تويت
اعتذر يا استاذى الفاضل على انقطاعى
لسبب انقطاع خدمه الانترنت عندى
سوف يتم الرد قريبآ باذن الله
تحياتى لكم
لسبب انقطاع خدمه الانترنت عندى
سوف يتم الرد قريبآ باذن الله
تحياتى لكم
-
-
لندع رجال الكهنوت المسيحي يتكلمون عن معنى كلمة (أقنوم)
يقول القديس الأنبا ساويرس الشهير بابن المقفع في كتاب ’’الدر الثمين في إيضاح الدين‘‘ ص12 : أقنوم : لفظ سرياني بمعنى شخص .
إذن فالأقانيم هم ثلاثة أشخاص (أو ذوات) .. تمام ؟ما هو دليلك من الكتاب المقدس ان الآب والإبن والروح القدس ثلاثة أقانيم ، وواحد في الجوهر والطبيعة وغير منفصلين ؟
كلامي واضح واحتاج رد واضح لو سمحتقولت لك يا استاذىلا تتعجل يا غالي ، هذه هي مقدمة مهمة للنقطة التي نحن بصددها .
انك بتغير الموضوع انها لست مقدمه او ما شابه
فانك تطلب دليل ان الاب والابن والروح واحد فى الجوهر
فهذا ما انا سوف اتى به فيما بعد كى تفنده لى حضرتك
ارجوك استاذى ارجع للنقطه الاولى التى اتيتك بها لتفندها
او قل لى
انتقل لنقطه اخرى
ولا تفهم كلامى بالخطاء هذه لست اساءه لشخصك الكريم
لكنى اود الاستفاده من الحوار وليس التطويل به
نحن لدينا اكثر من اسبوعين فى نقطه واحده ومازال لم يتم الرد عليها او تنفنيدها بل من وقتها وحضرتك كل يوم تسالنى سؤال جديد
بعيدآ عن النقطه المثاره
وبعتذر لك على اى شئ استاذى الغالىتعليق
-
قولت لك يا استاذى
انك بتغير الموضوع انها لست مقدمه او ما شابه
فانك تطلب دليل ان الاب والابن والروح واحد فى الجوهر
فهذا ما انا سوف اتى به فيما بعد كى تفنده لى حضرتك
ارجوك استاذى ارجع للنقطه الاولى التى اتيتك بها لتفندها
او قل لى
انتقل لنقطه اخرى
ولا تفهم كلامى بالخطاء هذه لست اساءه لشخصك الكريم
لكنى اود الاستفاده من الحوار وليس التطويل به
نحن لدينا اكثر من اسبوعين فى نقطه واحده ومازال لم يتم الرد عليها او تنفنيدها بل من وقتها وحضرتك كل يوم تسالنى سؤال جديد
بعيدآ عن النقطه المثاره
وبعتذر لك على اى شئ استاذى الغالىللأسف يا صديقي حضرتك تهربت الآن من الرد ، لأن الإجابة على سؤالي ينهي النقطة التي نحن بصددها تماماً ... فحضرتك ليس عندك رد وهذا هو التفسير الوحيد لعدم ردك . فأنت منذ بداية اتفاقنا ان نمشي خطوة خطوة وانت ترد ، فلماذا الآن قلت هذا الكلام ؟
اما بخصوص طول المدة فهذا بسبب انشغالي وبعدها بسبب مشاكل الإنترنت عندك .. فدعنا نترك ما فات .
حضرتك تقول :
فالمسيح لم يقول له يافيلبس انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرف الاب..؟؟
بل قال له ولم تعرفني اي انك يافيلبس تتكلم عني
ففيلبس يتكلم بصيغة الغائب .. اما المسيح يتكلم بضمير الحاضر (تعرفنى) اي يتكلم عن نفسه
فأن كان المسيح شخص غير الله لتكلم معه بضمير الغائب ايضا.. وقال له يافيلبس لا تتكلم عن الله هكذا.!!! الله لم يراه احد او ما شابه هذا الخ
اتفقنا ان كلمة أقنوم معناها ذات أو نفس أو شخص .. فكل أقنوم هو شخص مستقل بذاته .
إذن لا يصح ان أقول المسيح هو الآب ، وأن أقول الروح القدس هو الإبن ... فكل أقنوم له شخصيته الأقنومية الخاصة به . أما قول (واحد في الجوهر) فليس عليه دليل من داخل الكتاب المقدس .
ولكن ماذا يعني ما قاله المسيح هنا ؟
قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا.
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب. 10 الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال . يو14-9
انقل لك الرد الذي قلته سابقاً
لو أن لي صديق أحبه ويحبني ، ويوافقني في كثير من أمور حياتي ، أحب ما يحبه وأبغض ما يبغضه .. وقلت للناس اني أنا وهذا الشخص واحد .. فهل هذا يعني أننا واحد في الذات ؟ ام المقصود به واحد في الغرض والهدف ؟أنا والآب واحد
هذا بالظبط ما كان يعنيه المسيح بقوله : أنا والآب واحد .. ويؤكد كلامي ما جاء على لسان المسيح في قوله :-
يو-17
20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني
إذن فالوحدة هنا ليس المقصود منها معناها الحرفي (أي الوحدة في الذات) ، وإنما هي وحدة مجازية أي الاتحاد بالهدف والغرض والإرادة .
وانظر معي إلى هذا الدليل القاطع ، فقد جاء في رسالة بولس الأولى إلى أهل كورونثوس (6-17)
ولكن من اتحد بالرب صار وإياه روحا واحدا
وطبعاً لا يقصد هنا الوحدة الحقيقية ، ولكن الوحدة المجازية مع الله .
من رآني فقد رأى الآبما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جاءت به هذه الفقرة لأن الكتاب المقدس وكما وضحت سالفاً اتفق بأن الله لا يره احد .
وهذا قول مجازي ، كقوله (أنا والآب واحد) .. وذلك واضح في كثير من أقواله كما ذكرت لنا الأناجيل
مت-10-40
من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني
لو-10-16
الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني
لو-9-48
وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني..
ووجه هذا المجاز واضح وهو أن شخصاً ما إذا أرسل رسولاً أو مبعوثاً أو ممثلاً عن نفسه فكل ما يُعامل به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِل ايضاً ... فيحق لوزير الخارجية أن يقول أنا ورئيس الجمهورية واحد ويقول رئيس الجمهورية أنا وشعبي واحد ، فمن رآني فقد رأى شعبي ومن رأى شعبي فقد رآني .
وجاء نحو هذا المجاز أيضاً ، في القرآن الكريم كثيراً ، كقوله تعالى : وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى (الأنفال:17) . وقوله سبحانه : إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ (الفتح:10) ، وقوله : مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ (النساء:80) .
وقولك :
وانظر الى كلمه الاب الحال فى (اى الاب الظاهر فى الجسد )
لاحظ معي قول المسيح بعدها بفقرات قليلة
يو-14-20
في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم
هل هذا يعني أن التلاميذ ايضاً يتحدون مع المسيح في الجسد ؟
وانظر معي دعاء المسيح عليه السلام لأجل التلاميذ
يو-17
21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني..23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني
فالوحدة في الفقرة التي نحن بصددها وفي الفقرات التي وضعتها ليس المقصود منها معناها الحرفي ، أي الإنطباق الذاتي الحقيقي ، وإنما هي وحدة مجازية أي الإتحاد بالهدف والغرض والإرادة .
وعلى فكرة قولك : الآب الظاهر في الجسد ... خطأ لاهوتياً ؛ لأن الذي ظهر في الجسد هو أقنوم الإبن فقط (حسب اعتقاد الكـنيسة) .
انتظرك يا صديقيالتعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 05-12-2011, 12:48.تعليق
-
لا يا استاذى الفاضل الكلام ده غير حقيقىللأسف يا صديقي حضرتك تهربت الآن من الرد ، لأن الإجابة على سؤالي ينهي النقطة التي نحن بصددها تماماً ... فحضرتك ليس عندك رد وهذا هو التفسير الوحيد لعدم ردك . فأنت منذ بداية اتفاقنا ان نمشي خطوة خطوة وانت ترد ، فلماذا الآن قلت هذا الكلام ؟
اما بخصوص طول المدة فهذا بسبب انشغالي وبعدها بسبب مشاكل الإنترنت عندك .. فدعنا نترك ما فات .
فانا قولت لك ما اره وطبعآ لا اقصد انشغال فى طول المده لا. فانى اقدر هذا جيدآ بل اقصد كثره الاسئله دون جدوى فانى اثق لو كنت اجبتك عن سؤالك الاخير كنت سوف تطرح سؤلآ اخر واخر واخر
موضوع الاقانيم متفقين عليها اما موضوع الجوهر وعدم الدليل عليهاتفقنا ان كلمة أقنوم معناها ذات أو نفس أو شخص .. فكل أقنوم هو شخص مستقل بذاته .
إذن لا يصح ان أقول المسيح هو الآب ، وأن أقول الروح القدس هو الإبن ... فكل أقنوم له شخصيته الأقنومية الخاصة به . أما قول (واحد في الجوهر) فليس عليه دليل من داخل الكتاب المقدس .
ولكن ماذا يعني ما قاله المسيح هنا ؟
انتظر سوف ترى الدليل فى النقاط القادمه
للاسف يا استاذى هذا الرد غير مقنع ساكتب لك الايات من جديد وانظر اليها مره اخرىانقل لك الرد الذي قلته سابقاً
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب. 10
فيلبس بيساله عن الاب صح؟ بقوله ارنا الاب وكفانا
المسيح بيكلمه عن نفسه صح ؟ بقوله انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفنى
طالما حضرتك تعطى امثله بالاشخاص ساعطى لك مثالا للتوضيح
لو فرضنا ان رئيس الدوله تنكر فى زى رجل عادى
وذهب الى قريه صغيره جدآ لم ترى رئيس الدوله من قبل
اصبح لديه جمع من حوله يسمعو له
ويرونه يعطى اوامر من اختصاص رئيس الدوله
وله سلطان على كل شئ يمكن يفعله هذا الرئيس
وفجاه
قام احد من الذين حوله وقال له نفسى اشوف رئيس الدوله
فيرد عليه هو
انا معاكم كل هذه الايام ولم تعرفونى
انا ورئيس الدوله واحد مش شيفين الاعمال اللى انا بعملها مش هى دى اعمال رئيس الدوله ؟؟
بالله عليك من يكون اذن هذا الرجل ؟
اليس هو رئيس الدوله نفسه مرتدى زيآ اخر
معك حق فى هذه النقطه فهو يقصد انه هو الاب فى الجوهر طبعا وليس فى الاقنوموعلى فكرة قولك : الآب الظاهر في الجسد ... خطأ لاهوتياً ؛ لأن الذي ظهر في الجسد هو أقنوم الإبن فقط (حسب اعتقاد الكـنيسة) .التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 05-12-2011, 20:47.تعليق
-
لا يا استاذى الفاضل الكلام ده غير حقيقى
فانا قولت لك ما اره وطبعآ لا اقصد انشغال فى طول المده لا. فانى اقدر هذا جيدآ بل اقصد كثره الاسئله دون جدوى فانى اثق لو كنت اجبتك عن سؤالك الاخير كنت سوف تطرح سؤلآ اخر واخر واخرلا يا عزيزي ، فأنا كنت انتظر منك الدليل من الكتاب المقدس على أن الآب والإبن واحد في الجوهر ، وأنا متأكد انه لا يوجد دليل واحد ، وباستطاعتك أن تأتي به ... تفضل اتحفنا
موضوع الاقانيم متفقين عليها اما موضوع الجوهر وعدم الدليل عليه
انتظر سوف ترى الدليل فى النقاط القادمهوتفتكر كون ان كل أقنوم شخص مستقل بذاته لا ينفي الوحدانية التي تقولون بها ؟ أي وحدانية هذه التي تدعو لعبادة ثلاثة (أشخاص) !
موضوع الاقانيم متفقين عليها اما موضوع الجوهر وعدم الدليل عليه
انتظر سوف ترى الدليل فى النقاط القادمهانتظر الدليل الصريح وليست الأقاويل التي تحتمل اكثر من تأويل .
فيلبس بيساله عن الاب صح؟ بقوله ارنا الاب وكفانا
المسيح بيكلمه عن نفسه صح ؟ بقوله انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفنىإللي هنعيده نزيده وللا إيه يا استاذ أسامة ؟
هوا المسيح هو الآب يا حبيبي ؟ .. لو سمحت آتي بالدليل الذي يثبت ان الآب والإبن واحد في الجوهر ووقتها ستنتهي هذه النقطة تماماً .
طالما حضرتك تعطى امثله بالاشخاص ساعطى لك مثالا للتوضيحعلى فكرة أنا بدأت اتعجب من أسلوبك يا عزيزي ، هوا أنا الذي اعطيت الأمثلة أم اني نقلت ما يقوله الكتاب المقدس ؟
لزم عليك ان تطبق مفهومك لفقرة ما على بقية الفقرات ، وهذا ما يقوله البابا شنودة الثالث :- [حينما نتحدث عن آية من الكتاب. لا نستطيع أن نفصلها عن روح الكتاب كله... ثم نفهم تفسير الآية في ظل المفهوم العام الراسخ في قلوبنا] .
قام احد من الذين حوله وقال له نفسى اشوف رئيس الدوله
فيرد عليه هو
انا معاكم كل هذه الايام ولم تعرفونى
انا ورئيس الدوله واحد مش شيفين الاعمال اللى انا بعملها مش هى دى اعمال رئيس الدوله ؟؟اولاً : المسيح ليس هو الآب (أو رئيس الدولة في تشبيهك) ، علشان يقول انه هو .
ثانياً : الجواب المنطقي على الرجل الذي يريد ان يرى رئيس الدولة هو : أنا هو رئيس الدولة .... فهل قال المسيح أنا هو الآب ؟
ثالثاً : قول (أنا ورئيس الدولة واحد) ليس معناه انهم واحد في الذات ، فحضرتك في الحياة العادية قد تجد شخص يقول لك (أنا وفلان واحد) ، أو عندما يصنع لك احد معروف وتشكره يقول لك (لا تقل ذلك فأنا وانت واحد) .... وهذا ما أريد ان اوصله لسعادتك ولكنك للأسف تصر على عنادك وكإن عقلك مُبرمَج !
معك حق فى هذه النقطه فهو يقصد انه هو الاب فى الجوهر طبعا وليس فى الاقنوموعلى فكرة قولك : الآب الظاهر في الجسد ... خطأ لاهوتياً ؛ لأن الذي ظهر في الجسد هو أقنوم الإبن فقط (حسب اعتقاد الكـنيسة) .لا المسيح قال انه واحد في الجوهر مع الآب ، ولا حتى كلمة أقنوم جاءت في قانون الإيمان المسيحي ... أغرب من كدا مشفتش بصراحة !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
يا صديقي العزيز ، نحن لم نتعود منك على اللف والدوران ، وأراك متمسك بكلامك وتلف وتدور .. فإن كنت لا تريد الإعتراف بالحق فقل لنا ذلك حتى لا تضيع أوقاتنا . وأحمد الله انني منذ بداية الحوار وأنا جاد معك ولا أريد إلا الحق .
ونرجو من حضرتك التركيز في حوارنا فقط وعدم تشتيت أفكارك بمواضيع أخرى ، لأنك قد تسمع كلمة (تزعلك) من أخ هنا وتجعلك تكره الإستمرار معنا .. في حين اننا لا نبحث عن أي مجد شخصي زائل .
انتظرك يا صديقي وأعلم انه مهما يكن ردك لن نكرهك أو نبغضك ابداً .
هدانا الله جميعاًتعليق
-
لا يا عزيزي ، فأنا كنت انتظر منك الدليل من الكتاب المقدس على أن الآب والإبن واحد في الجوهر ، وأنا متأكد انه لا يوجد دليل واحد ، وباستطاعتك أن تأتي به ... تفضل اتحفناانتظر الدليل الصريح وليست الأقاويل التي تحتمل اكثر من تأويل .
إاولآ استاذى العزيز اسلوب حضرتك بدا فيه العصبيه او الزعل الله اعلم!للي هنعيده نزيده وللا إيه يا استاذ أسامة ؟
هوا المسيح هو الآب يا حبيبي ؟ .. لو سمحت آتي بالدليل الذي يثبت ان الآب والإبن واحد في الجوهر ووقتها ستنتهي هذه النقطة تماماً .
ثانيآ: سوف اتى لحضرتك ببعض الايات ومنها تحكم بنفسك ان كان الاب والابن والروح القدس واحد فى الجوهر ام لا
ركز معايا وتحلى بالصبر استاذى
1:- فى الالوهيه
جاء فى الكتاب المقدس عن الآب انه الله ابونا
(وربنا يسوع المسيح نفسه والله ابونا الذى احبنا واعطانا عزاء ابديا ورجاء صالحا بالنعمة ) 2تس 2: 16وايضا فى يو8 : 41 (لنا آب واحد وهو الله ) وفى افسس 4 : 6 (اله آب واحد للكل الذى على الكل
كما جاء عن الابن انه الله
واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب الاستقامة قضيب ملكك ) عب 1 : 8
كما جاء عن الروح القدس انه الله
يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس ....انت لم تكذب على الناس بل على الله ) اع 5 : 3 –5
2 – فى كلمة رب
جاء فى الكتاب المقدس عن الآب انه رب
( فى تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال : احمدك ايها الآب رب السماء والارض ) لوقا 10 : 21
كما جاء عن الابن انه رب
( الكلمة التى ارسلها لبنى اسرائيل بالسلام يسوع المسيح هذا رب الكل ) اع 10 : 26
وجاء عن الروح القدس انه رب
(واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب فهناك حرية)
3- فى الازلية
ذكر الكتاب المقدس عن الآب انه ازلى
( الآب اله دانيال لانه الاله الحى القيوم الى الابد ) دانيال 6 : 26
والابن ازلى
( انا هو الالف والياء البدايه والنهاية يقول الرب الكائن والذى كان والذى ياتى ) رؤ 1 : 8
والروح القدس ازلى
(فكم بالحرى يكون دم المسيح الذى بروح ازلى قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم عن اعمال ميتة لتخدموا الله الحى ) عب 9 : 14
4- الحضور فى كل زمان ومكان
الاب
(اله وآب واحد للكل الذى على الكل وبالكل وفى كلكم ) افسس 4 : 6
الابن
( حيثما اجتمع اثنين او ثلاثة باسمى فهناك اكون فى الوسط )
الروح القدس
(الى اين اذهب من روحك اين اهرب ؟ ان صعدت الى السماء فانت هناك وان فرشت فى الهاوية فها انت ان اتخذت جناحى الصبح وسكنت فى اقاصى البحر فهناك ايضا تهدينى ) مز 139 : 8 – 10
5- استحقاق السجود
الآب
(تاتى ساعة وهى الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق ) يو 4 : 23
الابن
(لكى تجثوا باسم يسوع كل ركبة ممن فى السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الاب
الروح القدس يعين المؤمنين لتقديم السجود
( وكذلك الروح ايضا يعين ضعفاتنا لاننا لسنا نعلم ما نصلى لاجله كما ينبغى ولكن الروح نفسه يشفع فينا بانات لا ينطق بها ) رومية 8 : 26 – 27
6- فى صفه الحق
الآب حق
( اليها الآب قدسهم فى حقك كلامك هو حق )يو 17 : 7
الابن حق
( قال يسوع انا هو الطريق والحق والحياة ليس احد ياتى الى الاب الا بى ) يو 14 :6
الروح القدس حق
(قال يسوع وانا اطلب من الاب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم الى الابد روح الحق الذى لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم ) يو 14 : 16 – 17
7- فى المحبة
الآب محب
(قال يسوع لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتمونى وآمنتم انى من عند الله خرجت ) يو 16 : 7
الابن محب
( انتم احبائى ان فعلتم ما اوصيكم به لااعود اسميكم عبيدا لان العبد لا يعلم ما يعمل سيده لكنى قد سميتكم احباء لاننى اعلمتكم بكل ما سمعته من ابى ) يو 15 : 14- 15
الروح القدس محب
( لان الله لم يعطينا روح الفشل بل روح القوة والمحبة والنصح ) 2 تى 1 :7
8- القداسة
الآب قدوس
( ايها الاب القدوس احفظهم فى اسمك ) يو 17 : 11
الابن قدوس
( الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تظللك لذلك القدوس المولود منك يدعى ابن الله )
لوقا 1 : 35
الروح القدس قدوس
( ولا تحزنوا روح الله القدوس الذى به ختمتم ليوم الفداء ) افسس 4 : 30
احكم بنفسك يا استاذى هل هم واحد فى الجوهر ولا ايه بالظبط ؟
ااولآ قولنا ان المسيح (الابن هو اقنوم غير اقنوم الاب فكيف يقول انا الاب ؟ولاً : المسيح ليس هو الآب (أو رئيس الدولة في تشبيهك) ، علشان يقول انه هو .
ثانياً : الجواب المنطقي على الرجل الذي يريد ان يرى رئيس الدولة هو : أنا هو رئيس الدولة .... فهل قال المسيح أنا هو الآب ؟
ثالثاً : قول (أنا ورئيس الدولة واحد) ليس معناه انهم واحد في الذات ، فحضرتك في الحياة العادية قد تجد شخص يقول لك (أنا وفلان واحد) ، أو عندما يصنع لك احد معروف وتشكره يقول لك (لا تقل ذلك فأنا وانت واحد) .... وهذا ما أريد ان اوصله لسعادتك ولكنك للأسف تصر على عنادك وكإن عقلك مُبرمَج !
حضرتك ده لو الاتنين اصحاب او زمايل بمعنى اصح بمستوى واحد فى كل شئفحضرتك في الحياة العادية قد تجد شخص يقول لك (أنا وفلان واحد) ، أو عندما يصنع لك احد معروف وتشكره يقول لك (لا تقل ذلك فأنا وانت واحد)
لكن المسيح متخذ صورتنا كانسان متجسد كيف يقارن نفسه بالله ويقول انا والاب واحد ؟ كيف
اى حق هذا الذى تتكلم عنه يا استاذى ؟يا صديقي العزيز ، نحن لم نتعود منك على اللف والدوران ، وأراك متمسك بكلامك وتلف وتدور .. فإن كنت لا تريد الإعتراف بالحق فقل لنا ذلك حتى لا تضيع أوقاتنا . وأحمد الله انني منذ بداية الحوار وأنا جاد معك ولا أريد إلا الحق .
هل تريدنى اعترف بما تشاء دون اقتناع ؟ ام انى اعترف او انى اقول انى لا اعترف بالحق الذى حضرتك لم تبينه علشان حضرتم مضيعش وقتك ؟
ماذا يسمى هذا الاسلوب يا استاذى ؟ اتعترف ام لا نضيع الوقت معك!!!
كيفا تشاء وترى يا استاذى انا تحت امركالتعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 07-12-2011, 21:14.تعليق
-
تدخل إدارى :
ضيفنا الفاضل (يارب ارحمنى) :
لقد سألك محاورك السيف العضب سؤالا تحتاج إجابته إلى سطر واحد فقط :
انتظر منك الدليل من الكتاب المقدس على أن الآب والإبن واحد في الجوهر
هو عاوز عدد من الكتاب المقدس مكتوب فيه بصراحة أن : (الآب والإبن واحد في الجوهر)
عندك العدد ده هاته ..... ما عندكش قول مش موجود
لزومها إيه المشاركة الطويلة العريضة دى كلها .... وياريت فيها الدليل القاطع !!!!
لو سمحت أجب على قدر السؤال ... أو قل لا أعرف
فخير الكلام : ما قل ودل
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركةقالها فى يوحنا 10 - 30
ولا ما بتقراش كتابك المقدس ؟؟؟؟
خالص اعتذارى لأستاذى الحبيب السيف العضب على التدخل
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 07-12-2011, 21:40.
تعليق
-
اولآ استاذى العزيز اسلوب حضرتك بدا فيه العصبيه او الزعل الله اعلم!لسنا نحن من نحكم ، بل يحكم المتابع الكريم بنفسه على تغيير أسلوبك .. وربنا وحده يعلم تمسكي باستمرار الحوار معك .
واسأل الأخ الفاضل (دكتور إكس) بنفسك عن حقيقة شعوري تجاهك ، لو كنت لا تصدقني أو تظن اني اُجاملك .
على فكرة هذا هو كلامي الذي قلتهاولآ قولنا ان المسيح (الابن هو اقنوم غير اقنوم الاب فكيف يقول انا الاب ؟
اولاً : المسيح ليس هو الآب (أو رئيس الدولة في تشبيهك) ، علشان يقول انه هو .طيب كويس ان حضرتك اعترفت بأنهم (اثنان) وليسوا واحدحضرتك ده لو الاتنين اصحاب او زمايل بمعنى اصح بمستوى واحد فى كل شئفحضرتك في الحياة العادية قد تجد شخص يقول لك (أنا وفلان واحد) ، أو عندما يصنع لك احد معروف وتشكره يقول لك (لا تقل ذلك فأنا وانت واحد)
لكن المسيح متخذ صورتنا كانسان متجسد كيف يقارن نفسه بالله ويقول انا والاب واحد ؟ كيف
نريد الدليل الكتابي على انهم واحد في الجوهر بقى لو سمحت .. ممكن وللا صعبة ؟
ياريت لو معندكش الدليل تقول ذلك لكي ننتقل لنقطة جديدة .
منذ متى وقد طالبتك بالإعتراف بما لا تقتنع به ؟ منذ متى وأنا أقول لك بأنك تضيع وقتي ؟ منذ متى وأنا لا احترم رأيك ومعتقدك ؟اى حق هذا الذى تتكلم عنه يا استاذى ؟
هل تريدنى اعترف بما تشاء دون اقتناع ؟ ام انى اعترف او انى اقول انى لا اعترف بالحق الذى حضرتك لم تبينه علشان حضرتم مضيعش وقتك ؟
ماذا يسمى هذا الاسلوب يا استاذى ؟ اتعترف ام لا نضيع الوقت معك!!!
كيفا تشاء وترى يا استاذى انا تحت امرك
استاذ أسامة ... هل نحن نتحاور لكي نقول (هذا فاز وهذا خسر) ؟ .. لو كنت تظن ذلك فأنت خاطيء بالتأكيد ، لأننا نبحث عن الحق فقط ولا نريد غيره .
انتظر ردك يا صديقي
ولك مني كل تحية واحترام وتقديرتعليق
-
ياعزيزىتدخل إدارى :
ضيفنا الفاضل (يارب ارحمنى) :
لقد سألك محاورك السيف العضب سؤالا تحتاج إجابته إلى سطر واحد فقط :
انتظر منك الدليل من الكتاب المقدس على أن الآب والإبن واحد في الجوهر
هو عاوز عدد من الكتاب المقدس مكتوب فيه بصراحة أن : (الآب والإبن واحد في الجوهر)
عندك العدد ده هاته ..... ما عندكش قول مش موجود
لزومها إيه المشاركة الطويلة العريضة دى كلها .... وياريت فيها الدليل القاطع !!!!
لو سمحت أجب على قدر السؤال ... أو قل لا أعرف
فخير الكلام : ما قل ودل
لو كان المسيح قالها كما تطلب حضرتك واستاذى السيف العضب لما كانو صلبوه ابدآ وما كان كملت الكتب
لكن كل الادله اللى اتيتكم بها هذه هى ما تدل على ذلك شكرآ لك
فارجو ان تهتمو بها بعنايه حتى تفهمو ما فيها
شكرآ لكمتعليق
-
اعلم جيدآ يا عزيزىقالها فى يوحنا 10 - 30
ولا ما بتقراش كتابك المقدس ؟؟؟؟
خالص اعتذارى لأستاذى الحبيب السيف العضب على التدخل
لكن انا اقول لو انه انسان عادى مثلنا لما قارن نفسه بالله او بالابتعليق
-
ياعزيزى
لو كان المسيح قالها كما تطلب حضرتك واستاذى السيف العضب لما كانو صلبوه ابدآ وما كان كملت الكتب
لكن كل الادله اللى اتيتكم بها هذه هى ما تدل على ذلك شكرآ لك
فارجو ان تهتمو بها بعنايه حتى تفهمو ما فيها
شكرآ لكمطيب تمام
يعني المسيح لم يقل انه والآب واحد في الجوهر ، ولم يرد ذِكر ذلك في الكتاب المقدس بأكمله ... طيب ممكن أعرف من أين جئتم بهذا الإعتقاد (أي وحدة الجوهر) ؟
انتظرك يا عزيزي
تعليق
-
يا استاذى قولت لك اقراء واحكم بنفسك مشاركتى فى الرد عليكطيب تمام
يعني المسيح لم يقل انه والآب واحد في الجوهر ، ولم يرد ذِكر ذلك في الكتاب المقدس بأكمله ... طيب ممكن أعرف من أين جئتم بهذا الإعتقاد (أي وحدة الجوهر) ؟
انتظرك يا عزيزي
وانت تعرف من اين اتينا بهذاتعليق
-
يا استاذى قولت لك اقراء واحكم بنفسك مشاركتى فى الرد عليك
وانت تعرف من اين اتينا بهذاأنا قرأت ما كتبت جيداً ، ولكن ليس هناك ما يُصرِّح انهم واحد في الجوهر ... انت أتيت بفقرات تظنها انها تثبت ألوهية المسيح مع الآب ، ولكن ليس هناك ما يُبثت انهما واحد في الجوهر مع الروح القدس .
يبقى دا تعدد آلهة ام ماذا ؟
صدقني يا عزيزي نحن لا نعترض وخلاص ، ولكننا نتكلم عن عقائد ولابد من وجود النصوص الصريحة البعيدة عن التأويلات .. فاهمني ؟تعليق
-
أنا قرأت ما كتبت جيداً ، ولكن ليس هناك ما يُصرِّح انهم واحد في الجوهر ... انت أتيت بفقرات تظنها انها تثبت ألوهية المسيح مع الآب ، ولكن ليس هناك ما يُبثت انهما واحد في الجوهر مع الروح القدس .
يبقى دا تعدد آلهة ام ماذا ؟
صدقني يا عزيزي نحن لا نعترض وخلاص ، ولكننا نتكلم عن عقائد ولابد من وجود النصوص الصريحة البعيدة عن التأويلات .. فاهمني ؟
ياعزيزى الفاضل كما تعلم حضرتك اننا كمسيحيين نؤمن باله واحد والايات كتير من الكتاب المقدس توكد ذلك فمثلآ
"اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد" (التثنية 4:6)،
"هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود، أنا الأول والآخر ولا إله غيري" (أشعياء 6:44)
"أنت تؤمن أن الله واحد، حسناً تفعل" (يعقوب 19:2).
وغيرهم الكثير والكثير
لكننا هنا فى هذا الموضوع انا باقدم ادله ان الابن هو الاله وان الاب هو الاله وان الروح هو الاله فان ثبت هذا مع ايماننا ان الاله هو احد
يبقى اكيد هم الثلاثه هم واحد فى الجوهر وفى اللاهوت
وذكر فى الكتاب المقدس ايات كتير على التثليث
واكتفى بقول يوحنا فى رسالته الاولى
"فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد
" (رسالة يوحنا الأولى 7:5).
اذن مساله انهم واحد فى الجوهر ستحسم عندما اثبت لك ان اقنوم الاب والابن والروح القدس هم واحد فى الاهوت
تحياتىتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
6 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
09-09-2026, 23:19
|
|||
|
ردود 0
27 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
13-07-2026, 15:48
|
|||
|
ردود 0
22 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة فداء الرسول
17-06-2026, 15:23
|
|||
|
استجابة 1
1,708 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
15-08-2025, 01:02
|
|||
|
ردود 0
3,850 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
29-02-2024, 23:18
|
تعليق