تويت
تمام يا أخي الغالي 
ندعو الله عز وجل ان يهدي الجميع ، ويوفقنا لما يحبه ويرضاه .
يتبع :-
ندعو الله عز وجل ان يهدي الجميع ، ويوفقنا لما يحبه ويرضاه .
يتبع :-
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23)هل جاء صراحة في نص العهد القديم أن المسيح هو الإله المعبود الذي تجثو له كل ركبة ويحلف به كل لسان ؟
طبعاً لا ، هل توافقني ؟
استكمل ردي بعد تعليقك بإذن اللهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركةعموما أستاذنا الحبيب السيف العضب
لقد تم إغلاق نقطة أن الأقانيم الثلاثة واحد فى الجوهر
بنتيجة :
(عدم وجود نص صريح فى الكتاب المقدس يجزم بذلك بصراحة ووضوح)
فلندع الحكم للمتابعين الكرام
وننتقل إلى تفنيد النقطة الثانية :
(هل السجود ليسوع دليل الوهية ...
وهل ما ذكر فى العهد القديم يشير بصراحة إلى أن يسوع هو الإله الحقيقى الذى تجثو له كل ركبة) ؟؟؟
تحياتى لكليكما
اوكى الحكم للمتابعين
تعليق
-
نعم اوافقك لم ياتى اسم السيد المسيح فى نص اشعياء هذاالمشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركةتمام قوي
دعنا نراجع سوياً النص الوارد في الرسالة إلى فيلبييقول بولس الرسول
(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)
في-2
10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض. 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب
وهنا نسأل حضرتك : لماذا لم تكمل النص لآخره وتنقل الملون بالأحمر ؟
ياريت نكون صرحاء مع بعض ولا ننكر الحق .
منتظر تعليقك وبعدها استكمل رديتعليق
-
هو المفروض مكنتش كتبت اى شئ فى ايه رقم 11 اصلادعنا نراجع سوياً النص الوارد في الرسالة إلى فيلبي
في-2
10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض. 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب
وهنا نسأل حضرتك : لماذا لم تكمل النص لآخره وتنقل الملون بالأحمر ؟
ياريت نكون صرحاء مع بعض ولا ننكر الحق .
لان هزه جزيه وهذه جزئيه اخرى لكن علشان خاطرك هكتبلك من ايه 6 الى ايه 11
حتى يتبين المعنى اكثر
6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.
7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.
8 وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.
9 لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ
10 لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ،
11 وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.
انظر الى الايات الان انها موجوده كامله ولاحظ ان ايه رقم 10 منتهيه بعلامه ،
وبعهدها ايه 11 تبدأ بحرف الواو يعنى انتقل الى جزئيه اخرى
تحياتى يا غالىتعليق
-
اااااااااااااه قلبى حزين اوى
مش عارف ليه الموت مش لاقى غير اعز اصدقاء لى
تم قتل شخص من اعز اصدقائى اول امس على ايدى مجهولين
يارب يارب ارحمناتعليق
-
مش عارف ليه الموت مش لاقى غير اعز اصدقاء لىهذا قضاء الله يا استاذ أسامة
بسم الله الرحمن الرحيم
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُمْ بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ
فاعلم أننا جميعاً سنذوق الموت ، فاعمل له قبل فوات الأوان !
محاوري المحترم ، هل نستكمل حوارنا ام انتظرك حتى تستقر حالتك النفسية ؟التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 02-01-2012, 16:01.تعليق
-
اعلم هذا جيدآفاعلم أننا جميعاً سنذوق الموت ، فاعمل له قبل فوات الأوان !
محاوري المحترم ، هل نستكمل حوارنا ام انتظرك حتى تستقر حالتك النفسية ؟
اتفضل استاذى العزيز فلنكمل ما بداناه هذا سيكون افضلتعليق
-
اتفضل استاذى العزيز فلنكمل ما بداناه هذا سيكون افضلوهو كذلك عزيزي المحترم
يتبع :-تعليق
-
نعود مرة أخرى لما توقفنا عنده
هو المفروض مكنتش كتبت اى شئ فى ايه رقم 11 اصلاإما ان كنت تنقل النص كاملاً أو ان لا تنقله من الأساس .. هذا هو المنطقي !
عموماً نرجع لما نقلته ، مع انه ليس موضوعنا .. فنحن نتكلم عن السجود للمسيح .
لكن علشان خاطرك هكتبلك من ايه 6 الى ايه 11
حتى يتبين المعنى اكثر
6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.دعني أسألك هنا : ماذا يعني قول (صورة الله) في النص ؟
انتظرك ، وأرجو ان تكون بخير الآنالتعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 06-01-2012, 15:12.تعليق
-
معلش غلطه فى الكوبى والبستإما ان كنت تنقل النص كاملاً أو ان لا تنقله من الأساس .. هذا هو المنطقي !
كما تريد استاذى العزيزعموماً نرجع لما نقلته ، مع انه ليس موضوعنا .. فنحن نتكلم عن السجود للمسيح .
دعني أسألك هنا : ماذا يعني قول (صورة الله) في النص ؟
فيلبي 2 - تفسير رسالة فيلبي
القس أنطونيوس فكري
فى صورة الله: صورة (مورفى باليونانية) جاءت بمعنى شكل، وتعنى الصورة الجوهرية لشىء ولا تتغير قط. فمثلاً الصورة الجوهرية للإنسان هي الإنسانية. صورة هنا هى التعبير عن الكيان الذي يعنى جوهر الطبيعة أو الطبيعة الجوهرية وليس الشكل ولا المظهر بل الصفات الأساسية لله التي تستعلنه، هو صورة الله غير المنظور (كو15:1) + (2كو4:4) + (عب3:1)
شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي
فيلبي 2 - تفسير رسالة فيلبي
"إذ كان في صورة الله"... كان المستخدمة هنا تصف الإنسان الذي له مميزات وصفات معينة وهذه الصفات لا يمكن أن تتغير أو تتبدل, فمثلا زكا كان قصير القامة فهي صفة ثابتة فيه لن تتغير.
"كان في صورة الله" فهو يقصد أن السيد المسيح كان ولا يزال هو الله في ذات جوهره بلا تغيير ولا تبديل
هذه هى التفاسير استاذى
[/QUOTE]انتظرك ، وأرجو ان تكون بخير الآن
الحمد لله على كل حال
اشكرك على سؤالكتعليق
-
فى صورة الله: صورة (مورفى باليونانية) جاءت بمعنى شكل، وتعنى الصورة الجوهرية لشىء ولا تتغير قط. فمثلاً الصورة الجوهرية للإنسان هي الإنسانية. صورة هنا هى التعبير عن الكيان الذي يعنى جوهر الطبيعة أو الطبيعة الجوهرية وليس الشكل ولا المظهر بل الصفات الأساسية لله التي تستعلنه، هو صورة الله غير المنظور (كو15:1) + (2كو4:4) + (عب3:1)دعني أسألك هنا : ماذا يعني قول (صورة الله) في النص ؟
لنراجع النص اليوناني للفقرة ، ومعنى كلمة (مورفي) اليونانية في قاموس سترونج .. وايضاً ما قاله المفسر المسيحي الشهير د/ آدم كلارك
PHI-2-6: ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
قاموس سترونج
μορφή
morphē
mor-fay'
Perhaps from the base of G3313 (through the idea of adjustment of parts); shape; figuratively nature
وقال المفسر / آدم كلارك :-
μορφη, form, here used, which signifies a person's external shape or appearance, and not his nature or essence. Thus we are told, Mar 16:12, that Jesus appeared to his disciples in another μορφη, shape, or form. And, Mat 17:2, μετεμορφωθη, he was transfigured before them - his outward appearance or form was changed.
المصدر
https://www.sacred-texts.com/bib/cmt/clarke/phi002.htm
.
الترجمة :- إن كلمة مورفي هنا استخدمت لتعبر عن الشكل الخارجي للشخص أو المظهر وليس الطبيعة أو الجوهر ، ولقد نقل إلينا أن يسوع قد ظهر للتلاميذ بشكل آخر أو بمورفي آخر أو بهيئة أخرى ، وذلك في إنجيل مرقص 12:16 ، وكذلك فقد تغير هيئته في متى 2:17 أمام التلاميذ .
وللتأكيد اضع لك النصوص التي ذكرها الدكتور القس في تفسيره
مر-16-12
وبعد ذلك ظهر بهيئة اخرى لاثنين منهم وهما يمشيان منطلقين الى البرية
مت-17-2
وتغيّرت هيئته قدّامهم واضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور
.
مما سبق يتضح لنا أن كلمة (مورفي) لا يمكن أن يكون معناها طبيعة ، بل بالتأكيد استخدمها بولس هنا لكي تعبر عن الشكل الخارجي او الصورة او الهيئة ... ولهذا السبب نجد أن الترجمات العربية والإنجليزية لم تترجمها طبيعة الله .. بل صورة او هيئة او شكل الله .
يتبع :-تعليق
-
نعود مرة أخرى لسؤالي : ماذا يعني قول (صورة الله) ؟
دعنا نجعل النصوص والقواميس والمراجع هي التي تتكلم ولسنا نحن .
النص اليوناني لـ (في-2-6) هو :-
PHI-2-6: ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
ماذا تعني كلمة (θεου) ؟
بالرجوع لقاموس سترونج وجدنا معناها (ممثل الله ونائبه) وتطلق على القضاة .
1) a god or goddess, a general name of deities or divinities
2) the Godhead, trinity
2a) God the Father, the first person in the trinity
2b) Christ, the second person of the trinity
2c) Holy Spirit, the third person in the trinity
3) spoken of the only and true God
3a) refers to the things of God
3b) his counsels, interests, things due to him
4) whatever can in any respect be likened unto God, or resemble him in any way
4a) God's representative or viceregent
4a1) of magistrates and judges
Trench's New Testament Synonyms
المصدر
https://studybible.info/strongs/G2316
.
وراجع معي يا عزيزي النص الوارد في سِفر الخروج
خر-7-1
فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك
ولو راجعنا الترجمة السبعينية اليونانية لهذا النص ، سنجدها استخدمت كلمة (θεὸν) ... فهل معنى ذلك ان موسى إله ؟
.
يقول الدكتور القس / منيس عبد النور :- إن اسم الإله يُطلق على غيره تعالى، إذا كان مضافًا، أو نكرة».. فقال الله لموسى: «أجعلك إلهًا لفرعون فخصّصه بفرعون ليوقع عليه الضربات بأمر الله، فيقع الرعب في قلبه منه. ويكون هارون نبيَّك يعني يبلّغ عنك كل ما تخبره به .
وقد جاء في انجيل يوحنا قول المسيح للقضاة :-
يو-10-34
اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة
يقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره لهذه الفقرة : والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة= قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد .
يتبع :-تعليق
-
تسجيل حضورتعليق
تعليق