-
سورىمع احترامي لحضرتك ، أنا لا أريد آراء شخصية ... بل أقصد الحل التشريعي في المسيحية لهذه الحالات .
حسنآ الراى التشريعى لكنيسه ماخوذ من كلام السيد المسيح الذى اتيت به حضرتك
اين هى تلك المخالفه فانت تسال عن امراه سيئه الخلق يعنى زانيه وهذا هو سؤالككيف تصدر الكنيسة التصريح بالطلاق وتخالف بذلك قول المسيح الذي قال :-
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
مت-19-9
واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني
لو أن شخص مسيحي تزوج امرأة ، وبعد فترة اكتشف ان زوجته سيئة الخلق
ماذا تقصد هنا بسيئه الخلق هذه؟
اولآ مفيش حاجه اسمها اكتشف انها مجنونه لان الجنون بيكون واضحيا صديقي أنا لا اعترض ان الله عز وجل قادر على كل شيء ، وأنه يشفي المريض بقدرته .. ولا أقول ان المريض (أو المريضة) له ذنب ... بل أقصد ان كل شخص وله شخصيته التي تختلف عن غيره .
ففلان بعد زواجه اكتشف ان زوجته مريضة بمرض خطير يمنعه من الإقتراب منها (كالإيدز) أو مجنونة وممكن ان تؤذيه او تؤذي أحد من أهله ، أو تعاني من البرود الجنسي ولا تعطي حق زوجها في الفراش .... فماذا يفعل الزوج ؟ يزني ويغضب الله ؟
ولو اثبت ان زوجته كانت تعانى مرضآ نفسيآ (جنونآ) قبل الزواج وهى واهلها اخفوا هذه الحقيقه على الزوج وبعد الزواج اكتشف هذا ياخذ بطلان زواج وتطلق لان بهذا يكون الزواج مبنى على الغش والخداع ونفس الموضوع فى الامراض الخطيره اذا اخفوا على الزوج
اما لو حدث هذا بعد الزواج فلا مخرج الا محاوله علاجها من هذه الامراض وربنا الشافى
اما ان لو الشخص زنى لان زوجته مريضه فعقاب الزانى واضح فى الانجيل وليس له عذر
الكتاب بيقول انت بلا عذر ايها الانسان
واكيد طبعا الشريعه مش هتمشى كل واحد على حسب شخصيته
بل المفروض الكل يمشى حسب الشريعه
اذن من يزنى فالعيب في شخصيته وليس فى الشريعه
دائما ما اسمع من المسلمين عندما اقول فلان مسلم وعمل هكذا يقولون ملناش صالح باعمال الاشخاص بل بالشريعه المكتوبه لدينا
ده للتوضيح فقط
انت تعرف ان الرجل منا يحتاج إلى زوجته ويشتاق إليها جنسياً ، كما هي ايضاً تشتاق إليه .... فماذا لو لم تشبع الزوجة حاجته الجنسية أو النفسية ؟
ممكن حضرتك تقول لي : الزوج يتحمل الزوجة ... وأنا أقول لك أصابعك ليست مثل بعضها ، فهناك شخص يتحمل احد هذه الأوضاع وهناك من لا يتحمل . وأكاد اجزم بأنه ليس هناك رجل يتحمل ان لا يعاشر امرأته ويحافظ على نفسه من الفتن .. هل توافقني يا عزيزي ؟
يا استاذى انت تعرف جيدآ ان هذه الحلات نسبه ضئيله جدآ واغلبيه المسيحيين عايشين حياه زوجيه عاديه خالص
فلابد من هذه النسبه لو عندها ايمان بما موجود لديها من تشريع ان تلتزم به ومن يخالف هذا فحسابه عند ربنا واكيد من يلتزم فاجره هيكون كبير ايضآ
كما قولت فى السابق لو حدثت هذه الامراض بعد الزواج فلا طلاق لهوبعد توضيحي أقول بأنه ايضاً ليس هناك طلاق بسبب الإيدز أو الجنون أو العجز الجنسي
اما لو كما بينت فيما قبل لو حدثت قبل الزواج واخفو على الزوج من حقه ياخذ بطلان زواجالتعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 19-11-2011, 15:54.اترك تعليق:
-
انا هقولك رايى انا فى الموضوع ده مش راى الكنيسهمع احترامي لحضرتك ، أنا لا أريد آراء شخصية ... بل أقصد الحل التشريعي في المسيحية لهذه الحالات .
كنسيآ لو اثبت عليها انها سيئه الخلق من حق الزوج ان يطلقها والكنيسه تطلقها منه مفيش مشاكل فى كداكيف تصدر الكنيسة التصريح بالطلاق وتخالف بذلك قول المسيح الذي قال :-
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
مت-19-9
واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني
قال القمص تادرس يعقوب ملطي : جاء يسوع يرتفع بالمؤمنين إلى مستوى النضوج الروحي والمسئولية الجادة فلا يطلق الرجل امرأته إلا لعلّة الزنا. ويُعلّق القدّيس "أغسطينوس" على كلمات السيّد بخصوص عدم التطليق قائلاً: [عندما سُئل الرب نفسه عن هذا الأمر أجاب قائلاً: "إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم" (مت 19: 8)، لأنه مهما بلغت قسوة قلب الراغب في تطليق زوجته إذ يعرف أنها بواسطة كتاب التطليق تستطيع أن تتزوج بآخر، لذلك يهدأ غضبه ولا يطلقها. ولكي يؤكّد رب المجد هذا المبدأ - وهو عدم تطليق الزوجة باستهتار - جعل الاستثناء الوحيد هو علّة الزنا. فقد أمر بضرورة احتمال جميع المتاعب الأخرى بثبات من أجل المحبّة الزوجيّة ولأجل العفّة، وقد أكّد رب المجد نفس المبدأ بدعوته من يتزوج بمطلّقة "زانيًا.]
وقال ايضاً : لقد تلقَّفت الكنيسة هذا الفكر عن الرسول بولس أثناء حديثه عن العلاقات الأسريّة، إذ يقول: "أيها النساء اِخضعْن لرجالكُن كما للرب، لأن الرجل هو رأس المرأة، كما أن المسيح هو رأس الكنيسة وهو مخلّص الجسد. ولكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهن في كل شيء. أيها الرجال أحبُّوا نساءكم كما أحب المسيح أيضًا الكنيسة وأسلم نفسه لأجلها."
حدّ السيِّد التطليق حتى كاد أن يمنعه تمامًا إلا في حالة الزنا (مت 5: 31-32)، ظنّوا أنه يكسر الوصيّة الموسويّة، قائلين: "فلماذا أوصى موسى أن يُعطي كتاب طلاق فتطلَّق؟ قال لهم: إن موسى من أجل قسوة قلوبكم أذن لكم أن تطلِّقوا نساءكم، ولكن من البدء لم يكن هكذا. وأقول لكم إن من طلَّق امرأته إلا بسبب الزنا وتزوَّج بأخرى يزني، والذي يتزوَّج بمطلَّقة يزني" [7-9]. انتهى
.
القمص رويس مرقص يقول :- الولد مراته وحماته بيضربوه وبيطردوه من البيت وبيعذبوه , بس برضه مفيش طلاق
هنا عندى سؤال لك
انت تؤمن ان الله قادر على كل شئ ام لا؟
هل الله غير قادر على شفاء هذا المرض الخطير ؟
وان لم يشفها الله عندكم حاجه فى الاسلام
بتقول قدر الله وما شاء فعل ؛صح ولا ايه رايك ؟
معنى كلامى افرض ان واحده بعد الزواج اكتشفو انها لا تستطيع الانجاب
قولى حضرتك ما هو زنبها حتى تطلق؟؟؟
ماذا تستطيع ان تفعل هى فى هذه الحاله؟
اخيرآ هل الله غير قادر على ان يجعل العاقر تحبل وتلد؟؟؟
اما فى موضوع البرود الجنسى فهناك طرق كثيره للعلاج
بعد متجاوب على الاسئله دى مع نفسك ستجد ان من الظلم لهذه المراه ان تعاقب على شئ ليس لها دخل فيه سواء كان عدم انجاب او ايدز او غيره
يا صديقي أنا لا اعترض ان الله عز وجل قادر على كل شيء ، وأنه يشفي المريض بقدرته .. ولا أقول ان المريض (أو المريضة) له ذنب ... بل أقصد ان كل شخص وله شخصيته التي تختلف عن غيره .
ففلان بعد زواجه اكتشف ان زوجته مريضة بمرض خطير يمنعه من الإقتراب منها (كالإيدز) أو مجنونة وممكن ان تؤذيه او تؤذي أحد من أهله ، أو تعاني من البرود الجنسي ولا تعطي حق زوجها في الفراش .... فماذا يفعل الزوج ؟ يزني ويغضب الله ؟
انت تعرف ان الرجل منا يحتاج إلى زوجته ويشتاق إليها جنسياً ، كما هي ايضاً تشتاق إليه .... فماذا لو لم تشبع الزوجة حاجته الجنسية أو النفسية ؟
ممكن حضرتك تقول لي : الزوج يتحمل الزوجة ... وأنا أقول لك أصابعك ليست مثل بعضها ، فهناك شخص يتحمل احد هذه الأوضاع وهناك من لا يتحمل . وأكاد اجزم بأنه ليس هناك رجل يتحمل ان لا يعاشر امرأته ويحافظ على نفسه من الفتن .. هل توافقني يا عزيزي ؟
وبعد توضيحي أقول بأنه ايضاً ليس هناك طلاق بسبب الإيدز أو الجنون أو العجز الجنسي
اسمع ما قاله القمص رويس مرقص
.
انتظرك يا صديقي المحترم
اترك تعليق:
-
مرحبآ بك ستاذى
اولا انا هقولك رايى انا فى الموضوع ده مش راى الكنيسه لانى انا متزوج ومقتنع بشئ معين
لو أن شخص مسيحي تزوج امرأة ، وبعد فترة اكتشف ان زوجته سيئة الخلق
اولآ كنسيآ لو اثبت عليها انها سيئه الخلق من حق الزوج ان يطلقها والكنيسه تطلقها منه مفيش مشاكل فى كدا
أو مريضة بمرض خطير كالإيدز أو تعاني من البرود الجنسي ولا تعطيه حقه كزوج .... إلخ
هنا عندى سؤال لك
انت تؤمن ان الله قادر على كل شئ ام لا؟
هل الله غير قادر على شفاء هذا المرض الخطير ؟
وان لم يشفها الله عندكم حاجه فى الاسلام
بتقول قدر الله وما شاء فعل ؛صح ولا ايه رايك ؟
معنى كلامى افرض ان واحده بعد الزواج اكتشفو انها لا تستطيع الانجاب
قولى حضرتك ما هو زنبها حتى تطلق؟؟؟
ماذا تستطيع ان تفعل هى فى هذه الحاله؟
اخيرآ هل الله غير قادر على ان يجعل العاقر تحبل وتلد؟؟؟
اما فى موضوع البرود الجنسى فهناك طرق كثيره للعلاج
بعد متجاوب على الاسئله دى مع نفسك ستجد ان من الظلم لهذه المراه ان تعاقب على شئ ليس لها دخل فيه سواء كان عدم انجاب او ايدز او غيره
تحياتى لك استاذىاترك تعليق:
-
لو أن شخص مسيحي تزوج امرأة ، وبعد فترة اكتشف ان زوجته سيئة الخلق أو مريضة بمرض خطير كالإيدز أو تعاني من البرود الجنسي ولا تعطيه حقه كزوج .... إلخالمشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة
فما هو الحل الذي تضمنه له المسيحية ؟
انتظرك يا صديقي
اترك تعليق:
-
اتفضل يا استاذىالحمد لله أن الحلقة أعجبتك ، وأنا كنت واثق من ذلك .
أود ان أسألك سؤال واحد قبل الإنتقال إلى نقطة جديدة ، فهل تسمحلي يا صديقي ؟اترك تعليق:
-
الحمد لله أن الحلقة أعجبتك ، وأنا كنت واثق من ذلك .المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة
أود ان أسألك سؤال واحد قبل الإنتقال إلى نقطة جديدة ، فهل تسمحلي يا صديقي ؟اترك تعليق:
-
لا ابداً يا عزيزي ، تحت أمرك في أي استفسارالمشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة
أنصحك بمشاهدة هذه الحلقة الرائعة ، وهي للأستاذ المهندس / فاضل سليمان .. يقوم فيها بتفنيد تلك الشبهة من جميع جوانبها
الردود المرئية في مثل هذه الأسئلة تكون افضل بكثير .
سأخرج الآن ولنا لقاء آخر بإذن الله
اترك تعليق:
-
كما أنني اعد غير المسلم كافر ، فحضرتك ايضاً تعتبر غير المسيحي كافر .. وليس الكفر عيب كما يظن الكثير ، فالكفر ضد الإيمان .. فأنا كافر بالوثنية وكافر باليهودية وكافر بأي ديانة غير الإسلام .
ولكن ربما لأننا ندعو لديننا بمجاهرة دون أي نفاق ، فأنتم تظنون ان الكفر هو مسبة أو ما شابه ذلك .
انا افهم هذا جيدآ يا استاذى
وطبعا مش بطلب منك النفاق ابدآ
مش هى دى نقطه الحوار استاذى انا برد على استغرابك هذاهناك أحكام وقوانين لمعاملات أهل الذمة في الإسلام ، فلسنا نعاملهم حسب أهواءنا .. وأنت لو قرأت الكثير عن أحكام أهل الذمة لترى عظمة الإسلام حينها .
فوضحتلك الفرق بين بين المهرطق والكافر بدينى اصلا او بين المرتد وبين الدين الاخر فى كلامى هذايعني لا أرمي السلام على من اختلف معه في شيء من عقيدتي (وهو ما زال مسيحي) ، وأرمي السلام على الكافر بديني بالكلية ويكفرني ؟ دا معقول يا عزيزي
لماذا الاستغراب يا أستاذى ؟
فمثلآ انتم كمسلمين ممكن تتشاركو مع المسحيين فى بعض الاعمال وممكن ان تبتاعو منا ونشترى منكم
فانت دين ونحن دين اخر
لكن اذا شخص مسلم ترك الاسلام واعتنق المسيحيه
هل ستتعامل معه كاى شخص مسيحى اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد الاجابه ب لا
فهذا نفس الموضوع ان لما يكون احد من دينك هو الذى يحاربك ويحارب دينك ويلصق به اشياء قبيحه فبالله عليك كيف تعامله هل هذا يستحق السلام ؟
والتفاسير التى اتيت بها حضرتك توضح هذا جيدآهذا رايك وانا احترمه لكنى ارى ان من المهم ان كان هذا مهرطق او من دينآ اخرلو اعتبرنا ان كلام حضرتك صحيح فأنا لا يهمني ان كان يقصد الهراطقة او غير المسيحيين ، بل المهم هو أن هناك من لا نسلم عليهم .. وقد وضح القمص انطونيوس فكري بأن ذلك يبدو ظاهرياً أنه ضد المحبة ، ولكن هذه هي محبة بحسب الحق .
فانتم الان بمعنى اصح لا ترمون السلام اللى على المسلميين فقط
فى هذا الرابط هناك الكثير من خدام الرب يا استاذى
لكنى ايضا لا اعرفهم
انا ن استمتع واستفاد منك اكتر يا استاذىاستمتع كل يوم بالحوار معك يا صديقي المحترم
مفيش اى مانع يا استاذىهل ننتقل الآن لنقطة جديدة ؟
سمعت كثيرآ عن موضوع ارضاع الكبار فى الاسلام
فما هو حواثه ؟
اعلم ان ممكن يكون استفساراتى مكرره او مللتم من الرد عليها لكنى اريد ان اعلمها من حضرتك باسلوبك المميز
شكرآ لكاترك تعليق:
-
كما أنني اعد غير المسلم كافر ، فحضرتك ايضاً تعتبر غير المسيحي كافر .. وليس الكفر عيب كما يظن الكثير ، فالكفر ضد الإيمان .. فأنا كافر بالوثنية وكافر باليهودية وكافر بأي ديانة غير الإسلام .مفهوم
الاحظ تردد كلمه الكافر فى كلامك طبعا مقصود بها المسحيين واليهود
وهذا حقك لانه كما تقول حضرتك هذا كلام دينك
ولكن ربما لأننا ندعو لديننا بمجاهرة دون أي نفاق ، فأنتم تظنون ان الكفر هو مسبة أو ما شابه ذلك .
هناك أحكام وقوانين لمعاملات أهل الذمة في الإسلام ، فلسنا نعاملهم حسب أهواءنا .. وأنت لو قرأت الكثير عن أحكام أهل الذمة لترى عظمة الإسلام حينها .لماذا الاستغراب يا أستاذى ؟
فمثلآ انتم كمسلمين ممكن تتشاركو مع المسحيين فى بعض الاعمال وممكن ان تبتاعو منا ونشترى منكم
فانت دين ونحن دين اخر
لكن اذا شخص مسلم ترك الاسلام واعتنق المسيحيه
هل ستتعامل معه كاى شخص مسيحى اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد الاجابه ب لا
فهذا نفس الموضوع ان لما يكون احد من دينك هو الذى يحاربك ويحارب دينك ويلصق به اشياء قبيحه فبالله عليك كيف تعامله هل هذا يستحق السلام ؟
والتفاسير التى اتيت بها حضرتك توضح هذا جيدآ
لو اعتبرنا ان كلام حضرتك صحيح فأنا لا يهمني ان كان يقصد الهراطقة او غير المسيحيين ، بل المهم هو أن هناك من لا نسلم عليهم .. وقد وضح القمص انطونيوس فكري بأن ذلك يبدو ظاهرياً أنه ضد المحبة ، ولكن هذه هي محبة بحسب الحق .فى هذه الايات لم يقصد فى كلمه سلمو عليه التحيه بل يقصد التعليم بكلام المسيح وهذا واضح فى ايه 14
وحتى ان كان قاصد التحيه فهو لم يقل لا تسلمو عليه بل قال فى 12 وحين تدخلون البيت سلمو عليه
هنا ستجد تفسير خادم الرب بنيامين بنكرتنمفهوم يا استاذى لكنى انا اول مره اسمع عن مفسر للكتاب المقدس يدعى خادم الرب ولذلك لا تحكم ان تفسيره هو الاصح
فهناك مفسرين معروفين لدى الكنيسه
https://www.baytallah.com/baytallah/books.htm
.
استمتع كل يوم بالحوار معك يا صديقي المحترم
هل ننتقل الآن لنقطة جديدة ؟اترك تعليق:
-
أي لا تتوسعوا لهم إذا قابلوكم حتى يكون لهم السعة ويكون الضيق عليكم بل استمروا في اتجاهكم وسيركم ، واجعلوا الضيق إن كان هناك ضيق على هؤلاء، ومن المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن إذا رأى الكافر (كاليهود الذين في المدينة) ذهب يزحمه إلى الجدار حتى يرصه على الجدار ولم يفعل ذلك الصحابه رضي الله عنهم بعد فتوح الأمصار .
فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا بل استمروا على ما أنتم عليه واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس في الحديث تنفير عن الإسلام بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . [من مجموع فتاوى ابن عثيمين رحمه الله 3/38] .
وقال الإمام القرطبي رحمه الله : وليس معنى ذلك أنا إذا لقيناهم في طريق واسع أننا نلجئهم إلى حرفه حتى نضيق عليهم ؛ لأن ذلك أذى منا لهم من غير سببٍ ، وقد نهينا عن أذاهم . [المفهم ج5 ص490] .
وقال بن الملك يعني لا تتركوا لهم صدر الطريق هذا في صورة الازدحام وأما إذا خلت الطريق فلا حرج . [عون المعبود ج14 ص75] .
فليس معنى كلامه هذا أن نضيق عليهم الخناق ومضايقتهم ، لأن في هذا ظلم لهم ، وقد حذر رسول الله صلى عليه وسلم من ظلمهم ، حتى وصل جزاء من يفعل ذلك هو محاجاة رسول الله صلى الله عليه وسلم له يوم القيامة .
فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من ظلم معاهداً أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئاً بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة . [رواه أبو داود] .
مفهوم وشكرآ على تعبك
لا يجوز للمسلم أن يبدأ غير المسلم بالسلام , لورود النهي عن ذلك ، وله أن يُحيِّه بغير السلام كقوله : أهلا وسهلا ونحو ذلك إن دعت إلى ذلك الحاجة .
وإذا كانت هناك حاجة داعية إلى بدء الكافر بالتحية فلا حرج فيها حينئذٍِ ، ولتكن بغير السلام ، كما لو قال له : أهلاً وسهلاً أو كيف حالك ونحو ذلك . لأن التحية حينئذ لأجل الحاجة لا لتعظيمه . ["الموسوعة الفقهية" (25/168)] .
إذا سلم الكافر على المسلم سلاماً بيناً واضحاً فقال : السلام عليكم ، فنقول : عليك السلام ، لقوله تعالى : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) ، أما إذا لم يكن بيناً واضحاً فنقول : وعليك .
مفهوم
الاحظ تردد كلمه الكافر فى كلامك طبعا مقصود بها المسحيين واليهود
وهذا حقك لانه كما تقول حضرتك هذا كلام دينك
معك حقكواللهِ يا عزيزي لو كان دينك يأمرك بهذا الفعل فواجب عليَّ أن احترم تعاليم دينك ، كما واجب عليك ان تتبع ما يقوله دينك وإلا أصبح دينك رخيص جداً وأصبحت المصالح الدنيوية أغلى منه .
يعني لا أرمي السلام على من اختلف معه في شيء من عقيدتي (وهو ما زال مسيحي) ، وأرمي السلام على الكافر بديني بالكلية ويكفرني ؟ دا معقول يا عزيزي
لماذا الاستغراب يا أستاذى ؟
فمثلآ انتم كمسلمين ممكن تتشاركو مع المسحيين فى بعض الاعمال وممكن ان تبتاعو منا ونشترى منكم
فانت دين ونحن دين اخر
لكن اذا شخص مسلم ترك الاسلام واعتنق المسيحيه
هل ستتعامل معه كاى شخص مسيحى اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد الاجابه ب لا
فهذا نفس الموضوع ان لما يكون احد من دينك هو الذى يحاربك ويحارب دينك ويلصق به اشياء قبيحه فبالله عليك كيف تعامله هل هذا يستحق السلام ؟
والتفاسير التى اتيت بها حضرتك توضح هذا جيدآ
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
هذا الكلام اكبر دليل على انه يتكلم على اتباع المسيح وليس دين اخر فمعنى كلمه يثبت انه موجود فيها بالفعل لكنه تعدى عليها كما واضح9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. 10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
مت-10
5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا.... 12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه. 13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم. 14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم
فى هذه الايات لم يقصد فى كلمه سلمو عليه التحيه بل يقصد التعليم بكلام المسيح وهذا واضح فى ايه 14
وحتى ان كان قاصد التحيه فهو لم يقل لا تسلمو عليه بل قال فى 12 وحين تدخلون البيت سلمو عليه
من النصوص الصريحة وتفسير خادم الرب بنيامين بنكرتن يتضح بأن من لم يتبع تعليم المسيح (أي العقيدة المسيحية حسب اعتقادك) فلا تقبله في البيت ولا تلقي عليه السلام ... والمفسرين إما انهم يقصدون بالمهرطق هنا أي غير المسيحي ، وإما يقصدون المهرطق لكنيسة ما ، وهو ما زال مسيحي بالنسبة لطائفة أخرى .. فيصبح تفسير خادم الرب هو الأصح والموافق لتعليم الكتاب المقدس .
كلامي مفهوم يا محترم ؟
مفهوم يا استاذى لكنى انا اول مره اسمع عن مفسر للكتاب المقدس يدعى خادم الرب ولذلك لا تحكم ان تفسيره هو الاصح
فهناك مفسرين معروفين لدى الكنيسه
الى اللقاء يا استاذى
اترك تعليق:
-
أي لا تتوسعوا لهم إذا قابلوكم حتى يكون لهم السعة ويكون الضيق عليكم بل استمروا في اتجاهكم وسيركم ، واجعلوا الضيق إن كان هناك ضيق على هؤلاء، ومن المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن إذا رأى الكافر (كاليهود الذين في المدينة) ذهب يزحمه إلى الجدار حتى يرصه على الجدار ولم يفعل ذلك الصحابه رضي الله عنهم بعد فتوح الأمصار .ما معنى فاضطروه الى اضيقه ؟
فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا بل استمروا على ما أنتم عليه واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس في الحديث تنفير عن الإسلام بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . [من مجموع فتاوى ابن عثيمين رحمه الله 3/38] .
وقال الإمام القرطبي رحمه الله : وليس معنى ذلك أنا إذا لقيناهم في طريق واسع أننا نلجئهم إلى حرفه حتى نضيق عليهم ؛ لأن ذلك أذى منا لهم من غير سببٍ ، وقد نهينا عن أذاهم . [المفهم ج5 ص490] .
وقال بن الملك يعني لا تتركوا لهم صدر الطريق هذا في صورة الازدحام وأما إذا خلت الطريق فلا حرج . [عون المعبود ج14 ص75] .
فليس معنى كلامه هذا أن نضيق عليهم الخناق ومضايقتهم ، لأن في هذا ظلم لهم ، وقد حذر رسول الله صلى عليه وسلم من ظلمهم ، حتى وصل جزاء من يفعل ذلك هو محاجاة رسول الله صلى الله عليه وسلم له يوم القيامة .
فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من ظلم معاهداً أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئاً بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة . [رواه أبو داود] .
لا يجوز للمسلم أن يبدأ غير المسلم بالسلام , لورود النهي عن ذلك ، وله أن يُحيِّه بغير السلام كقوله : أهلا وسهلا ونحو ذلك إن دعت إلى ذلك الحاجة .يعنى لو حضرتك بدات بالسلام عليا الاول حرام عليك ؟
طيب هل لو انا قاعد امام المنزل وانت تعرفنى ومررت من قدام منزلى مش واجب عليك انت البداء بالتحيه ؟
وإذا كانت هناك حاجة داعية إلى بدء الكافر بالتحية فلا حرج فيها حينئذٍِ ، ولتكن بغير السلام ، كما لو قال له : أهلاً وسهلاً أو كيف حالك ونحو ذلك . لأن التحية حينئذ لأجل الحاجة لا لتعظيمه . ["الموسوعة الفقهية" (25/168)] .
إذا سلم الكافر على المسلم سلاماً بيناً واضحاً فقال : السلام عليكم ، فنقول : عليك السلام ، لقوله تعالى : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) ، أما إذا لم يكن بيناً واضحاً فنقول : وعليك .طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
طيب نحن قد عرفنا ان اليهود كانو يسلمو على رسولكم بكلمه السام
طيب النصارى فى هذا الوقت بماذا كانوا يسلمو على الرسول او المسلمين فى هذا الوقت ؟
يعنى العلماء اتفقو على الرد على اهل الكتاب وليس البدء بالتحيه ؟ هو كمان كان من الممكن ان يتفقو على عدم الرد عليه اصلآ؟
واللهِ يا عزيزي لو كان دينك يأمرك بهذا الفعل فواجب عليَّ أن احترم تعاليم دينك ، كما واجب عليك ان تتبع ما يقوله دينك وإلا أصبح دينك رخيص جداً وأصبحت المصالح الدنيوية أغلى منه .طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
يعني لا أرمي السلام على من اختلف معه في شيء من عقيدتي (وهو ما زال مسيحي) ، وأرمي السلام على الكافر بديني بالكلية ويكفرني ؟ دا معقول يا عزيزيهنا الامر مختلف يا استاذى هنا بيتكلم عن نفس الدين لكن ناس يخرجون تعليم اخر على راحتهم بمعنى اصح هرطقه
مش بيتكلم على دين اخر
فالكلام واضح يا سيدى
2يو-1
9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. 10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
مت-10
5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا.... 12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه. 13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم. 14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم
ويقول خادم الرب بنيامين بنكرتن في تفسيره :- فالمُستحق في مدينة ما هو الذي كان مُستعدًا لقبول الرب، والبرهان على ذلك أنه يقبل الرسل ويضيفهم فيحل عليه وعلى بيته السلام وإن لم يُقبلوا في مدينة ما، فكان يجب أن يشهدوا ضده بنفض غبارها عن أرجلهم، دلالة على عدم وجودهم بعد في شركة مع سُكانها، ولو كانوا إسرائيليين فإن كل شيء كان متوقفًا على قبولهم المسيح. فإن قبلوه، فلهم سلام. وإن رفضوه فلم يبق لهم سوى الدينونة .
من النصوص الصريحة وتفسير خادم الرب بنيامين بنكرتن يتضح بأن من لم يتبع تعليم المسيح (أي العقيدة المسيحية حسب اعتقادك) فلا تقبله في البيت ولا تلقي عليه السلام ... والمفسرين إما انهم يقصدون بالمهرطق هنا أي غير المسيحي ، وإما يقصدون المهرطق لكنيسة ما ، وهو ما زال مسيحي بالنسبة لطائفة أخرى .. فيصبح تفسير خادم الرب هو الأصح والموافق لتعليم الكتاب المقدس .
كلامي مفهوم يا محترم ؟
انتظرك
التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 15-11-2011, 12:47.اترك تعليق:
-
شكرآ لك استاذى العزيزاهلاً بحضرتك من جديد يا غالي
ما معنى فاضطروه الى اضيقه ؟عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه . [رواه مسلم والترمذي وأبي داود] .
قال فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :-
البدء بالسلام على غير المسلمين محرّم ولا يجوز ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه ) ، "ولكنهم إذا سلموا وجب علينا أن نردّ عليهم ، لعموم قوله تعالى : ( وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ) ، وكان اليهود يسلّمون على النبي صلى الله عليه وسلم ، فيقولون : السام عليك يا محمد ، والسام بمعنى الموت . يدعون على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالموت ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن اليهود يقولون : السام عليكم فإذا سلموا عليكم فقولوا : وعليكم" .
يعنى لو حضرتك بدات بالسلام عليا الاول حرام عليك ؟
طيب هل لو انا قاعد امام المنزل وانت تعرفنى ومررت من قدام منزلى مش واجب عليك انت البداء بالتحيه ؟
طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
طيب نحن قد عرفنا ان اليهود كانو يسلمو على رسولكم بكلمه السام
طيب النصارى فى هذا الوقت بماذا كانوا يسلمو على الرسول او المسلمين فى هذا الوقت ؟
يعنى العلماء اتفقو على الرد على اهل الكتاب وليس البدء بالتحيه ؟ هو كمان كان من الممكن ان يتفقو على عدم الرد عليه اصلآ؟فإذا سلّم غير المسلم على المسلم وقال : " السام عليكم " فإننا نقول : وعليكم " . وفي قوله صلى الله عليه وسلم " وعليكم " دليل على أنهم إذا كانوا قد قالوا : السلام عليكم فإن عليهم السلام فكما قالوا نقول لهم ، ولهذا قال بعض أهل العلم : إن اليهودي أو النصراني أو غيرهم من غير المسلمين إذا قالوا بلفظ صريح : " السلام عليكم " جاز أن نقول : عليكم السلام . انتهى
قال الإمام النووي رحمه الله في شرحه :- اتفق العلماء على الرد على أهل الكتاب إذا سلموا , لكن لا يقال لهم : وعليكم السلام , بل يقال : عليكم فقط , أو وعليكم
وشيء بالشيء يُذكر فاننا نجد مثل هذه التعاليم في المسيحية ايضاً ، فلنرى يا عزيزي
2يو-1
10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
هنا الامر مختلف يا استاذى هنا بيتكلم عن نفس الدين لكن ناس يخرجون تعليم اخر على راحتهم بمعنى اصح هرطقه
مش بيتكلم على دين اخر
فالكلام واضح يا سيدى
شكرك يا صديقي المحترم ، ونعتذر عن توقف المنتدى .. وكان ذلك لتحديث النسخة وإجراء بعض التعديلات ، وما زلنا قيد التطوير .
ولا يهمك يا عزيزى
اترك تعليق:
-
اهلاً بحضرتك من جديد يا غالي
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه . [رواه مسلم والترمذي وأبي داود] .هناك من يقول ان فى الاسلام حديث صحيح ان رسولكم يحث المسلمين على عدم البدء فى القاء التحيه على المسحيين ؟
هل هذا صحيح ؟
ولماذا او ايه الفائده من فعل ذلك؟
قال فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :-
البدء بالسلام على غير المسلمين محرّم ولا يجوز ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه ) ، "ولكنهم إذا سلموا وجب علينا أن نردّ عليهم ، لعموم قوله تعالى : ( وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ) ، وكان اليهود يسلّمون على النبي صلى الله عليه وسلم ، فيقولون : السام عليك يا محمد ، والسام بمعنى الموت . يدعون على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالموت ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن اليهود يقولون : السام عليكم فإذا سلموا عليكم فقولوا : وعليكم" .
فإذا سلّم غير المسلم على المسلم وقال : " السام عليكم " فإننا نقول : وعليكم " . وفي قوله صلى الله عليه وسلم " وعليكم " دليل على أنهم إذا كانوا قد قالوا : السلام عليكم فإن عليهم السلام فكما قالوا نقول لهم ، ولهذا قال بعض أهل العلم : إن اليهودي أو النصراني أو غيرهم من غير المسلمين إذا قالوا بلفظ صريح : " السلام عليكم " جاز أن نقول : عليكم السلام . انتهى
قال الإمام النووي رحمه الله في شرحه :- اتفق العلماء على الرد على أهل الكتاب إذا سلموا , لكن لا يقال لهم : وعليكم السلام , بل يقال : عليكم فقط , أو وعليكم .
والسلام هو تحية الإسلام وأهل الإسلام ، وتحية أهل الجنة .. قال سبحانه : وَأُدْخِلَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ تَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلَامٌ (ابراهيم/23) .
وشيء بالشيء يُذكر فاننا نجد مثل هذه التعاليم في المسيحية ايضاً ، فلنرى يا عزيزي
2يو-1
10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
أشكرك يا صديقي المحترم ، ونعتذر عن توقف المنتدى .. وكان ذلك لتحديث النسخة وإجراء بعض التعديلات ، وما زلنا قيد التطوير .ربنا يعينك يا استاذى
انتظرك
اترك تعليق:
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
25 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
13-07-2026, 15:48
|
|||
|
ردود 0
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة فداء الرسول
17-06-2026, 15:23
|
|||
|
استجابة 1
1,693 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
15-08-2025, 01:02
|
|||
|
ردود 0
3,836 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
29-02-2024, 23:18
|
|||
|
ردود 0
651 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
27-02-2024, 01:49
|
اترك تعليق: