بسم الله الرحمان الرحيم

لو يعمل الضيف عقله .ويبعد تشويش الثالوث والتجسد من ذهنه سوف يرى الامور بوضوح باذن الله.*يقول يا رب ارحمنيهذا لا يثبت ان المسيح اله .بل لو دققت النظر فيها ستجدها مجرد لف ودوران وتمويه بطريقة سخيفة من الكتاب الحقيقيين لهذا الكلام وهم الكتبة المحرفون .ليقنعوا شعب الكنيسة المسكين ان المسيح الاه.فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)ولو بحثت في العهد الجديد ستجد الكثير من الادلة التي تشير الى ان اليهود والتلاميذ كانوا يعتبرون المسيح نبيا وليس الاها .

متى10/21"ولما دخل يسوع اورشليم ضجت المدينة كلها و سالت: "من هذا?فاجابت الجموع ""هذا هو النبي يسوع من ناصرة الجليل"

حتى يسوع نفسه اعترف بذلك

"متى57/13 "لا نبي بلا كرامة الا في وطنه وبيته"

اذن انظر الى الايات التى اتيت بها حضرت ولاحظ اللون الاحمر حتى تعلمو ان كل ما يفعل الله يفعله السيد المسيح وانهم واحد فى الجوهر
لاحظ قول السيد المسيح على خرافه ان لا ينزعها احد من يده
ولاحظ قوله لا يقدر احد ان ينزع من يد الاب شيئآ
ياكد انه هو والاب واحد فى النهايه

اذن اليهود فهمو كلامه صح وليس خطاء

انه قاله انا والاب واحد فى الجوهر وفى الاعمال
فانه لا احد ينزع من يده خرافه
والاب لا يقدر احد ان ينزع من يده شيئآ
لذلك اتهموه بالتجديف واقدمو على رجمه
تحياتى

هل تؤمن بهذا "???



ولا تؤمن بهذا "???

متى10/21"ولما دخل يسوع اورشليم ضجت المدينة كلها و سالت: "من هذا?فاجابت الجموع هذا هو النبي يسوع "" من ناصرة الجليل"

"متى57/13 "لا نبي بلا كرامة الا في وطنه وبيته"

اذا صدق الله القائل فيكم "أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (85) أُولَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوُا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآَخِرَةِ فَلَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْصَرُونَ (86)"سورة البقرة

قال تعالى

وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَىَ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُواْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ(113)

سورة البقرة


يقول الشعراوى رحمة الله عليه

نقول إن أصدق ما قاله اليهود والنصارى .. هو أن كل طائفة منهم اتهمت الأخرى بأنها ليست على شيء .. فقال اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء .. والعجيب إن الطائفتين أهل كتاب .. اليهود أهل كتاب والنصارى أهل كتاب .. ومع ذلك كل منهما يتهم الآخر بأنه لا إيمان له وبذلك تساوى مع المشركين.
الذين يقولون إن أهل الكتاب ليسوا على شيء .. أي أن المشركين يقولون اليهود ليسوا على شيء والنصارى ليسوا على شيء .. واليهود يقولون المشركون ليسوا على شيء والنصارى ليسوا على شيء .. ثم يقول الحق سبحانه وتعالى: "كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم" .. وبذلك أصبح لدينا ثلاث طوائف يواجهون الدعوة الإسلامية .. طائفة لا تؤمن بمنهج سماوي ولا برسالة إلهية وهؤلاء هم المشركون .. وطائفتان لهم إيمان ورسل وكتب هم اليهود والنصارى .. ولذلك قال الحق سبحانه وتعالى: "كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم" .. أي الذين لا يعلمون دينا ولا يعلمون إلها ولا يعلمون أي شيء عن منهج السماء .. اتحدوا في القول مع اليهود والنصارى وأصبح قولهم واحدا.
وكان المفروض أن يتميز أهل الكتاب الذين لهم صلة بالسماء وكتب نزلت من الله ورسل جاءتهم للهداية .. كان من المفروض أن يتميزوا على المشركين .. ولكن تساوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون .. وهذا معنى قوله تعالى: "كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم" .. ومادامت الطوائف الثلاث قالوا على بعضهم نفس القول .. يكون حجم الخلاف بينهم كبيرا وليس صغيرا .. لأن كل واحد منهم يتهم الآخر أنه لا دين له.
هذا الخلاف الكبير من الذي يحكم فيه؟ لا يحكم فيه إلا الله .. فهو الذي يعلم كل شيء .. وهو سبحانه القادر على أن يفصل بينهم بالحق .. ومتى يكون موعد هذا الفصل أو الحكم؟ أهو في الدنيا؟ لا .. فالدنيا دار اختيار وليست دار حساب ولا محاسبة ولا فصل في قضايا الإيمان .. ولذلك فإن الحكم بينهم يتم يوم القيامة وعلى مشهد من خلق الله جميعا. والحق سبحانه وتعالى يقول: "فالله يحكم بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون" .. ومعنى الحكم هنا ليس هو بيان المخطئ من المصيب فالطوائف الثلاث مخطئة .. والطوائف الثلاث في إنكارها للإسلام قد خرجت عن إطار الإيمان .. ويأتي الحكم يوم القيامة ليبين ذلك ويواجه المخالفين بالعذاب.

لو كانوافهموا كلامه صح ما أقدموا على رجمه

فهموه فهما حرفيا
انه يعنى انه الله وهم يعملون انه ليس كذلك فاقدموا على رجمه كما قلت انت

وحاشا لله ان يكون السيد المسيح هو الله عز وجل

وانتم فهمتم كلامه حرفيا ....ايضا

فصدقتم انه يعنى بقوله ... انا والاب واحد... انه الله

فعبدتموه


والسيد المسيح بقوله ..انا والاب واحد .......لا يعنى انه الله فعلا

ونحن مستعدون لذلك
كلهم ما عدا يهوذا الاسخريوطى ومن لدية غير ذلك فليتفضل ويعطية لنا
السيد المسيح لة طبيعتين
1_ناسوتية
2_لاهوتية
فيجب عليكى تعرفى ما هو روح الكتاب المقدس فيما يتكلم وفيما يخبرنا
عن نفسة فعندما يذكروا السيد المسيح انة ابن الله فدليل على الوهيتة
وعندما يتكلم عن نبى ورجل الخ فدليل على ناسوتة فهنا يدل على عظمة الكتاب المقدس فى شرح لاهوت وناسوت المسيح فلا يوجد تعارض نهائى
رائع هل قدمت لنا التفاسير المسيحية لكى تدعمى أقولكى مثل القديس انطويوس الخ..............
أم سنلقى بها فى المزبلة ولا نحتاج اليها .؟

شىء عجيب جداً
الترجمة هى اسراء المعنى بتعدد وعندما يترجم الكتاب المقدس الى عبارات فيها اسراء للمعنى لا توجد مشكلة وكلهم يكملون بعضهم البعض مثل الروايات الاسلامية فعندما تختلف المعانى بين الروايات فهل تعتبرية تحريف ام الكيل بمكالين ما لا يطبق على الكتاب المقدس لا يطبق على غيرة
وانتى بعدم معرفتكى للترجمات فانتى تسالى السؤال سابقا الذى قلت فية عن قول السيد المسيح عن بطرس الرسول يا شيطان فالترجمة السثانية وضعت لك المعنى باسراء رائع لكى تدعم التفسير بالترجمة الحيوية وهى "،لأن أفكارك هذه أفكار البشر لا أفكار الله
رجاء يا اخت يجب تحترمى مشاعرنا :.
1_المسيح هو الله فى الكتاب المقدس شئت أم أبيتم
2_لا يوجد تحريف للكتاب المقدس فهذا كلام تم دفنة من زمان
نعم انكر ذلك فهذا يدل على ان المسيح يعلم الغيب ونستطيع من خلال ذلك نقول ان المسيح هو الله والعلم المسبق لله وحدة
واقول بطرس الرسول ماذا فعل بعد ذلك "بكا بكاً مراً "
فهل تعتقدى بعد هذا البكاء المر يوجد شك على بطرس الرسول ينكر المسيح .؟
واين سينكرة ولم سينكرة وما الفائدة التى ستعود الية

تحياتى

الضيف الفاضل يارب ارحمني
ليتك تقرا هذة المشاركة بتمعن
فاني اراك باحثا جادا

ان سوء الفهم عند النصارى يبدأ من بداية الاصحاح العاشر من سفر يوحنا والعجيب ان المسيحيين يقتطفون النصوص دون الرجوع الى السياق وتلك هي طبيعتهم يخفون السياق لكي لا تنكشف الحقيقة
ان الجملة انا والرب واحد هي موجودة ضمن سياق
هيا نقرا السياق كاملا من بداية الاصحاح
ان سياق النص المقتبس من الاصحاح العاشر من انجيل يوحنا تحت رقم الجملة الثلاثين يتلخص في :
ان السيد المسيح علية السلام كان موجودا في مدينة اورشليم اثناء عيد من اعيادهم في فصل الشتاء واحاط بة جمع من اليهود في الهيكل هيكل سليمان وسالة اليهود هل انت المسيح الذي نتظرة ؟
فرد عليهم المسيح بقولة(اني قلت لكم ولستم تصدقون) يوحنا10:25
لو سالنا طفل نصراني
ما معنى (اني قلت لكم ولستم تصدقون)
لقال لنا ان المسيح قال لهم نعم اني المسيح الذي تنتظرون
ومعنى ذلك ان المسيح قال لهم انة كان السيد المسيح الذي ينتظرون ان يرسلة الله اليهم ولكنهم لم يصدقوة
قد كانت تلك هي مشكلة اليهودمع المسيح
كان يقول لهم انا المسيح الذي كنتم تتظرون
مجيئة وتشتاقون الي ان يرسلة الله اليكم ولكن اليهود كانوا يكذبونة
ويستكثرون علية .
وكان احبارهم يخشون على سلطانهم ومكاسبهم التي رسخت لهم على مر الزمان .
ولم يصدق برسالة المسيح الا عدد قليل من الناس
ماذا يفعل المسيح علية السلام وقد انفرد بة هذا الحشد من اليهود داخل المعبد؟

لا بد من مداراتهم
ولقد كان علية السلام يجيد اسلوب المجاز اروع استخدام
قال لهم (اني قلت لكم ) ماذا قال لهم ؟
قال لهم الكثير ثم سجل عليهم العناد والكفر برسالتة دون ان يعطيهم الكلام الذي كانوا يريدون استخراجة منة
ثم يقول لهم (الاعمال التي اعملها تشهد لي لقد تحققت لي معجزات بقدرة الله وهي تشهد لي : اني صادق فيما ابلغ ولكنكم يا معشر اليهود لا تؤمنون بي لانكم لستم من خرافي ))
اي خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اي خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اليهود خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الذين اتبعوا المسيح خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الكلام هنا على سبيل الحقيقة ام على سبيل المجاز؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انة بالفعل على سبيل المجاز
وفيما يتعلق الامور بالعقيدة فان الناس تتبع رسلهم واأمتهم تماما مثل الخراف تتبع الراعي تمشي معة حيثما يوجهها
. وفي ذالك اشارة من المسيح ان اليهود كانوا خاضعين لتأثير كبار احبارهم مثل قيافا وكيفاس
ولقد اوضح المسيح لهم ايضا الجانب المقابل المضيء من الصورة قال لهم : خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها (هل يصف المسيح اتباعة بانهم خراف؟؟؟؟؟؟؟؟
نة يتلكم على سبيل المجاز اي انها تصدق برسالتي وانا اعطيها حيوية ابدية هي حيوية الايمان بصدق رسالتي وبالالة الحق وهي رعيتي لن تهلك الى الابد لانة لا يهلك في الاخرة الا الكافرون بالله ورسل الله ولا يخطفها احد مني لثبات الايمان في قلوبهم فلا يستطيع ان يغويهم او يؤثر عليهم زعماء اليهود
(ابي الذي اعطاني اعظم من الكل)
انة الله سبحانة وتعالى اعظم مني ومن الكل هنا معط ومعطى ( اسم فاعل واسم مفعول ولا يمكن ان يكونا شخصا واحد
هنا مانح واخذ
والمقارنة تفيد التباين والتمايز
وقال لهم المسيح لا يستطيع احد ان يخطفني من يد ابي .
اي من اهتدى لا يستطيع احد ان يصدة عن الهدى ( انا والاب واحد) قصدنا واحد غرضنا واحد هدفنا واحد
وماذا فعل اليهودعندما سمعوا منة ذلك
تقول الجملة التالية مباشرة ( تناولوا حجارة ليرجموة)
اتهموة بالتجديف على الله وقول ما لا يليق بالنسبة لله سبحانة وتعالى
قالوا:(انك وانت انسان تزعم انك الة ))
وبعد ذلك يرد المسيح فهمهم الخاطيء
فيقول لهم بذات السفر بنفس الاصحاح بنفس الصفحة
يفحمهم المسيح بنص من التوراة يقول :
( اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الة )
ما هو ناموس اليهود انة التوراة
ومعنى ذلك ان كلمة الة كانت تستخدم وصفا لبعض الناس
وخصوصا علماء اليهود دون ان تعني ان
العلماء اليهود هم الهة مستحقون العبادة,
لقد ذكرهم المسيح بما هو موجود في التوراة ليدحض
اتهامهم لة تهمة ادعاء الالوهية
وكان منطق المسيح مفحما لهم اذ قال بما معناة

(اذاكنتم يا معشر اليهود تقولون عن علمائكم لقب الهة هل اكون انا قد كفرت وجدفت وقلت مالا يليق عندما اقول اني ابن الله ؟!!!

ويقول نفس الاصحاح بذات السياق ( فالذي قدسة الاب وارسلة الى العالم اتقولون لة انك تجدف؟ لاني قلت اني ابن الله ) يوحنا 10:36

الله يريد ان يهدي الناس الى الحق وانا اريد ان اهدي الناس الى الحق وقد حملني الله هذا الرسالة وارسلني اليكم ايها اليهود لي غرض ولله نفس الغرض ( وانا والاب واحد)ولا يمكن ان يستدل من هذة العبارة ان المسيح قال انا الة او قال اعبدوني
هذا هو السياق الذي وردت فية جملة انا والرب واحد

الضيف الفاضل
تعالى نقرأها مع تغيير الألوان و الأحجام

فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي،
28 وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ،وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ،وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!»

نستنتج التالى :
أولا
الأب هو من أعطى الخراف للمسيح
أى أن المسيح و الأب ليسا شيئا واحدا
ثانيا
الأب أعظم من الجميع بما فيهم المسيح
أى أن الأب ليس المسيح

ثالثا
الخراف لا تنزع من يد المسيح لأن الأب أعطاه إياها و هو أعظم من الجميع و بالتالى فلا يمكن أن تنزع الخراف من يد الأب

اتفقنا ؟
و حضرتك لم تعلق على رد المسيح على اليهود و تصحيحه لسوء فهمهم؟

الزميل الفاضل أراك تكلمت كثيرا على نصوص ألوهية المسيح فى الإنجيل
فما رأيك بموضوع آخر ؟
ما رأيك بتناقضات الكتاب المقدس مثلا ؟
هل تؤمن بأن الكتاب المقدس خالى من المتناقضات ؟

الزميل بلدوزر
نحترم مشاعركم و لكن نحرص على أن نثبت لكم الحق خوفا عليكم و حبا للخير لكم و حرصا على مصلحتكم

1- الأب فى الكتاب المقدس هو إله المسيح شئتم أم أبيتم و مهما تأولتم
يوحنا 20
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم

و أيضا على الصليب
إيلى إيلى لم شبقتنى أى إلهى إلهى لم تركتنى

2- الكتاب المقدس فيه أخطاء تدل على أنه محرف
مثلا الأرانب المجترة فى الكتاب المقدس
https://www.ebnmaryam.com/vb/t20311.html
و قبل أن تحاول الرد اقرأ
https://www.ebnmaryam.com/vb/516036-post31.html

ملحوظة : الرابط الثانى لمشاركة واحدة فحسب و ليس للموضوع كله

يادى الوكسه
إسراء مين دى بالظبط
واضح إنك سامع ولست قارىء
هلا والله