وقال إنه كابن الإنسان سيدين العالم. والمعروف أن الله هو ديان الأرض كلها (تك18: 25). وقد قال السيد المسيح عن مجيئه الثانى إن إبن الإنسان سوف يأتى فى مجد أبيه، مع ملائكته وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله (مت16: 27). ونلاحظ هنا فى قوله مع ملائكته، نسب الملائكة إليه وهم ملائكة الله. ونلاحظ فى عبارة (مجد أبيه) معنى لاهوتياً هو:

7- قال إنه هو ابن الله له مجد أبيه، فيما هو ابن الإنسان. ابن الإنسان يأتى فى مجد أبيه، أى فى مجد الله أبيه. فهو إبن الإنسان، وهو إبن الله فى نفس الوقت. وله مجد أبيه، نفس المجد.. ما أروع هذه العبارة تقُال عنه كإبن الإنسان. إذن هذا اللقب ليس إقلالاً للاهوته...

8- وقال إنه كابن الإنسان يدين العالم، يخاطب بعبارة (يارب). فقال: ومتى جاء ابن الإنسان فى مجده، وجميع الملائكة القديسين معه، فحينئذ يجلس على كرسى مجده، ويجتمع أمامه جميع الشعوب.. فيقيم الخراف عن يمينه، والجداء عن يساره. فيقول للذين عن يمينه تعالوا يا مباركى أبى رثو الملكوت المعد لكم.. فيجيبه الأبرار قائلين: يارب متى رأيناك جائعاً فأطعمناك.. (مت25: 31- 37). عبارة (يارب) تدل على لاهوته. وعبارة (أبى) تدل على أنه ابن الله فيما هو ابن الإنسان. فيقول إسهروا لأنكم لا تعلمون فى أية ساعة يأتى ربكم (مت24: 42). فمن هو ربنا هذا؟ يقول إسهروا إذن لأنكم لا تعلمون اليوم ولا الساعة التى يأتى فيها ابن الإنسان (مت25: 13). فيستخدم تعبير (ربكم) و(ابن الإنسان) بمعنى واحد.

9- كابن الإنسان يدعو الملائكة ملائكته، والمختارين مختاريه، والملكوت ملكوته. قال عن علامات نهاية الأزمنة حينئذ تظهر علامة ابن الإنسان فى السماء.. ويبصرون ابن الإنسان آتياً على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. فيرسل ملائكته ببوق عظم الصوت، فيجمعون مختاريه.. (مت24: 29- 31). ويقول أيضاً هكذا يكون فى إنقضاء هذا العالم: يرسل ابن الإنسان ملائكته فيجمعون من ملكوته جميع المعاثر وفاعلى الإثم، ويطرحونهم فى أتون النار (مت13: 40- 41). وواضح طبعاً إن الملائكة ملائكة الله (يو1: 51)، والملكوت ملكوت الله (مر9: 1)، والمختارين هم مختارو الله.

10- ويقول عن الإيمان به كابن الإنسان، نفس العبارات التى قالها عن الإيمان به كابن الله الوحيد. قال وكما رفع موسى الحية فى البرية، ينبغى أن يرفع ابن الإنسان، لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية (يو3: 14- 16). هل ابن الإنسان العادى، يجب أن يؤمن الناس به، لتكون لهم الحياة الأبدية. أم هنا ما يُقال عن ابن الإنسان هو ما يُقال عن ابن الله الوحيد.

11- نبوءة دانيال عنه كابن للإنسان تحمل معنى لاهوته. إذ قال عنه وكنت أرى رؤيا الليل، وإذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان. أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطى سلطاناً ومجداً وملكوتاً. لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان أبدى ما لن يزول. وملكوته ما لن ينقرض (دا7: 13، 14). من هذا الذى تتعبد له كل الشعوب، والذى له سلطان أبدى وملكوته أبدى، سوى الله نفسه..؟!

انظر الى كل ما فات هل بمقدور اى انسان ان يفعل كل هذا او تكون له هذه السلطه والقدره؟

**يارب ارحمنى** · 11-12-2011, 15:43

عزيزي ....
ما علاقة سؤالك عن قناعاتي بالموضوع ....
أنا قرأت لديكم انكم تفرقون بين النفس و الروح ....
و أن الانسان له روح و نفس و جسد .....
فليس مهما أن أطابق ايماني مع ايمانك حتى لو كان متطابقا .....
لأن الحوار حول التعريفات المسيحية ....
لذا ....
سؤالي :

هل المسيح عبارة عن روح و نفس و جسد انساني ؟؟؟؟؟

اذا كانت الاجابة لا فلتكن من واقع ايمانك .... و شكرا أيها الحبيب على الجهود .

شكرآ لك السيد المسيح متخذآ طبيعه بشريه كامله وهى جسد انسانى وروح عاقله + لاهوته

إعـــــــلان

و الآن .... هنا المفاجأة لكل مسيحي ليعرف حداثة المسيح و أنه مخلوق - تحليل نجم ثاقب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق