إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

أعتنقت المسيحية فأريد حلا

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة جلاد سعيدة مشاهدة المشاركة
    أنت عارف معنى لفظ (التحرق) ؟
    اشرح اكرمك الله
    حين تشتهي إمراة ... إن كنت شاذ وتشتهي طفل أو رجل .. حين تريد أن تستنمي .. فتثير نفسك جنسياً باليد فهذا يُسمى (تحرق)

    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

    تعليق


    • #17
      السلام عليكم

      موضوع خطير جداً جداً

      ولكن مانراه أغلب الدول لاتمنع تعدد الزوجات اما الكنيسة المرقسية وحدها تبتكر تشريعات على هواها .ولايوجد أي نص يحرم التعداد إنما يأخذون مايريدون على هواهم . هذه هي المسيحية الشنودية !

      لجنة حكومية أعدت مشروع قانون للأحوال الشخصية السوري
      المحامي ميشال شماس - كلنا شركاء

      بتاريخ 7/6/2007 اصدر السيد رئيس مجلس الوزراء القرار رقم 2437 قضى بموجبه تشكيل لجنة مهمتها إعداد مشروع قانون الأحوال الشخصية السوري، و بتاريخ 5/4/2009 انتهت اللجنة المذكورة من إعداد مشروع القانون المذكور، وقد جاء المشروع جامعاً في أحكامه جميع الأديان والطوائف واحتوى على 665 مادة. وخص المشروع الطائفة الدرزية بالمادة 619، وخص الطوائف المسيحية من المادة 620 وحتى المادة 655، ومن المادة 656 وحتى المادة 665 للطائفة اليهودية.

      وعُلم أن رؤساء الكنائس المسيحية في سورية فوجئوا بمشروع القانون، إلا أن المفاجأة الأكبر بالنسبة إليهم كانت في حرمان الكنيسة من الإشراف على عقد الزواج وتنظيمه وجعله من اختصاص موظف يعينه وزير العدل، بينما أبقى المسائل المتعلقة بانحلال الزواج وأثاره من اختصاص المحكمة الروحية لكل طائفة، وأضاف إليها أحكاماً تتناقض كلياً مع الأحكام الخاصة بالطوائف المسيحية. وقد وصف رجل دين مسيحي الأحكام المتعلقة بالطوائف المسيحية الواردة في المشروع بأنها تنسف العقيدة المسيحية، ورأى فيه مشروع فتنة. وقد أجمع جميع من أطلع عليه من المسيحيين على رفض الأحكام الواردة في المشروع باستثناء بعض الأحكام المتعلقة بأسباب بطلان الزواج والتطليق

      . فمشروع القانون الجديد نص في المادة 627 من المشروع: ( لا يتم انعقاد الزواج إلا بوثيقة رسمية صادرة عن موثق يعينه وزير العدل. بعد إبراز الوثائق المنصوص عليها في المادة 76 والتحقق من أهلية الزوجين )). أي لم يعد للكنسية أي دور بشأن مراسم عقد الزواج

      .وخلافاً للأحكام الكنسية التي تحرم الاقتران بأكثر من امرأة في وقت واحد ، فقد شرعن مشروع القانون المذكور تعدد الزوجات للمسيحيين حين سمح للزوج المسيحي الزواج بزوجة ثانية، وهذا ما يفهم من نص المادتين 639 و640، فالمادة 639 نصت: ( يجوز لكل من الزوجين أن يطلب التطليق بسبب زنى الزوج الأخر، أو زواجه الثاني، أما المادة 641 فقد نصت : ( 1- تسقط الدعوى بانقضاء ستة أشهر من تاريخ العلم بوقوع الزنى، أو الزواج الثاني. 2- ولا تقبل الدعوى إذا صفح الزوج عن المخطىء، أو كان الزنى والزواج الثاني برضاه). وهذا ما يتناقض مع المادة 624 التي نصت في فقرتها الأولى " 1- لا يجوز لأحد الزوجين أن يعقد زواجاً أخر مادام زواجه قائماً" بينما حافظ مشروع القانون على الأحكام الخاصة بطائفة الدروز لجهة عدم تعدد الزوجات كما جاء في المادة 619 بند 2-لا يجوز تعدد الزوجات في آن واحد..؟؟ وهو أمر لا يمكن أن تقبل به الكنيسة ولا المسيحيين أيضاً. خاصة في ظل مطالبة الكثير من السورين بمختلف انتماءاتهم الدينية بمنع تعدد الزوجات.

      والغريب أن مشروع القانون في المادة 625 منه حظر على المسيحيين الزواج أكثر من ثلاث مرات " التزوج في المرة الرابعة بعد التزوج ثلاث مرات وحصول المفارقة باطل". فماذا يفعل الرجل المسيحي إذا توفيت زوجته في المرة الأولى بحادث سير، وكان زواجه الثاني باطلاً، أو توفيت امرأته لسبب من الأسباب في المرة الثالثة.
      كما ألزم مشروع القانون المرأة المسيحية بالعدة الأمر الذي لم يكن معمولا به عند المسيحيين على ما نصت عليه المادة 626: ( لا يجوز العقد على من انتهى زواجها إلا : أ- بوضع الحمل المستبين.ب- بعد سنة لغير الحامل من تاريخ انتهاء التطليق أو وفاة الزوج). بينما نصت المادة 248 من نفس مشروع القانون أن عدة المرأة المسلمة للمتوفى عنها زوجها إن لم تكن حاملاً بمضي أربعة أشهر قمرية وعشرة أيام من يوم وفاته، وثلاثة أشهر للمرأة المطلقة..! وأبقى مشروع القانون على عدة المرأة فيما يتعلق بطائفة الدروز على حالها وهي أربعة أشهر تبدأ من تاريخ الطلاق أو التفريق أو وفاة وتنتهي عدة الزوجة بوضع حملها. مع العلم أن المرأة باستطاعتها أن تعرف إذا كانت هي حامل أم لا بفضل التحاليل الطبية .

      ومشروع القانون ميز بين المسيحيين والمسلمين حين حدد للمسيحيين طريقتان فقط لإثبات الزواج، بينما أجاز للطرف المسلم إثبات الزواج بشتى طرق الإثبات وفقاً لنص المادة 630 ( 1- لا يجوز إثبات الزوجية إلا بالوثيقة أو بالإقرار القضائي. 2- إذا كان الزوج مسلماً جاز أثبات الزواج بشتى وسائل الإثبات الشرعية ). وفي المادة 38 منه استخدم معدوا المشروع كلمة ذمي بدلاً من كلمة مسيحي في الفقرة الثالثة : 3- تجوز شهادة الذمي إذا كانت الزوجة كتابية حين الضرورة .. ولكن لا يثبت الزواج إذا جحده الزوج المسلم ويثبت إذا جحدته الكتابية. وفرضت المادة 620 على المسيحيين بوجوب" 1- إشهار الخطبة . 2- يصدر وزير العدل قراراً بالتعليمات التنفيذية اللازمة لذلك 3- لا يجوز عقد الزواج إلا بعد خمسة عشر يوماً من تاريخ إشهار الخطبة".

      وأبقى مشروع القانون على بطلان زواج المسلمة بغير مسلم، وزواج المرتد عن الإسلام أو المرتدة ولو كان الطرف الأخر غير مسلم. أما زواج المسلم بغير المسلمة باطل ما لم تكن كتابية.

      ونصت المادة 325 من المشروع بند 3 – إذا اسلم الزوجان معاً كان القاصر من أولادهما مسلماً سواء أكان مولوداً بعد الإسلام، أم قبله. وأما البند الرابع منها فنص على أنه إذا أسلم أحد الزوجين كان دين الصغير هو الإسلام على أن يبقى له حق اختيار الدين عند بلوغه سن الرشد خلال شهر من بلوغه، بينما المدة في القانون الحالي هي سنة من تاريخ بلوغه سن الرشد. وذلك خلافاً لأحكام المادة 129 من كتاب قدري باشا المنصوص عليه في قانون الأحوال الشخصية السوري الحالي، التي نصت حرفياً: (( إذا أسلم أحد الزوجين وكان بينهما ولد صغير أو ولد لهما قبل عرض الإسلام على الأخر أو بعده يتبع من أسلم منهما إن كان الولد مقيماً في دار الإسلام سواء كان من أسلم من أبويه مقيماً بها أو في غيرها، فإن لم يكن الولد مقيماً بدار الإسلام فلا يتبع من أسلم من أبويه)). ومعروف أن مفهوم دار الحرب والإسلام قد سقط نهائياً على يد كمال أتاتورك عندما أنهى الخلافة العثمانية .

      وأما المادة 293 فنزعت حضانة الأم غير المسلمة من حضانة الطفل عندما يبلغ أربع سنوات من عمره. فهل يعقل نزع هذا الطفل من حضن أمه؟ أية قسوة هذه ؟ كما نص المشروع وخلافاً لما نص عليه القرار 60ل0ر بأن إشهار الإسلام يتم في المحكمة الشرعية وليس في دار المحافظة. وبدون حضور رجل الدين الذي يتبع له طالب الإسلام، ويمتنع سؤال طالب الإسلام عن سبب إسلامه أو الباعث إليه. واللافت في هذا المشروع أن الأحكام المتعلقة بالطائفة الدرزية بقيت كما هي منصوص عليها في المادة 307 من قانون الأحوال الشخصية الصادر بالمرسوم التشريعي رقم 59 لعام 1953.

      ونص مشروع القانون في المادة 21على إنشاء نيابة عامة شرعية لها حق التدخل في بعض قضايا الأحوال الشخصية أو رفع بعضها إذا لم يتقدم أحد من ذوي الشأن وذلك في كل أمر يمس النظام العام. وعبارة النظام العام هنا مطاطة يمكن تحميلها الكثير، كما يجري في مصر في قضايا الحسبة.

      وفي سياق أخر أبقى مشروع القانون في المادة 44 منه على زواج الصغيرة والصغيرة بقولها ( إذا ادعى المراهق البلوغ بعد إكمال الخامسة عشرة أو المراهقة بعد إكمالها الثالثة عشر وطلبا الزواج يأذن به القاضي إذا تبين له صدق دعواهما واحتمال جسميهما. بينما المادة 82 تمنع توثيق عقد الزواج أو المصادقة عليه ما لم تتم الفتاة الخامسة عشر ويتم الفتى السابعة عشر من العمر وقت التوثيق. مع العلم أن هناك مطالبات كثيرة بمنع زواج الصغيرات وتحديد سن الزواج لفتى والفتاة بسن البلوغ وهو ثمانية عشر.

      والسؤال الذي يطرح نفسه الآن بصدد هذا المشروع وما قد ينتج عنه من ردود فعل نحن بغنى عنها، هو هل يتحمل الوطن هكذا مشروع ؟ فإذا كان متعذراً في الوقت الحالي قيام تشريع زواج مدني على أساس قانون مدني واحد فوق الطوائف مع ترك حرية الاختيار لمن يرغب من المواطنين مباركة زواجهم عن طريق المحاكم الشرعية والروحية والمذهبية،فلماذا لا نترك المفاعيل الدينية للزواج كما في شروط عقده وانحلاله وفسخه للمراجع الدينية لكل طائفة؟. ثم نعمل معاً على سن قانون أحوال شخصية موحد لجميع الأديان والطوائف ينظم مسألة الآثار والمفاعيل المدنية المتعلقة بالزواج وما ينتج عنه من أثار تتصل بالحضانة والمسكن ونفقة الزوجة والولد الصغير والكبير ونفقة الأقارب والولاية والوصاية والإرث والوصية والأشياء الجهازية ..الخ وذلك على أساس المساواة التامة بين الرجل والمرأة سواء أكانوا مسلمين أم مسيحيين أم دروز أويهود وفقاً لما نص عليه الدستور السوري ولاسيما المادة 25 منه فقرة 3 " المواطنوان متساوون أمام القانون في الحقوق والواجبات. وكذلك المادة 35 فقرة 1- حرية الاعتقاد مصونة وتحترم الدولة جميع الأديان"، وبما ينسجم مع العهود والمواثيق الدولية ذات الصلة.
      نحن لا نطلب الحق في ممارسة الشعائر الدينية فقط ، بل نطلب حق التمتع بمبدأ المواطنة الذي يساوي بين المواطنين على اختلاف مشاربهم السياسية والدينية والمذهبية والعرقية..الخ. فنحن السوريين بجميع أطيافنا وانتماءاتنا كنا ومازلنا شركاء في هذا الوطن منذ آلاف السنين، شركاء في الحلوة والمرة، شركاء في الدفاع عنه،وسنستمر كذلك.. فما الذي يمنع بعد كل ذلك من أن نشارك في بناء هذا الوطن على أساس الكفاءة وعلى أساس الاعتراف بالآخر وحق الاختلاف معه...وعلى أساس القبول بهذا الآخر وحقه الإنساني دون حدود فقهية وتشريعية.؟؟

      باختصار.. نطمح إلى بناء وطنٍ يكون لجميع أبنائه، يرتكز أولاً وأخيراً على مبدأ المواطنة الذي يتيح لجميع المواطنين التمتع على وجه الخصوص بحرية الفكر والعقيدة وسائر الحريات العامة والخاصة بصرف النظر عن الدين أو الجنس أو العرق أو اللون..ونطمح أيضا إلى نظام يحمي المعتقدات الدينية والفكرية والسياسية، وإن اختلفت، نظام يكون على مسافة واحدة من جميع مكونات الشعب دون تفضيل فريق على أخر..

      المصدر :
      https://www.shril-sy.info/modules/news/article.php?storyid=4393
      موفق بإذن الله تعالى
      التعديل الأخير تم بواسطة christina; الساعة 27-10-2011, 18:56.
      [CENTER][SIZE=5]سوف يحيا الجهاد *** سوف يحيا الأمل

      [/SIZE][/CENTER]

      تعليق


      • #18
        عزيزي البتار.
        اريد ان اطرح عليك سؤال ,هل تستطيع ان تعد اوكم مره دخلت في محاورات ومنظرات مع المسيحيين,لا اعتقد انك تدري ذالك,كم مره المسيحيين فسروا لك الامان المسيحي,والآن تطرح سؤالات ساذجه عزيزي,
        اني اتابع حواراتك مع المنديات المسيحيه,ما اراه منك انك قبل الدخول المنتدى تترك الحق خارجا وكما هو هنا في هذا الموقع.عليك ان تحترم عقول المسيحي والمسلم.
        لقد تقدمت عن نفسك كثيرا عزيزي احذر ان لا تخدع نفسك ودعك من التطفل.
        منير ساقا

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة منير ساقا مشاهدة المشاركة
          عزيزي البتار.
          اريد ان اطرح عليك سؤال ,هل تستطيع ان تعد اوكم مره دخلت في محاورات ومنظرات مع المسيحيين,لا اعتقد انك تدري ذالك,كم مره المسيحيين فسروا لك الامان المسيحي,والآن تطرح سؤالات ساذجه عزيزي,
          اني اتابع حواراتك مع المنديات المسيحيه,ما اراه منك انك قبل الدخول المنتدى تترك الحق خارجا وكما هو هنا في هذا الموقع.عليك ان تحترم عقول المسيحي والمسلم.
          لقد تقدمت عن نفسك كثيرا عزيزي احذر ان لا تخدع نفسك ودعك من التطفل.
          منير ساقا
          يا عزيزي ، أنا ليست لي حوارات بالمنتديات المسيحية ... من يستخدم اسمي هو شخص حرامي وأنا أوضحت ذلك منذ عام 2007 .. يمكنك الأطلاع والتأكد من الموضوع والتاريخ داخل هذا اللنك .. (اضغط هنا)



          كان من الأفضل أن ترد على السؤال بنص شرعي من كتابك المدعو مقدس بدلاً من التفاعل بسلبية من ما يؤكد فشلك في وجود حل لهذه المشكلة بالعقيدة المسيحية مثلها مثل عدم تحرم زواج الخال من بنت أخته ومثلها مثل عدم تحرم وطء المرأة في الدُبر .

          شرفت يا برنس .
          إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
          .
          والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
          وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
          (ارميا 23:-40-34)
          وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
          .
          .
          الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

          تعليق


          • #20
            اعتذر لك عزيزي وتقبل اعتذاري.
            كان من الأفضل أن ترد على السؤال بنص شرعي من كتابك المدعو مقدس بدلاً من التفاعل بسلبية من ما يؤكد فشلك في وجود حل لهذه المشكلة بالعقيدة المسيحية مثلها مثل عدم تحرم زواج الخال من بنت أخته ومثلها مثل عدم تحرم وطء المرأة في الدُبر .
            اعتقد انك لا تدري شيئا عن المسيحيه.لا باس في ذالك المهم ان نتعلم.
            اولا ليس هنالك شريعه او ناموس في المسيحيه تعلم هذا اليس كذالك.؟
            اي مسيحي بالاسم يستطيع ان يزني ليس هنالك احد يستطيع معاقبته بل الله سوف يدينه على ما فعل.
            الان اي شخص يريد العبور من الاسلام الى المسيحيه هو هذا الشخص المسؤؤل امام الله وهذه المشكله التي هو فيها مشكلته وحده وليس آخر.فلا تدخل الكنيسه بها.
            العباده هي مسأله خصوصيه بين الله وعبده لا نتدخل بها بتاتآ.
            ارجوا ان يكون الرد شافي لك.
            منير ساقا

            تعليق


            • #21
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              الله يعطيك الف عافيه استاذي السيف البتار
              معلوماتي عن ديانه مسيحية محدودة بصراحة انا طالبة اتعلم في مدرسة أتباع مرسلين
              وسؤال قوي
              ولازمهم البحث شامل من قبل مسيحين
              ومتأكد ما يصلوا لحل

              لقد تقدمت عن نفسك كثيرا عزيزي احذر ان لا تخدع نفسك ودعك من التطفل.
              بصراحة انت ليه تخدع اذا متأكد من كلامك اعطينا حلا ....؟ موثقة من قبل كنيسة
              التعديل الأخير تم بواسطة Angel Sky; الساعة 27-10-2011, 21:48.



              أشهد أن لا إلـ? إلاَّ اللـَّـ? وأشهد أن مُـכـمَّــدْ رَسُــولُ اللـَّـ?

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة منير ساقا مشاهدة المشاركة
                اعتذر لك عزيزي وتقبل اعتذاري.
                كان من الأفضل أن ترد على السؤال بنص شرعي من كتابك المدعو مقدس بدلاً من التفاعل بسلبية من ما يؤكد فشلك في وجود حل لهذه المشكلة بالعقيدة المسيحية مثلها مثل عدم تحرم زواج الخال من بنت أخته ومثلها مثل عدم تحرم وطء المرأة في الدُبر .


                اعتقد انك لا تدري شيئا عن المسيحيه.لا باس في ذالك المهم ان نتعلم.

                اولا ليس هنالك شريعه او ناموس في المسيحيه تعلم هذا اليس كذالك.؟


                اي مسيحي بالاسم يستطيع ان يزني ليس هنالك احد يستطيع معاقبته بل الله سوف يدينه على ما فعل.


                الان اي شخص يريد العبور من الاسلام الى المسيحيه هو هذا الشخص المسؤؤل امام الله وهذه المشكله التي هو فيها مشكلته وحده وليس آخر . فلا تدخل الكنيسه بها.
                العباده هي مسأله خصوصيه بين الله وعبده لا نتدخل بها بتاتآ.
                ارجوا ان يكون الرد شافي لك.
                منير ساقا
                بصراحة أفحمتني

                إزاي يا عزيزي تقول ان المشكله التي هو فيها مشكلته وحده وليس آخر

                هية المسيحية تُبيح تعدد الزوجات ؟

                مش تصحصح معايا شوية

                ثم أصرف كلامك دا من أي كنيسة ؟ من رجل الكهنوت الذي سيعتمد هذا الكلام .

                خلي كلامك موثق بأقوال رجال الكهنوت المعتمد وسيبك من شغل التخمين وصرف فتاوي يمينا ويساراً وكأنك حامل لواء المسيحية .

                يا عزيزي ، "السيف البتار" حين يطرح موضوع بهذا الشكل فهذا يؤكد بانه يعلم دبة النملة في المسيحية

                شرفت يا برنس
                إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                .
                والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                (ارميا 23:-40-34)
                وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                .
                .
                الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة منير ساقا مشاهدة المشاركة
                  العباده هي مسأله خصوصيه بين الله وعبده لا نتدخل بها بتاتآ.
                  هو إيه علاقة الزواج بالعبادة أساساً ، دا اسمها إيه العبادة دى ؟

                  تعليق


                  • #24

                    اولا ليس هنالك شريعه او ناموس في المسيحيه تعلم هذا اليس كذالك.؟
                    ومالك فخور بنفسك اوى كدة وأنت بتقولها :)

                    بالمناسبة المسيحية التى تتحدث عنها هى مسيحية بولس التى نسفت شريعة قال الله بشريعة قال بولس ... اما المسيح عليه الصلاة والسلام فنزل بشريعة موسى وأكمل عليها .. اقرى كتابك كويس يا محترم

                    تعليق


                    • #25
                      ]"السيف البتار" حين يطرح موضوع بهذا الشكل فهذا يؤكد بانه يعلم دبة النملة في المسيحية ]

                      حقا انك لا تعرف عن المسيحيه شيئ سوى القراءه في الكتاب المقدس.
                      الكنيسه ليست محكمه كما يشبه لك..
                      عليك ان تقرء الكتاب بقلب مفتوح لله لعله يفرج عن صدرك ويزيل همك.
                      تقرئ الكتاب المقدس بمعنى قرآني وستبقى تائه في بلاد الله.
                      اتكلم هكذا لاني اعلم جيداً انك قرات الكتاب المقدس مرات عديده ولحتى الان تتكلم بمعاني قرئاني ولا تستطيع ان تبدعد عن التفكير هذا ولو لمده قصيره لتفهم الكتاب وما يحتوي من رحمه لعباد الله.
                      لن ادخل معك في نقاش لانك بعيد جدا عن الجوهر.
                      اعتذاري لك عن ما بدر من اخطاء.
                      منير ساقا

                      تعليق


                      • #26

                        يا أستاذ / منير ساقا .. حضرتك أفلست وليس لديك علم لاهوتي ولم نستفيد منك بجملة واحدة .. فاجلس واتعلم وانت ساكت أحسن .. أنا كلامي كله من مصادر مسيحية .. راجع لتتأكد .


                        واضح ان الكنيسة منتظرة أحل لهم هذه المشكلة

                        المهم

                        يقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره للفقرة 12 للإصحاح السابع من رسالة كورنثوس الأولى

                        تنبيه :
                        وجهه أهل كورنثوس لبولس الرسول. إن كان هناك زوجين وثنيين وقَبِلَ أحدهم الإيمان، فهل ينفصل المؤمن عن الطرف غير المؤمن بسبب عدم إيمانه. الرسول يوصي بأن لا يفارق، حتى لا تنهار البيوت و يتشرد الأطفال. أنا لا الرب = أي أن الرب يسوع لم يناقش هذا الموضوع، ولم يذكر وصايا في هذا الموضوع.الدعوة المسيحية إذن لا تحل الزواج القائم بل تزيده حباً وإرتباطاً.


                        فالمراة التي لها رجل غير مؤمن و هو يرتضي ان يسكن معها فلا تتركه و الرجل الذي له امرأة غير مؤمنة و هي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها .

                        يقول القمص أنطونيوس فكري
                        تنبيه :
                        إذا كانت الأسرة مستقرة في ظل الناموس الوثني فهل دخول المسيحية إليها يزعزعها ؟ قطعاً لا. فإستقرار الأسرة و الأطفال مطلب مسيحي .


                        تنبيه :
                        كما قسم الله لكل واحد كما دعا الرب كل واحد هكذا ليسلك = إن دعا الله أحد وهو متزوج فلا يترك زواجه حتى و إن كان من غير مؤمن


                        تنبيه :
                        ليثبت كل واحد علي الحال الذي كان عليه وقت دعوته للإيمان لكن عليه أن يهتم أن يرضي الله = فليثبت في ذلك مع الله فالمسيحية ليست ثورة اجتماعية بل هي إصلاح للداخل، تغير الباطن فينصلح الخارج وحده.




                        يقول القمص تادرس ملطي في تفسيره للإصحاح السابع رسالة كورنثوس الأولى

                        تنبيه :
                        هنا يتحدث عن زيجات سابقة للإيمان، وقبل طرف دون آخر الإيمان. لا يتشكك المؤمن بالتصاقه بغير المؤمن مادام الزواج قد تمّ قبل دخوله الإيمان



                        إذن أي شيء وقع قبل الإيمان المسيحية لن تغيره

                        إذن تعدد الزوجات مُباح في المسيحية

                        نعم هذه حالة خاصة حدثت قبل الإيمان .. لكنها أصبحت واقع ملموس


                        في حد من الكنيسة لديه الشجاعة للإعتراض أو لديه رأي أخر أو لديه تشريع ينظم هذا الأمر ؟

                        إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                        .
                        والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                        وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                        (ارميا 23:-40-34)
                        وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                        .
                        .
                        الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






                          المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

                          الأخ الفاضل "شعشاعي"

                          بالفعل وسط وجنوب افريقيا مباح فيها تعدد الزوجات للمسيحيين .. ارجو منك أن ترفق لنا مصدر غير إسلامي يعلن هذا الأمر


                          من عينيه

                          سامحوني لو وجدتم أخطاء في الترجمة فأنا لست متخصص في الترجمة فمصادري أنجليزية

                          المصدر الأول

                          من موقع ديركشن المسيحي ( أمريكي كندي )



                          مقال رقم 1486

                          رابط المقال

                          https://www.directionjournal.org/article/?1486




                          مقال بعنوان نحو لاهوت الزواج و تعد الزوجات






                          يذكر في بداية المقال قصة رجل إفريقي لم يكن مسيحياً متزوج من إمراءة إكتشف بعد سنوات عديدة من الزواج أنها عقيم فبعد فترة إتفق مع عائلة زوجته على أن يتزوج بأخت زوجته ( يجمع بينهم ) حتى الأن الزوجة الأولى لم تلد و الزوجة الثانية أنجبت ثمانية أولاد و بعد تحول الرجل و عائلته إلى المسيحة تم تعميد الأولاد و الزوجة الأولى فقط و لم يتم تعميده هو و زوجته الثانية و ذلك الرجل لا يريد أن يطلق زوجته التي أنجبت له ثمانية أولاد و لا يعتقد أن ذلك صحيح ( ملحوظة من عندي لا يجوز له تطليق الأولى لأن الأولى تعتبر هى الزوجة الشرعية أما الثانية من وجهة نظر المسيحية زانية )





                          ويذكر في المقال

                          هذه القضية توضح لنا معضلة عامة ومنتشرة في الكنائس المسيحية في غانا و لهذا السبب المسيحين الأفارقة يسألون عن سبب السلوك السلبي للكنائس تجاه تعدد الزوجات . الممارسة الحالية للكنائس الإفريقية هي جعل الزواج الأحادي هو المعيار الحصري للمتحولون للمسيحية من الذكور . ورد في مقطع رقم 270 من دستور الكنائس الإفريقية الخاص بالتنظيم والممارسة والإجراءات


                          الفقرة أ- تعدد الزوجات غير مسموح به أطلاقاً
                          الفقرة ب - متعددي الزوجات الراغبي في التعمد للتحول للمسيحية يمكن لهم ذلك بشرط تطليق جميع الزوجات ما عدا الزوجة الأولى





                          (السابق كان رأي الكنيسة البروتستنتية)



                          (فما هو رأي المسيحيين الأفارقة و ما هو المخرج )


                          يذكر هنا أنه بدء رد فعل فردي ضد تعسف الكنيسة من تعدد الزوجات .سيمون تيجو في أحد إجتماعات الكنيسة أثار سؤال رغم أن الرب أعتمد الزواج الفردي فقط إلا أنه يتضح لنا أن الرب كان يفضل تعدد الزوجات في أحد مراحل التاريخ : وهو يؤكد بذلك

                          أن كثير من المسيحين الأفارقة رغم علمهم بتشدد العهد الجديد في مسألة تعدد الزوجات إلا أنهم إتبعوا تقاليدهم و تعاليم العهد القديم و قاموا بتعدد الزوجات بكل فخر و بدون عار

                          المشاكل قد توجد في أسر الزواج الفردي و كذلك أسر تعدد الزوجات و لكن المشاكل وجدت لكل تُحل و من الملحوظ أن كثير من أسر تعدد الزوجات تزدهر . لذا يجب أن نعترف بهم و نجعلهم يقوموا بكافة الطقوس في الكنيسة




                          (و هنا يذكر شئ عجيب )



                          الأفتراض العام في الكنيسة أن تعدد الزوجات هو خطيئة بالطبيعة و أن من يقوم بتعدد الزوجات هو يعيش في الخطيئة و أكثر من ذلك الكنائس تفترض أن متعدد الزوجات لا يمكن أن يحب المسيح و منطق الكنيسة هذا يقودنا في النهاية إلي أن القاتل و السارق ممكن أن يكونوا مع يسوع في العشاء الأخير ما داموا متزوجين من واحدة فقط





                          ( و في نهاية المقال يقدم لنا الكاتب الحل السخيف )


                          تعدد الزوجات مثل الطلاق هي من واقع المؤسسات الإجتماعية التي يجب أن تتعامل معها الكنيسة

                          نقطتين مختلفتين و عكس بعض ولكن يجب حمايتهما


                          الأولى هي الأستمرار في خطوات القضاء على تعدد الزوجات بين الأفارقة


                          الثانية هي حماية من هم متورطون في تعدد الزوجات : الأطفال الذين لهم أب واحد , الزوجات التي تحب أزواجها و الأزواج الذين يحبون زوجاتهم التوازن بين هذه القيم المتضاربة صعب جداً و في النهاية هذا يبدو أكثر تمشياً مع روح الإنجيل





                          و من وموقع أمريكي أخر

                          موقع
                          https://www.beliefnet.com


                          رابط المقال

                          https://www.beliefnet.com/Faiths/Chri...anity.aspx?p=2





                          المقال الموجود بها عن أحوال الكنائس الإفريقية وتم مع مجموعة من القساوسة الأفارقة بعنوان


                          How Africa's Churches Are Changing Christianity
                          كيف تغير الكنائس الإفريقية المسيحية
                          Grappling with everything from disease to evil spirits to polygamy, African churches are vibrant and growing.

                          تتصارع مع كل شئ من الأوبئة و الأرواح الشريرة إلى تعدد الزوجات كنائس إفريقيا تنبض بالحياة و تنموا ( من وجهة نظرهم )

                          المقال كبير فسأختصر بما يثبت تعدد الزوجات في إفريقيا إستناداً لنصوص العهد القديم





                          هل يوج أي عدد من أعداد الكتاب المقدس تتصدر حياة هذه الكنائس

                          لديهم إختلاف في الفكر و كذلك النصوص الدينية على سبيل المثال الكنائس القديمة المستقلة تعتمد على العهد القديم أكثر يأخذون الجزء المريح من العهد القديم عن تعدد الزوجات بأعتبارة حقيقة في العهد القديم ويكملون ممارسة هذا التقليد القديم




                          كيف يتم تناول موضوع تعدد الزوجات و هل الأفارفة المسيحيين على وفاق مع ذلك؟

                          الكنائس القديمة المستقلة في المناطق الريفية تمارس ذلك و تعتبره شرعي في العهد القديم .و العديد من الكنائس البروتستنتينية و الخمسينية ( أحد طوائق المسيحية و تسمى العنصرة ) ترفض ذلك تماماً و تعتبره تصرف وثني






                          هل تقوم هذه الكنائس ( الرافضة للتعدد ) بإعطاء محاضرات ضد تعدد الزوجات

                          لا أنهم يعملون ضد ذلك بطريقة غير مباشرة هناك تناقض حول رؤية متعددي الزوجات مسحيين ( من وجهة نظر الرافضيين للموضوع ) كنائس العنصرة عموماً تجدها وسط الناس الأكثر تهذيباً و التي تعتبر مثل هذه الكنائس المستقلة غير مسيحية و تعدد الزوجات هذا غير مقبول بالمرة






                          وبما أنك كنت هناك فما هو رأيك بتعدد الزوجات و الدور الذي يلعبه في الحياة و هنا في الولايات المتحدة أنت حقاً لا تراه


                          في الكنائس المستقلة و الكنائس الصهيونية الرسولية و هي الأماكن التي صورنا بها عن الأسر التي بها تعدد للزوجات .الزوجة الأولى كانت على علاقة حب حقيقية مع الزوج و لكنها لم تنجب بعد 5 سنوات و ربما 8 سنوات فتختار له عروسة أخرى من عائلتها


                          أكتفي بذلك القدر

                          وسامحوني على الترجمة فأنا لست متخصص و أعتمد على مستوايا المحدود



                          أستاذنا الكبير لك مني أجمل تحية

                          و في الختام السلام
                          أحيكم بتحية الإسلام السلام
                          و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
                          قد تجدوا روابط الصور في موضوعاتي لا تعمل ولكن هذه الموضوعات يتم إصلاحها الأن و إن شاء الله ستعمل قريباً

                          فمبلغ العلمِ فيه أنه بشــــــرٌ ... وأنه خيرُ خلقِ الله كلهــــــمِ
                          --------------------------------

                          شبكة الرد على الأحمدية

                          قناة أخبار الإعجاز

                          منتديات الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية

                          فهرس مشروع القراءة المباشرة مع شرح الخطوات بالتفصيل لمن يرغب بالمشاركة

                          فهرس سلسلة الرد على الشبهات حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم

                          موقع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة

                          موقع الموسوعة العلمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة
                          --------------------------------

                          تعليق


                          • #28
                            حقا انك لا تعرف عن المسيحيه شيئ سوى القراءه في الكتاب المقدس.
                            السيد منير انت الذى تركت المجال للاستاذ السيف البتار لانه ليس لديك إجابه على سؤاله العيب فيك أنت وللاسف لا تستطيع الدفاع عن كتابك
                            الكنيسه ليست محكمه كما يشبه لك..
                            اتفق معك فالمحكمه فيها نظام
                            عليك ان تقرء الكتاب بقلب مفتوح لله لعله يفرج عن صدرك ويزيل همك.
                            خطأ كبييييييييييييييير
                            تقرأ بعقلك أولا لكى تستدل على الاعتقاد فتهدى إلى الحق
                            إن قرأت بقلبك تتحكم فيك العاطفه وان أردت ان تستدل على صحة معتقدك فأنك تحمل الأدله والنصوص غير الحق لتتوافق مع هواك وليس مع الحق


                            تقرئ الكتاب المقدس بمعنى قرآني وستبقى تائه في بلاد الله.
                            لايمكن ذلك لأان القران من عند الله وكتابك من عند البشر
                            اتكلم هكذا لاني اعلم جيداً انك قرات الكتاب المقدس مرات عديده ولحتى الان تتكلم بمعاني قرئاني ولا تستطيع ان تبدعد عن التفكير هذا ولو لمده قصيره لتفهم الكتاب وما يحتوي من رحمه لعباد الله.
                            مثال لو سمحت للرحمه التى تدعيها
                            لن ادخل معك في نقاش لانك بعيد جدا عن الجوهر.
                            مثل التلميذ الراسب وعندما تيأله لماذا رسبت يقولك (ماليش نفس أنجح)
                            ا
                            يقول الله تعالى:
                            " مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ﴿75﴾"/المائدة.

                            ............................................................ ........................
                            ﴿ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴾أل عمران 59
                            ............................................................ ...........................

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة



                              أنا رجل (مسلم أو يهودي) متزوج بأربعة نساء ولي منهم أولاد .. أعتنقت المسيحية وزوجاتي الأربعة اعتنقوا المسيحية معي ولا يسعون للطلاق لوجود أولاد .

                              فما هو حكم المسيحية في هذه الحالة ؟

                              هل اطلق ثلاثة زوجات واشرد أولادي وابقي على زوجة واحدة علماً بأننا جميعاً أصبحنا مسيحيين وفي المسيحية لا طلاق فيها إلا لعلة الزنا ؟

                              لاحظ ان الأسرة كلها الآن مسيحيين

                              لاحظ ايضا أن بولس حرم تطليق الزوجة حتى ولو كانت غير مسيحية طالما انها متمسكة بزوجها .

                              في حد عنده حل للمشكلة دي .

                              نطلق ثلاثة ونشرد الأطفال أم يبقى الحال على ما هو عليه ؟

                              لاتوجد إجابة في الزمان الحالي لهذه المشكلة ! ؛ ولكني وبعد تفكير كبير توصلت إلى رأي !! ( لا أدري إن كان سيفي بالحل أم لا ) ؛ وهو :
                              أن نرفع هذه المشكلة إلى الباباوات والقساوسة والشمامسة في كل أنحاء المعمورة ؛ ويقوموا جميعاً بعقد اجتماع كنسي ـ مثل ما فعلوا في مجمع نيقية ـ لدراسة هذه المشكلة ووضع الحلول المناسبة لها حتى لو كانت متضاربة " مثل جميع تشريعات كتابهم المكدس " .
                              فإنني على يقين بأنهم سيجدون تشريعاً لهذه المشكلة ، وذلك بعد أن تحل عليهم الروح القدس ! وألسنة اللهب الـ (14) .
                              حتى يكتسبوا أناس جدد من المسلمين أو اليهود .
                              sigpic
                              قلبي برحمتك اللهم ذو أنس *** في السرِّ والجَهْرِ الإصباح والغَلَسِ
                              وما تقلبتُ من نومي وفي سِنَتِي *** إلا وذكرُكَ بينِ النَّفْس والنَّفسِ
                              لقد مننتُ عَلَى قلبي بمعرفة *** بأنك الله ذو الآلاء والقُدَسِ
                              وقد أتيت ذنوبا أنتَ تَعْلمُها *** ولم تَكُنْ فاضحي فِيهَا بفعل مسي
                              فامنن علي بذكر الصالحين ولا *** تجعل عليَّ إِذَاً فِي الدين من لَِبْسِ
                              وكُنْ معي طول دنياي وآخرتي *** ويوم حشري بما أنزلت فِي عبسِ

                              تعليق


                              • #30
                                الموضوع هام وجاد جدا .....
                                ان بفهمه مغزى يعري الأمور على حقيقتها .....
                                لذا نريد حل مسيحي فيه عصارة الخير و المحبة و الحق .....
                                من عنده كلمة في هذا فليقلها .....
                                و لسنا ننتظر جمل مثل :
                                أنتم لا تعرفون ....
                                أنتم لا تفهمون ....
                                أنتم بعيدون عن المسيحية .....

                                لذا .....
                                أمامنا موقف أو واقع .....
                                كيف يتعامل واقع الايمان المسيحي الاصيل مع هذه الحالة ؟؟؟؟؟؟

                                لك مني أخي و أستاذنا السيف البتار كل التقدير على هذا الموضوع الهام .


                                أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
                                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                                تعليق

                                يعمل...
                                X