تويت
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى
مشاهدة المشاركة
فما هو الحل الذي تضمنه له المسيحية ؟
انتظرك يا صديقي
-
لو أن شخص مسيحي تزوج امرأة ، وبعد فترة اكتشف ان زوجته سيئة الخلق أو مريضة بمرض خطير كالإيدز أو تعاني من البرود الجنسي ولا تعطيه حقه كزوج .... إلخ
فما هو الحل الذي تضمنه له المسيحية ؟
انتظرك يا صديقي
-
مرحبآ بك ستاذى
اولا انا هقولك رايى انا فى الموضوع ده مش راى الكنيسه لانى انا متزوج ومقتنع بشئ معين
لو أن شخص مسيحي تزوج امرأة ، وبعد فترة اكتشف ان زوجته سيئة الخلق
اولآ كنسيآ لو اثبت عليها انها سيئه الخلق من حق الزوج ان يطلقها والكنيسه تطلقها منه مفيش مشاكل فى كدا
أو مريضة بمرض خطير كالإيدز أو تعاني من البرود الجنسي ولا تعطيه حقه كزوج .... إلخ
هنا عندى سؤال لك
انت تؤمن ان الله قادر على كل شئ ام لا؟
هل الله غير قادر على شفاء هذا المرض الخطير ؟
وان لم يشفها الله عندكم حاجه فى الاسلام
بتقول قدر الله وما شاء فعل ؛صح ولا ايه رايك ؟
معنى كلامى افرض ان واحده بعد الزواج اكتشفو انها لا تستطيع الانجاب
قولى حضرتك ما هو زنبها حتى تطلق؟؟؟
ماذا تستطيع ان تفعل هى فى هذه الحاله؟
اخيرآ هل الله غير قادر على ان يجعل العاقر تحبل وتلد؟؟؟
اما فى موضوع البرود الجنسى فهناك طرق كثيره للعلاج
بعد متجاوب على الاسئله دى مع نفسك ستجد ان من الظلم لهذه المراه ان تعاقب على شئ ليس لها دخل فيه سواء كان عدم انجاب او ايدز او غيره
تحياتى لك استاذىتعليق
-
انا هقولك رايى انا فى الموضوع ده مش راى الكنيسهمع احترامي لحضرتك ، أنا لا أريد آراء شخصية ... بل أقصد الحل التشريعي في المسيحية لهذه الحالات .
كنسيآ لو اثبت عليها انها سيئه الخلق من حق الزوج ان يطلقها والكنيسه تطلقها منه مفيش مشاكل فى كداكيف تصدر الكنيسة التصريح بالطلاق وتخالف بذلك قول المسيح الذي قال :-
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
مت-19-9
واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني
قال القمص تادرس يعقوب ملطي : جاء يسوع يرتفع بالمؤمنين إلى مستوى النضوج الروحي والمسئولية الجادة فلا يطلق الرجل امرأته إلا لعلّة الزنا. ويُعلّق القدّيس "أغسطينوس" على كلمات السيّد بخصوص عدم التطليق قائلاً: [عندما سُئل الرب نفسه عن هذا الأمر أجاب قائلاً: "إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم" (مت 19: 8)، لأنه مهما بلغت قسوة قلب الراغب في تطليق زوجته إذ يعرف أنها بواسطة كتاب التطليق تستطيع أن تتزوج بآخر، لذلك يهدأ غضبه ولا يطلقها. ولكي يؤكّد رب المجد هذا المبدأ - وهو عدم تطليق الزوجة باستهتار - جعل الاستثناء الوحيد هو علّة الزنا. فقد أمر بضرورة احتمال جميع المتاعب الأخرى بثبات من أجل المحبّة الزوجيّة ولأجل العفّة، وقد أكّد رب المجد نفس المبدأ بدعوته من يتزوج بمطلّقة "زانيًا.]
وقال ايضاً : لقد تلقَّفت الكنيسة هذا الفكر عن الرسول بولس أثناء حديثه عن العلاقات الأسريّة، إذ يقول: "أيها النساء اِخضعْن لرجالكُن كما للرب، لأن الرجل هو رأس المرأة، كما أن المسيح هو رأس الكنيسة وهو مخلّص الجسد. ولكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهن في كل شيء. أيها الرجال أحبُّوا نساءكم كما أحب المسيح أيضًا الكنيسة وأسلم نفسه لأجلها."
حدّ السيِّد التطليق حتى كاد أن يمنعه تمامًا إلا في حالة الزنا (مت 5: 31-32)، ظنّوا أنه يكسر الوصيّة الموسويّة، قائلين: "فلماذا أوصى موسى أن يُعطي كتاب طلاق فتطلَّق؟ قال لهم: إن موسى من أجل قسوة قلوبكم أذن لكم أن تطلِّقوا نساءكم، ولكن من البدء لم يكن هكذا. وأقول لكم إن من طلَّق امرأته إلا بسبب الزنا وتزوَّج بأخرى يزني، والذي يتزوَّج بمطلَّقة يزني" [7-9]. انتهى
.
القمص رويس مرقص يقول :- الولد مراته وحماته بيضربوه وبيطردوه من البيت وبيعذبوه , بس برضه مفيش طلاق
هنا عندى سؤال لك
انت تؤمن ان الله قادر على كل شئ ام لا؟
هل الله غير قادر على شفاء هذا المرض الخطير ؟
وان لم يشفها الله عندكم حاجه فى الاسلام
بتقول قدر الله وما شاء فعل ؛صح ولا ايه رايك ؟
معنى كلامى افرض ان واحده بعد الزواج اكتشفو انها لا تستطيع الانجاب
قولى حضرتك ما هو زنبها حتى تطلق؟؟؟
ماذا تستطيع ان تفعل هى فى هذه الحاله؟
اخيرآ هل الله غير قادر على ان يجعل العاقر تحبل وتلد؟؟؟
اما فى موضوع البرود الجنسى فهناك طرق كثيره للعلاج
بعد متجاوب على الاسئله دى مع نفسك ستجد ان من الظلم لهذه المراه ان تعاقب على شئ ليس لها دخل فيه سواء كان عدم انجاب او ايدز او غيره
يا صديقي أنا لا اعترض ان الله عز وجل قادر على كل شيء ، وأنه يشفي المريض بقدرته .. ولا أقول ان المريض (أو المريضة) له ذنب ... بل أقصد ان كل شخص وله شخصيته التي تختلف عن غيره .
ففلان بعد زواجه اكتشف ان زوجته مريضة بمرض خطير يمنعه من الإقتراب منها (كالإيدز) أو مجنونة وممكن ان تؤذيه او تؤذي أحد من أهله ، أو تعاني من البرود الجنسي ولا تعطي حق زوجها في الفراش .... فماذا يفعل الزوج ؟ يزني ويغضب الله ؟
انت تعرف ان الرجل منا يحتاج إلى زوجته ويشتاق إليها جنسياً ، كما هي ايضاً تشتاق إليه .... فماذا لو لم تشبع الزوجة حاجته الجنسية أو النفسية ؟
ممكن حضرتك تقول لي : الزوج يتحمل الزوجة ... وأنا أقول لك أصابعك ليست مثل بعضها ، فهناك شخص يتحمل احد هذه الأوضاع وهناك من لا يتحمل . وأكاد اجزم بأنه ليس هناك رجل يتحمل ان لا يعاشر امرأته ويحافظ على نفسه من الفتن .. هل توافقني يا عزيزي ؟
وبعد توضيحي أقول بأنه ايضاً ليس هناك طلاق بسبب الإيدز أو الجنون أو العجز الجنسي
اسمع ما قاله القمص رويس مرقص
.
انتظرك يا صديقي المحترمتعليق
-
سورىمع احترامي لحضرتك ، أنا لا أريد آراء شخصية ... بل أقصد الحل التشريعي في المسيحية لهذه الحالات .
حسنآ الراى التشريعى لكنيسه ماخوذ من كلام السيد المسيح الذى اتيت به حضرتك
اين هى تلك المخالفه فانت تسال عن امراه سيئه الخلق يعنى زانيه وهذا هو سؤالككيف تصدر الكنيسة التصريح بالطلاق وتخالف بذلك قول المسيح الذي قال :-
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
مت-19-9
واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني
لو أن شخص مسيحي تزوج امرأة ، وبعد فترة اكتشف ان زوجته سيئة الخلق
ماذا تقصد هنا بسيئه الخلق هذه؟
اولآ مفيش حاجه اسمها اكتشف انها مجنونه لان الجنون بيكون واضحيا صديقي أنا لا اعترض ان الله عز وجل قادر على كل شيء ، وأنه يشفي المريض بقدرته .. ولا أقول ان المريض (أو المريضة) له ذنب ... بل أقصد ان كل شخص وله شخصيته التي تختلف عن غيره .
ففلان بعد زواجه اكتشف ان زوجته مريضة بمرض خطير يمنعه من الإقتراب منها (كالإيدز) أو مجنونة وممكن ان تؤذيه او تؤذي أحد من أهله ، أو تعاني من البرود الجنسي ولا تعطي حق زوجها في الفراش .... فماذا يفعل الزوج ؟ يزني ويغضب الله ؟
ولو اثبت ان زوجته كانت تعانى مرضآ نفسيآ (جنونآ) قبل الزواج وهى واهلها اخفوا هذه الحقيقه على الزوج وبعد الزواج اكتشف هذا ياخذ بطلان زواج وتطلق لان بهذا يكون الزواج مبنى على الغش والخداع ونفس الموضوع فى الامراض الخطيره اذا اخفوا على الزوج
اما لو حدث هذا بعد الزواج فلا مخرج الا محاوله علاجها من هذه الامراض وربنا الشافى
اما ان لو الشخص زنى لان زوجته مريضه فعقاب الزانى واضح فى الانجيل وليس له عذر
الكتاب بيقول انت بلا عذر ايها الانسان
واكيد طبعا الشريعه مش هتمشى كل واحد على حسب شخصيته
بل المفروض الكل يمشى حسب الشريعه
اذن من يزنى فالعيب في شخصيته وليس فى الشريعه
دائما ما اسمع من المسلمين عندما اقول فلان مسلم وعمل هكذا يقولون ملناش صالح باعمال الاشخاص بل بالشريعه المكتوبه لدينا
ده للتوضيح فقط
انت تعرف ان الرجل منا يحتاج إلى زوجته ويشتاق إليها جنسياً ، كما هي ايضاً تشتاق إليه .... فماذا لو لم تشبع الزوجة حاجته الجنسية أو النفسية ؟
ممكن حضرتك تقول لي : الزوج يتحمل الزوجة ... وأنا أقول لك أصابعك ليست مثل بعضها ، فهناك شخص يتحمل احد هذه الأوضاع وهناك من لا يتحمل . وأكاد اجزم بأنه ليس هناك رجل يتحمل ان لا يعاشر امرأته ويحافظ على نفسه من الفتن .. هل توافقني يا عزيزي ؟
يا استاذى انت تعرف جيدآ ان هذه الحلات نسبه ضئيله جدآ واغلبيه المسيحيين عايشين حياه زوجيه عاديه خالص
فلابد من هذه النسبه لو عندها ايمان بما موجود لديها من تشريع ان تلتزم به ومن يخالف هذا فحسابه عند ربنا واكيد من يلتزم فاجره هيكون كبير ايضآ
كما قولت فى السابق لو حدثت هذه الامراض بعد الزواج فلا طلاق لهوبعد توضيحي أقول بأنه ايضاً ليس هناك طلاق بسبب الإيدز أو الجنون أو العجز الجنسي
اما لو كما بينت فيما قبل لو حدثت قبل الزواج واخفو على الزوج من حقه ياخذ بطلان زواجالتعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى; الساعة 19-11-2011, 15:54.تعليق
-
قولى يا استاذى اغير الصوره الرمزيه من فين وازى؟تعليق
-
قولى يا استاذى اغير الصوره الرمزيه من فين وازى؟من لوحة التحكم (أعلى الصفحة) >> تعديل الصورة الرمزية >> ثم ارفع صورة من جهازك أو ضع رابط لها
يتبع :-تعليق
-
سورى
حسنآ الراى التشريعى لكنيسه ماخوذ من كلام السيد المسيح الذى اتيت به حضرتكتمام قوي
ماذا تقصد هنا بسيئه الخلق هذه؟أي سليطة اللسان ، تشتم وتسب وتلعن ..إلخ
وبرده مفيش طلاق !
اولآ مفيش حاجه اسمها اكتشف انها مجنونه لان الجنون بيكون واضح
ولو اثبت ان زوجته كانت تعانى مرضآ نفسيآ (جنونآ) قبل الزواج وهى واهلها اخفوا هذه الحقيقه على الزوج وبعد الزواج اكتشف هذا ياخذ بطلان زواج وتطلق لان بهذا يكون الزواج مبنى على الغش والخداع ونفس الموضوع فى الامراض الخطيره اذا اخفوا على الزوجممكن الدليل التشريعي على كلام حضرتك ؟
ما هو الدليل على أن الزوج لو اكتشف أن زوجته تعاني من مرض نفسي (جنون) وأخفت هي وأهلها عليه يؤخذ ببطلان الزواج وتطلق ؟
طبعاً أريد الدليل من كلام المسيح عليه السلام أو من خلال فقرة في الكتاب المقدس .
وعلى فكرة : كل ما ذكرت أقصد بعد الزواج ، فأنا اقول اكتشف كذا وكذا .
اما لو حدث هذا بعد الزواج فلا مخرج الا محاوله علاجها من هذه الامراض وربنا الشافىكما قولت فى السابق لو حدثت هذه الامراض بعد الزواج فلا طلاق لهجميل جداً
وما هو ذنب الزوج المسكين أو الزوجة المسكينة ؟
هل تتصور حضرتك أن احد الزوجين يعاني من شيء مما ذكرت وتسير الأمور بطبيعتها ؟
أليس في هذا ظلم للزوج الآخر ؟
اما ان لو الشخص زنى لان زوجته مريضه فعقاب الزانى واضح فى الانجيل وليس له عذر الكتاب بيقول انت بلا عذر ايها الانسانوما هو مصير الزوجة المطلقة بعد خيانة زوجها لها والحصول على تصريح الطلاق ؟
لا تتزوج مرة أخرى ، ولا تنال حريتها كمرأة تريد ان تعيش حياة جديدة مع شخص آخر يحافظ عليها ويحتويها ... والحل الوحيد عندها لكي تشبع حاجتها هو الزنى للأسف (!)
لا تزعل من كلامي يا حبيبي ، ولكني اكشف عن حقائق وما أقوله ليس من بنات أفكاري .
يا استاذى انت تعرف جيدآ ان هذه الحلات نسبه ضئيله جدآ واغلبيه المسيحيين عايشين حياه زوجيه عاديه خالص
فلابد من هذه النسبه لو عندها ايمان بما موجود لديها من تشريع ان تلتزم به ومن يخالف هذا فحسابه عند ربنا واكيد من يلتزم فاجره هيكون كبير ايضآحضرتك برده لم تفهمني جيداً
حتى لو افترضنا أن هذه الحالات نسبة ضئيلة (بالرغم من أن الواقع يثبت عكس ذلك) ، فماذا لم تجد الشريعة المسيحية الحلول لهذه الحالات ؟ أليست شريعة الرب صالحة لكل زمان ومكان ؟
يعني مثلاً عندنا في الإسلام علاج لكل حاجة حتى لو كانت ضيئلة جداً جداً ؛ لأن شريعة رب العالمين لابد وأن تشمل كل شيء .
أرجو ان تكون فهمت مقصدي يا عزيزي ، وأنوه أننا لم نتعود منك على اللف والدوران .. بل عهدنا عليك الصراحة والوضوح والإعتراف بالحق .
انتظرك يا صديقيالتعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 20-11-2011, 00:44.تعليق
-
ايوه هنا مفيش طلاق لكن المفروض ان زوجها يقوم بمنعها من هذاأي سليطة اللسان ، تشتم وتسب وتلعن ..إلخ
وبرده مفيش طلاق !
ممكن الدليل التشريعي على كلام حضرتك ؟
ما هو الدليل على أن الزوج لو اكتشف أن زوجته تعاني من مرض نفسي (جنون) وأخفت هي وأهلها عليه يؤخذ ببطلان الزواج وتطلق ؟
طبعاً أريد الدليل من كلام المسيح عليه السلام أو من خلال فقرة في الكتاب المقدس .
وعلى فكرة : كل ما ذكرت أقصد بعد الزواج ، فأنا اقول اكتشف كذا وكذا .
بطلان الزواج ينص عليه قانون الاحوال الشخصيه الموحد
ولم ارى فى كلام السيد المسيح شئ عنه
وقد وردت اسباب البطلان – علي سبيل الحصر – بنص المادة /32 من نصوص مشروع لائحة الاحوال الشخصية الموحدة التى نصت على الآتى : -
" يكون الزواج باطلا في الحالات الاتية : -
1 ) أذا لم يتوافر فيه رضاء الزوجين رضاءا صحيحا .
2 ) اذا لم يتم بالمراسيم الدينيه علنا بحضور شاهدين مسيحيين علي الاقل .
3 ) اذا لم يبلغ الزوجان السن القانونيه للزواج المنصوص عليها في المادة /16 من هذا القانون ( 18 للرجل – 16 للانثي ) .
4 ) اذا كان بأحد الزوجين مانع من موانع الدم ( القرابة ) .. أو المصاهرة .. أو التبني المنصوص عليها في المواد 18 : 19 ، 20 .
5 ) اذا كان أحد طرفيه وقت انعقاده مرتبطا بزواج صحيح قائم .
6 ) اذا تزوج القاتل عمدا أو شريكه بزوج قتيله متي أن القتل كان بالتواطؤ بينهما بقصد الزواج ... ومتي ثبت أن الدافع علي القتل هو الزواج .
7 ) اذا تزوج المسيحي بمن ينتمي الي دين او مذهب آخر غير مسيحي ( اختلاف الدين أو المذهب
8 ) اذا قام لدي أحد الزوجين مانع من الموانع المنصوص عليها في المادة /25 من هذا القانون بشرط أن يكون ذلك قبل الزواج ( المرض النفسي .. أو العضوي ) .
9 ) اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه .
* ونصت المادة /33 من مشروع اللائحه الموحدة ايضا علي حالة اخري من حالات البطلان اذ ورد بها : -
" يبطل زواج الرجل الذي يخطف المرأة أو يقيدها في مكان ما ، بقصد تزوجها اذا عقد الزواج وهي في حوزته " .
* كما نصت المادة /34 من مشروع اللائحه الموحدة ايضا على بطلان الزواج ايضا .. في حالة انعدام الرضا اذ نصت على الاتى : -
" اذا عقد الزواج بغير رضاء الزوجين أو أحدهما رضاءا صحيحا صادرا عن حرية واختيار .. فلا يجوز الطعن فيه إلا من الزوجين .. أو الزوج الذى كان رضاوه معيبا .. واذا وقع غش أو غلط في شخص أحد الزوجين .. أو في صفه جوهريه فيه ، فلا يجوز الطعن في الزواج إلا من الزوج الذي وقع عليه الغش أو الغلط ..
* وكذلك الحكم فيما اذا وقع غش في شأن بكارة الزوجه اذا أدعت أنها بكر .. وتبين أن بكارتها أزيلت بسبب سوء سلوكها .. أو في خلوها من الحمل .. وتبين أنها حامل " .
ليس له ذنب وايضآ الزوجه المريضه ليس لها ذنبجميل جداً
وما هو ذنب الزوج المسكين أو الزوجة المسكينة ؟
هل تتصور حضرتك أن احد الزوجين يعاني من شيء مما ذكرت وتسير الأمور بطبيعتها ؟
أليس في هذا ظلم للزوج الآخر ؟
وبما ان فى المسيحيه الزوجان بعد الزواج يصيرو جسد واحد فمن الطبيعى انه اذا مرض احدهم يتعب الاخر
لا يا استاذى هذه المراه المطلقه طالما حاصله على تصريح زواج تتزوج ومفيش اى مشكله لانها معها دليل براءتها وعفتها وهو تصريح الزواجوما هو مصير الزوجة المطلقة بعد خيانة زوجها لها والحصول على تصريح الطلاق ؟
لا تتزوج مرة أخرى ، ولا تنال حريتها كمرأة تريد ان تعيش حياة جديدة مع شخص آخر يحافظ عليها ويحتويها ... والحل الوحيد عندها لكي تشبع حاجتها هو الزنى للأسف (!)
لا تزعل من كلامي يا حبيبي ، ولكني اكشف عن حقائق وما أقوله ليس من بنات أفكاري .
حضرتك برده لم تفهمني جيداً
حتى لو افترضنا أن هذه الحالات نسبة ضئيلة (بالرغم من أن الواقع يثبت عكس ذلك) ، فماذا لم تجد الشريعة المسيحية الحلول لهذه الحالات ؟ أليست شريعة الرب صالحة لكل زمان ومكان ؟
يعني مثلاً عندنا في الإسلام علاج لكل حاجة حتى لو كانت ضيئلة جداً جداً ؛ لأن شريعة رب العالمين لابد وأن تشمل كل شيء .
هى دى شريعتنا يا استاذى فالزواج عندنا سر مقدس لا يجوز فسخه لاى سبب وخلاص
واعتقد انه لو سمح بتطليق الزوج لان زوجته مريضه فهل هذا ليس ظلم لتلك المراه ؟
ماذا سيكون مصير هذه المراه وهى تحس انها منبوذه حتى من زوجها؟
أرجو ان تكون فهمت مقصدي يا عزيزي ، وأنوه أننا لم نتعود منك على اللف والدوران .. بل عهدنا عليك الصراحة والوضوح والإعتراف بالحق .
فهمت قصد حضرتك وصدقنى انا برد عليك بالاشياء التى اعرفها وثق ان اى شئ لا اعلمه ساقول انى لا اعلم وهذا تقصير منى
ومش هقول كلام مش مقتنع به ايضآ
هل عند حضرتك اسئله اخرى فى هذه النقطه؟تعليق
-
مفيش حاجه فى لوحه التحكم اسمها تعديل الصوره الرمزيه مش موجود عندى الكلام دهمن لوحة التحكم (أعلى الصفحة) >> تعديل الصورة الرمزية >> ثم ارفع صورة من جهازك أو ضع رابط لهاتعليق
-
مفيش حاجه فى لوحه التحكم اسمها تعديل الصوره الرمزيه مش موجود عندى الكلام دهسوف يتم تبليغ الإدارة الكريمة بالأمر إن شاء اللهتعليق
-
ايوه هنا مفيش طلاق لكن المفروض ان زوجها يقوم بمنعها من هذاطيب ولو لم يتم ردعها ؟ يخبط دماغه في الحيط ؟
بطلان الزواج ينص عليه قانون الاحوال الشخصيه الموحد
ولم ارى فى كلام السيد المسيح شئ عنهرائع
ومن أين للكنيسة بهذه القوانين التي لم يتكلم عنها المسيح عليه السلام ولم تذكر اساساً في الكتاب المقدس ؟
أنا لا اعترض على القوانين يا عزيزي ولكن ما هو مصدر الكنيسة ، والمسيح ذكر بأن علة الطلاق الزنا فقط ؟
ليس له ذنب وايضآ الزوجه المريضه ليس لها ذنب
وبما ان فى المسيحيه الزوجان بعد الزواج يصيرو جسد واحد فمن الطبيعى انه اذا مرض احدهم يتعب الاخرلو سمحت يا عزيزي لا تزج بأعداد تتكلم عن قضية أخرى ، فمعني ان الزوج وزوجته جسد واحد أي انهما أصبحا كيان واحد ... وهذا المعنى أنا شخصياً لا اختلف معه
ولكن لا علاقة به في موضوعنا ، لأن حضرتك لو راجعت الكتاب المقدس ستجد بأن الزواني ايضاً يصيروا جسد واحد
1كو-6-16ام لستم تعلمون ان من التصق بزانية هو جسد واحد لانه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا
إذن فمفهوم (الجسد الواحد) يدل على العلاقة الجنسية .
ليس له ذنب وايضآ الزوجه المريضه ليس لها ذنب
وبما ان فى المسيحيه الزوجان بعد الزواج يصيرو جسد واحد فمن الطبيعى انه اذا مرض احدهم يتعب الاخرأنا لا اعترض على كون الزوج يحتمل زوجته يا عزيزي ، ولكن نحن رجال وحضرتك تعلم شهوة الرجل واشتياقه للمرأة ، كما هي ايضاً تشتاق لرجلها .... فما هو الحل التشريعي اذا فاض بالرجل وأصبح مُعرَّض للوقوع في الزنا ؟ وما هو الحل إذا فاض بالمرأة وأصبحت مُعرّضة للوقوع في الزنا ؟
أرجو يا صديقي ان تفكر بالأمر بالمنطق والعقلانية .
لا يا استاذى هذه المراه المطلقه طالما حاصله على تصريح زواج تتزوج ومفيش اى مشكله لانها معها دليل براءتها وعفتها وهو تصريح الزواجنرجع ونقول : من أين التصريح لها بالزواج مرة أخرى ؟
والغريب ان حضرتك قلت بالحرف الواحد نقلاً عن لائحة الأحوال الشخصية الكنسية :-
9 ) اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه .
ثم راجع حضرتك قول المسيح الصريح :-
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
بالله عليك أي وضوح اكثر من ذلك ؟
وهل الأسباب التي ذكرتها أسباب (وخلاص) !هى دى شريعتنا يا استاذى فالزواج عندنا سر مقدس لا يجوز فسخه لاى سبب وخلاص
هل تقبل أن تهينك زوجتك وتضربك وتلعنك ولا تعطيك حقك في الفراش... إلخ
ومن قال لك اني قلت ان الزوجة المريضة تطلق ؟ أنا اقصد الحلول التشريعية لهذه الحالات ... أين هي ؟واعتقد انه لو سمح بتطليق الزوج لان زوجته مريضه فهل هذا ليس ظلم لتلك المراه ؟
ماذا سيكون مصير هذه المراه وهى تحس انها منبوذه حتى من زوجها؟
ثم هل حضرتك تعرف مكانة المرأة عندنا في الإسلام ؟
انتظرك يا صديقي ، ولابد ان تعرف أننا لم نقصد لك إلا الخير .تعليق
-
طيب ولو لم يتم ردعها ؟ يخبط دماغه في الحيط ؟
مش عارف بس اعتقد ان معظم الرجال قادرين على ردع نسائهم وان لم يكن فالعيب اذن فيه هو
لانه اكيد هو اللى عودها على كدا
رائع
ومن أين للكنيسة بهذه القوانين التي لم يتكلم عنها المسيح عليه السلام ولم تذكر اساساً في الكتاب المقدس ؟
أنا لا اعترض على القوانين يا عزيزي ولكن ما هو مصدر الكنيسة ، والمسيح ذكر بأن علة الطلاق الزنا فقط ؟
اولآ ان للكنيسه سلطان الحل والربط من قبل السيد المسيح
فانه قال فى مت18:18
مت-18-18: فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا تَرْبِطُونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ قَدْ رُبِطَ فِي السَّمَاءِ، وَمَا تَحُلُّونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ قَدْ حُلَّ فِي السَّمَاءِ.
ولذلك وافقت الكنيسه على البنود المزكوره فى القانون السابق بما لا يخالف كلام السيد المسيح
وهذا ايضآ فى صالح الناس ياعزيزى
وعلى فكره الكنيسه لا تخالف كلام السيد المسيح فالطلاق شئ وبطلان الزواج شئ اخر تمامآ
أنا لا اعترض على كون الزوج يحتمل زوجته يا عزيزي ، ولكن نحن رجال وحضرتك تعلم شهوة الرجل واشتياقه للمرأة ، كما هي ايضاً تشتاق لرجلها .... فما هو الحل التشريعي اذا فاض بالرجل وأصبح مُعرَّض للوقوع في الزنا ؟ وما هو الحل إذا فاض بالمرأة وأصبحت مُعرّضة للوقوع في الزنا ؟
أرجو يا صديقي ان تفكر بالأمر بالمنطق والعقلانية .
اعتقد انه لا يوجد حل الا ضبط النفس
فهناك رهبان عايشين فى الاديره والجبال طول عمره واكيد الشيطان بيحاربهم بشتى الطرق ومن بينها الشهوه وغيرها وهما بالصلاه والصوم يتغلبون على الشيطان
فلابد من ضبط النفس لمثل هذه الحالات
نرجع ونقول : من أين التصريح لها بالزواج مرة أخرى ؟
والغريب ان حضرتك قلت بالحرف الواحد نقلاً عن لائحة الأحوال الشخصية الكنسية :-
9 ) اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه .
ثم راجع حضرتك قول المسيح الصريح :-
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
بالله عليك أي وضوح اكثر من ذلك ؟
هو فعلآ واضح جدآ لاكن للاسف حضرتك فاهمه غلط
اولا
9 ) اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه .
معناها احد الزوجين كان متزوجآ من قبل وثبت عليه انه زانى فلا يحق له الزواج مره اخرى
لكن زوجته يحق لها هذا وتاخذ تصريح زواج من الكنيسه
ثانيا
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
معنى الكلام ان من ترك امراته بدون ميثبت عليها الزنى وتزوجت من غيره تعتبر زانيه لانها بالنسبه للكنيسه والمسيحيه لا تزل متزوجه من الذى تركها حتى لو طلقها فى المحكمه بدون اخذ تصريح من الكنيسه تعتبر ما زالت زوجه لهذا الرجل فى نظر المسيحه لذلك الكنيسه لا تعطيها تصريح زواج هى وهو لان مفيش سبب للطلاق (مفيش زنى )
اما المراه الذى اثبت على زوجها الزنى تاخذ هى تصريح زواج اما هو لا لا يحق له الزواج فيما بعد لذلك جاء النص الوارد فى القانون السابق
وهل الأسباب التي ذكرتها أسباب (وخلاص) !
هل تقبل أن تهينك زوجتك وتضربك وتلعنك ولا تعطيك حقك في الفراش... إلخ
بما انها لم تذكر فى شريعتنا تصبح سورى اسباب وخلاص
طبعآ لا اقبل وايضا هى لا تستطيع ان تفعل هذا
ومن قال لك اني قلت ان الزوجة المريضة تطلق ؟ أنا اقصد الحلول التشريعية لهذه الحالات ... أين هي ؟
غير ماسبق لا يوجد حلول
ثم هل حضرتك تعرف مكانة المرأة عندنا في الإسلام ؟
اكيد سوف نتكلم عن هذا الموضوع فيما بعد
انتظرك يا صديقي ، ولابد ان تعرف أننا لم نقصد لك إلا الخير
اكيد اعلم يا استاذى العزيز
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة
الضيف الفاضل
حيث تم تحويل عضويتكم من (عضو جديد) إلى (عضو) من فترة وجيزة فقط
فما زالت مرتبة عضويتك لا تسمح بالصور الرمزية ولا بالرسائل الخاصة
فمشكلة حضرتك الأساسية :(تأخر اعتماد المشاركات) قد تم حلها
ولا أعتقد أن الصورة الرمزية حاليا تؤثر على تفاعلك مع هذه المناظرة
تحياتى لك
تعليق
-
الضيف الفاضل
حيث تم تحويل عضويتكم من (عضو جديد) إلى (عضو) من فترة وجيزة فقط
فما زالت مرتبة عضويتك لا تسمح بالصور الرمزية ولا بالرسائل الخاصة
فمشكلة حضرتك الأساسية :(تأخر اعتماد المشاركات) قد تم حلها
ولا أعتقد أن الصورة الرمزية حاليا تؤثر على تفاعلك مع هذه المناظرة
تحياتى لك
اوك شكرآ لك عزيزى دكتور اكس واكرر التعزيه لك فى وفاه عمك البقيه فى حياتك والبقاء والدوام للهتعليق
-
مش عارف بس اعتقد ان معظم الرجال قادرين على ردع نسائهم وان لم يكن فالعيب اذن فيه هو
لانه اكيد هو اللى عودها على كداقبل الزواج تظاهرت بأنها الحمل الوديع ، وبعد الزواج تحولت تماماً .. فأصحبت بذيئة في تصرفاتها ، تلعن زوجها وأهله وتشرب الخمر...إلخ
الرجل يضربها مثلاً ويجيب لنفسه مُصيبة ؟
طيب ولو ضربها وظلت كما هي ؟ ينتحر ويريح نفسه !
اولآ ان للكنيسه سلطان الحل والربط من قبل السيد المسيح
فانه قال فى مت18:18
مت-18-18: فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا تَرْبِطُونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ قَدْ رُبِطَ فِي السَّمَاءِ، وَمَا تَحُلُّونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ قَدْ حُلَّ فِي السَّمَاءِ.هذا السلطان للتلاميذ فقط يا عزيزي ، ولم يُذكر ان التلاميذ لهم سلطان اعطاؤه للغير ... ثم اننا نتكلم عن تشريعات ، ولابد ان يذكر المسيح او تذكر فقرة من الكتاب المقدس التشريعات التي تحل مثل الحالات التي ذكرتها .
وعلى فكره الكنيسه لا تخالف كلام السيد المسيح فالطلاق شئ وبطلان الزواج شئ اخر تمامآوما هو مصير الأولاد من هذه الزيجة ؟ اولاد حرام ؟
كما ترى ، حضرتك للأسف تتلاعب بالألفاظ .. وكلما تخرج من حفرة تجد غيرها .
أنا طبعاً لا اُسيء لحضرتك ولكني اوضح الأمر فقط .
اعتقد انه لا يوجد حل الا ضبط النفس
فهناك رهبان عايشين فى الاديره والجبال طول عمره واكيد الشيطان بيحاربهم بشتى الطرق ومن بينها الشهوه وغيرها وهما بالصلاه والصوم يتغلبون على الشيطان
فلابد من ضبط النفس لمثل هذه الحالاتلا تقيس الأمر بالرهبنة ، فهذا الأمر راجع للشخص ، فهو اختياري وليس اجباري ... أنا شخص متزوج وأرفض الرهبنة ولا أستطيع ضبط نفسي لأني (راجل) ولست شاذ .. وليس في هذا عيب ، فهذه الفطرة التي خلقني الله عليها ....... فما هو الحل ؟
9 ) اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه .
معناها احد الزوجين كان متزوجآ من قبل وثبت عليه انه زانى فلا يحق له الزواج مره اخرى
لكن زوجته يحق لها هذا وتاخذ تصريح زواج من الكنيسهللأسف يا عزيزي حضرتك حرفت معنى الفقرة تماماً ؛ لأن البند يقول : اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه ... فما معنى ذلك ؟
معناه انه قد سبق تطليق احد الزوجين [الزاني (أو الزانية) والآخر (ضحية الخيانة الزوجية)] .. ومما يدل ذلك قول : سبق تطليقه لعلة زناه .... ولو كان المقصود به الزوج الخائن فقط لكان قيل : من سبق تطليقه لعلة زناه ، ولم يذكر الزوج الآخر .
فهمت ؟
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
معنى الكلام ان من ترك امراته بدون ميثبت عليها الزنى وتزوجت من غيره تعتبر زانيه لانها بالنسبه للكنيسه والمسيحيه لا تزل متزوجه من الذى تركها حتى لو طلقها فى المحكمه بدون اخذ تصريح من الكنيسه تعتبر ما زالت زوجه لهذا الرجل فى نظر المسيحه لذلك الكنيسه لا تعطيها تصريح زواج هى وهو لان مفيش سبب للطلاق (مفيش زنى )
اما المراه الذى اثبت على زوجها الزنى تاخذ هى تصريح زواج اما هو لا لا يحق له الزواج فيما بعد لذلك جاء النص الوارد فى القانون السابقيا عزيزي المحترم
من زنى زوجها وطلقت منه (حسب كلام المسيح) ، ماذا تسمى هنا ؟ أليست تدعي (مطلقة) ؟
نرجع لكلام السيد المسيح
مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني
ما معنى (ومن يتزوج مطلقة فانه يزني) ؟
أي لا تتزوج المطلقة بعد طلاقها من الزوج الزاني ... صعبة دي ؟
مر-10-12
وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني
هل هذا من العدل ؟ ما ذنب الزوجة المسكينة ؟
بما انها لم تذكر فى شريعتنا تصبح سورى اسباب وخلاص
طبعآ لا اقبل وايضا هى لا تستطيع ان تفعل هذاطبعاً لا يوجد رجل (أو امرأة) يقبل على نفسه الإهانة والهوان ... وهناك من يستطيع فعل ذلك يا محترم .
انتظر ردكتعليق
تعليق