افتحمتكم هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
نفسي افهم انتي قولتي ايه لحد دلوقتي عشان تفحمينا

جاء في موقع تكلا في توضيح عن الروح القدس

(1) هل الروح أقنوم إلهي؟ أو هل هو قوة إلهية تظهر في إجراء أعمال الله الروحية؟ فإذا ثبت أن له صفات ذاتية، وأنه عمل بنفسه أعمالاً إلهية، كان ذلك دليلاً كافياً على أقنوميته، لأن كل ذي عقل ومشيئة وعواطف وقدرة على العمل هو بالضرورة ذات متميّز عن غيره. وإن كان هذا غير كافٍ لإثبات أقنومية الروح القدس، فلا يمكن إثبات وجود أي ذات على الإطلاق، لا ذات إنسان ولا ذات ملاك ولا ذات إله، لأن ما يدل على الذات في كائن هو صفاته الخاصة وأعماله الاختيارية. فالذات تميّز نفسه عن غيره من الذوات، أي له الشعور بذاتيته، وله قوة الإرادة الحرة وقوى عقلية وعواطف قلبية.

قال الأقنوم هو بالضروروة ذات متميز عن غيره
طيب دامه تميز عن غيره يعني أصبح شخصية ثانية
الحل الوحيد اللي تجمعي فيه الاقانيم مع بقاء التميز بينهم
هو الانفصام في الشخصية و ما أتوقع أنكم تؤمنون بإنفصام الشخصية للإله
أو التحول من شكل لشكل وهذا ايضا مرفوض

حتى الكلمة لفظ الجلالة((الله))

مش موجودة عندكم عندكم الاب والابن والروح
وعندكم الرب اللي ممكن تاخذ عدة معاني

على العموم لو كانوا واحد لما ميزتوهم أنتم فلا يعقل أن يكون الإله عابد ومعبود في نفس الوقت ولا ميت وحي في نفس الوقت ولا متجسد وغير متجسد في نفس الوقت

أنتم تعبدون ثلاثة متحدين في واحد بحسب ظنكم

أنتم تعبدون الإله المتحد وليس الواحد

فالواحد لا يتجزأ ولا يتبعض ولا يتشخص بعدد من الشخصيات ولا يتأقنم بعدد من الأقانيم

ولكن ممكن أن يتصف هذا الواحد بعدة صفات كأن نقول مثلا هو عظيم وكريم ورحيم

أما أن نقول أب و إبن وروح وكل واحد فيهم متميز وهم واحد فهذا خطأ وإنما هم إله متحد

فهل عندك برهان أن إلهكم ليس ثلاثة بغض النظر كانوا هؤلاء الثلاثة متحدين أو منفصلين؟

حبيبة يسوع كل كلامها مفيش علية أدلة ولحد دلوقت لم تستشهد بكلمة واحدة من كاتبها المقدس كل كلامها
( يسوع بيحبك - ابحثو بنفسكو )
انتي محتاجه حد يبحث لك عشان نبحث لك احنا ؟
لو انتي شايفه انك صح هاتي الأدله و اكتبيها حتي المواقع بتاعتكو كانوا كاتبين موضوع بيهاجمو الاسلام دخلت رديت عليهم وجبت أدلة من كتابهم المقدس نفسه ان الحاجه دي عندهم
حذفو المشاركة بتاعتي وعملوا لي حذر رغم انهم كانو بيشتمو وانا كنت برد باحترام بس بدليل
انتي مضحوك عليكي ماشية ورا ناس بتعرض اللي علي مزاجها بس انصحك تشغلي عقلك واما تكوني عندك قدرة علي البحث بنفسك و النقاش تعالي وردي بالعقل مش بالعاطفه انتي بتناقشي الأستاذ السيف البتار اللي بيناقش القساوسة بتوعك اللي انتي ماشية وراهم بدون عقل
يعني مش بنلعب هنا
حتي مش لاقية حاجه تقوليها بتردي ع نفسك وتقولي رد قوي هههههههه

في فرق بين موس و اليسوع
الاول جي شريعه و ناموس
بس ربنا جي ليفدينا من الخطيه بتع ادم

فهمت ابو حته ....

بس مالقيتش رد علي سؤلاتي

ربنا ينور طرقكم للحق

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين

بخصوص المشاركة ( 33 ) هو أنا جبت الكلام ده من بيتنا ؟!!

أين ردك يا أستاذة على المشاركة ( 33 ) ؟!!

لو تقروا الكتاب المقدس كويس اكيد حتعرفوا ليه ارسل الاب الابن ؟

الاجابه مكتوبه في الكتاب المقدس شويه بحث منكم حتعرفوا الحقيقه بنفسكم


السيف البتار بيتهم المسيحيين انهم يعبدوا ثلاثه الهه و انا اتحداه يجيب مسيحي يقول انا نعبد ثلاثه الهه

زي ما بتقولوا البينه علي من ادعي ......

كده يبقي افحمتكم

بلاش ظنون

الآب أرسل الإبن لأن الآب هو الإله الواحد الأحد المنزه عن الشريك والولد والمسيح

الإبن هو عبد الله ورسوله وإليك الدليل من كتابك وليس من عندى :



ورد فى سفر الخروج الإصحاح ( 3 ) العدد ( 13 )


فَقَالَ مُوسَى للهِ: «هَا أَنَا آتِي إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَقُولُ لَهُمْ: إِلهُ آبَائِكُمْ

أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. فَإِذَا قَالُوا

لِي: مَا اسْمُهُ؟ فَمَاذَا أَقُولُ لَهُمْ؟»



ورد فى سفر العدد الإصحاح ( 16 ) العدد ( 28 )



فَقَالَ مُوسَى: «بِهذَا تَعْلَمُونَ أَنَّ الرَّبَّ قَدْ أَرْسَلَنِي

لأَعْمَلَ كُلَّ هذِهِ الأَعْمَالِ، وَأَنَّهَا لَيْسَتْ مِنْ نَفْسِي .




هذا النص الوارد فى سفر العدد الإصحاح ( 16 ) العدد ( 28 ) مرادفه تماما فى العهد

الجديد وتحديدا فى إنجيل يوحنا الإصحاح ( 5 ) العدد ( 30 )


أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ

مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي
.



وأيضا إنجيل يوحنا الإصحاح ( 9 ) العدد ( 4 )


يَنْبَغِي أَنْ أَعْمَلَ أَعْمَالَ الَّذِي أَرْسَلَنِي

مَا دَامَ نَهَارٌ. يَأْتِي لَيْلٌ حِينَ لاَيَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ .



فكما أن موسى رسول مُرسَل من عند الله أرسله الله تبارك وتعالى لكى يُنفذ مشيئته

ويعمل الأعمال التى يريدها كذلك المسيح هو رسول مُرسَل من عند الله والدليل

يوحنا ( 5 : 30 ) ويوحنا ( 9 : 4 ) المذكورين أعلاه



ورد فى سفر إرميا الإصحاح ( 26 ) العدد ( 15 )


لكِنِ اعْلَمُوا عِلْمًا أَنَّكُمْ إِنْ قَتَلْتُمُونِي، تَجْعَلُونَ دَمًا زَكِيًّا عَلَى أَنْفُسِكُمْ وَعَلَى هذِهِ الْمَدِينَةِ

وَعَلَى سُكَّانِهَا، لأَنَّهُ حَقًّا قَدْ أَرْسَلَنِي

الرَّبُّ إِلَيْكُمْ لأَتَكَلَّمَ فِي آذَانِكُمْ بِكُلِّ هذَا الْكَلاَمِ ».



من خلال ما سبق يتضح لنا أن النصوص التى إستشهدت بها من العهد القديم والتى

وردت فيها كلمة " أرسلنى " تؤكد أن موسى

وإرميا هم رسل وأنبياء أرسلهم الله تماما كما أرسل المسيح على الأنبياء والرسل

جميعا صلوات الله وتسليماته

ووفقا للرؤية المسيحية بصفة عامة ورؤية الضيفة حبيبة يسوع بصفة خاصة يمكننا

إعتبار أن كلا من موسى وإرميا بمثابة الأقنوم الثانى فى مثلث الأقانيم مثل يسوع

لأن الله أرسلهما تماما مثلما أرسل يسوع المسيح

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم
جزاكم ربى كل خير
على ما قدمتم من ادله وبراهين
على ان الله احد لا شريك له
وان عيسى عبد الله ورسوله
كما ان محمد عبد الله ورسوله
عليه افضل الصلاه والسلام
مفيش فايده

هل حضرتك تعرفى أحد من المتشددين من خلال الاعلام يعنى مثلا كده منظمه لها اسم او جماعه معينه او شخص او اشخاص قتلوا واحد مسلم تنصر؟ وطبعا لو حصل ده المفروض البوليس يقبض عليهم ويحاكمهم فهل حدث ذلك من قبل

أرجوكى احكمى بالعدل وردى بالدليل بلاش عواطف وكلام مرسل ليس عليه ادله

أرجوكى انسى ما تسمعينه وترددينه وفكرى شويه بحياديه

المصير مصيرك انت وليس نحن

وسوف اعرض عليك عرضا سوف اتحمل عنك الخطيه امام الله ان كنا نحن المخطئين وادخل مكانك النار لو اكتشفتى يوم القيامه اننا خدعناكى والناس جميعا على المنتدى شهود على ذلك وكفى بالله شهيدا بينى وبينك

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين

الضيفة الفاضلة الأستاذة / حبيبة يسوع كلامك هذا غير منطقى والدليل على صدق

كلامى أن نص يوحنا ( 5 : 24 ) الذى جاء على لسان إلهك المسيح يدعو إلى الإيمان

فقط بالآب ( الأقنوم الأول ) ولم يُشر إطلاقا إلى الإيمان بالإبن

( الأقنوم الثانى ) والروح القدس ( الأقنوم الثالث ) وأنتم كمسيحيين تؤمنون أن الثلاثة

مجتمعين الآب والإبن والروح القدس هم إله واحد ويجب أن يكون الإيمان بهم جميعا

وليس بأحد دون الآخرين

فإذا كان الثالوث حقيقة وليس خدعة وفلسفة عقيمة

فلماذا إذا لم يقل المسيح فى يوحنا ( 5 : 24 )

" ويؤمن بالآب والإبن والروح القدس إله واحد " بدلا من " ويؤمن بالذى أرسلنى "

قاصرا الإيمان فقط على الآب ( الأقنوم الأول ) دون الإيمان بالإبن ( الأقنوم الثانى )

والروح القدس ( الأقنوم الثالث )

أرجو أن تسألى الاستاذ ##### و الزعيم ##### و العالم ####### وغيرهم من

الاساتذه و العلماء المسيحيين هذا السؤال وتوافينى بالرد فى أقرب فرصة

ولكِ منى يا ضيفتنا الفاضلة خالص التحية والتقدير

لابد من الدليل الكتابي في العقائد ، والسنة في الإسلام جاءت مبينة لكلام الله ... ومن المستحيل ان لا نجد دليل في القرآن بأن الله واحد احد ، بل هناك العديد من الآيات الكريمة التي تدل على ذلك .

للتقليد المسيحي شروط يا فاضلة ، قد ذكرها البابا شنودة الثالث في كتابة ’’اللاهوت المقارن‘‘ الجزء الأول ص62

أولها : أن لا يتعارض التقليد مع الكتاب المقدس

.

والكتاب المقدس يقر بعبادة الإله الواحد في اكثر من موضع ... فهل نكذب الكتاب المقدس وكلام رجال الكهنوت ونصدق التقليد الباطل ؟

إذن لابد من النص الكتابي الصريح الذي يثبت بأن (الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين) .

ننتظر

لم أرى شخص واحد قد دخل المسيحية إلا لمصالح شخصية وليس عن اقتناع بها .

ثم كم شخص قد دخل المسيحية في الآونة الأخيرة ؟ اتمنى ان تذكري لنا عددهم واسماؤهم مع الأدلة (بالفيديو) .

يعني حضرتك عايزة تفهمينا وتقنعينا بإيمان انتِ نفسك لا تعقليه ؟

ثم ، لماذا قلبنا نقدر نحس بيه الله (حاشا لله) وعقلنا لا نفهمه به ؟ أليس قلبه غير محدود ايضاً ؟

راجعي الإصحاح الثالث والعشرون من انجيل متى ، وستجدي اهانته وادانته للبشر .. فهل هذه أخلاق ؟

يدينهم ويهينهم بالرغم من أنه قال { اما انا فلست ادين احدا (يو-8-15)} .

نسأل الله الهداية للجميــــع

الأستاذة/حبيبة يسوع
.

أنا مش بتكلم عن أي شئ يا أستاذة,أنا بتكلم عن أساس عقائدي,فعقيدة الثالوث,عقيدة أساسية في المسيحية,وأي عقيدة يجب أن تُستمد من الكتاب الموحى به من عند الله,في حين أننا إذا تصفحّنا الكتاب المُقدس لا نجد أدنى ذكر لها سواء في العهدين(القديم والجديد),فمثلاً عندما أسألك أنتِ وأقول,ما الدليل على أن المسيحية تدعو للتوحيد ستقولين قول المسيح :

متى 12
29فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

فعقيدة التوحيد لها دليل كتابي من الكتاب المُقدس,في حين أن عقيدة أساسية كعقيدة الثالوث غير موجودة نهائي,فالعقائدة يا أستاذة/حبيبة يسوع,يجب أن تُستقى من كتاب الله الموحى به من الله وليس من أقوال البشر .

هذا الكلام اللي بيتقال لحضرتك في الكنيسة,لا يوجد في الكتاب المُقدس إثبات لألوهية أي من هؤلاء الأقانيم إلا الآب فقط,لا الإبن ولا الآب..

يوحنا 17
3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ..

وفي حين أن بعد مجمع نيقية بما يُقارب 56 سنة تم الإيمان بألوهية الروح القدس في مجمع القسطنطينية الأول عام 381



فإذا كان الروح القدس إله كما يقول كتابك,لما إعترفوا بذلك دون أدنى تردد بعد تقديم الأدلة,ولكن هذا لم يحدث,فإيمان حضرتك ليس موحى به من الله للأسف ..

لو كان المقياس بالعدد,لكانت الديانات الوثنية ديانات إلهية,وللعلم يا أستاذة,لايوجد شئ إسمه الديانة المسيحية,فما هي ديانة يسوع .. ؟
كيف يُعجِز الله البشر عن معرفة حقيقته يا أستاذة ..؟هل يرضى الله أن يظل عباده تائهون لا يعرفون عنه ما يمكنهم لعبادته ..؟

الله واحد وليس ثلاثة,فالثالوث عقيدة وضعية لا أساس لها من الكتاب المُقدس,فلا نجد بين دفتي الكتاب أدنى ذكر لـ"ثالوث" ,"ثلاثة في واحد","أقنوم","واحد في الجوهر وثلاثة في الأقنومية" ..إلخ

طريقة كلامك هي نفس طريقة المُبشرين,يسوع يحبك,يسوع صُلب من أجلك,آمن بيسوع ولك الحياة الأبدية,في حين أني إذا وفقت معك على كل كلمة,ستجدين أنكِ في ضلال تام..

يوحنا 2
15 فَصَنَعَ سَوْطًا مِنْ حِبَال وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ.
.
نتيجة مداخلة حضرتك :-
.
1) لا يوجد دليل كتابي على عقيدة الثالوث,وأنه عقيدة وضعية,وبهذا يسقط الإيمان المسيحي بأكمله.
.
2) الإله الوحيد هو الآب فقط وليس الإبن أو الروح القدس,وهذا بإعتراف يسوع نفسه.
.

تحياتي ..

طيب نكفي الفيلم لحين ما تجاوبي على السؤال

أقنومك الثاني اللي غير موجود تكلم مع نفسه في العدم وقال

وإذا الاقنوم الأم تفل علي وتركني أموت مثل الخروف أنا لازم اقهر الموت!!!

وتصارع أقنومك الثاني الغير موجود مع الموت في العدم وانتصر عليه شر إنتصار

من دون حتى مساعدتك

وطبعا ظهر للوجود من العدم أقنومك الثاني وقرر يسامح السفاح اللي اغتصبه وذبحه

ذبح النعاج لأنه قلبه محب وكبيييييييييييييير

وطالبك تسامحي الشرير كمان

ورغم المسامحة بقي الشرير مثل ماهو لا إنصلح حاله ولا شي

بالعكس زادت جرايمه وأطمئن أكثر لأنه ببساطة عقله الاجرامي

يعرف أنه اللي يسامح بأقنومه ....خرنج...... وراح يسامح تاني وتالت ورابع

وصار هذا المجرم بدل ما يقتل واحد بالسنة صار يقتل 100 ويقول

أنا أقتلهم باسم أقنوم المحبة

يعني كأنك يابو زيد ما غزيت

الاجرام صار مجازر جماعية والقاتل صار سفاح تسلسلي

وتضحيتك بإقنومك وخذلانك له جاب نتيجة عكسية

فيا ليت تتعلمي أنه لو تضحي ب 20 أقنوم محبين وروعة

المجرم راح يبقى مجرم إلا إذا الله غير قلبه وهذه طبعا بسيطة جدا على الله عز وجل
من غير أقانيم ومن غير صلبان

أحلى شي بالخرافات النصرانية ...انه كهنتهم كانو زمان يذبحو العلماء يحرقوهم أويحبسوهم ويمنعو دفنهم

لمجرد أنهم جابو نظرية علمية كونية صحيحة طبعا ودائما وعلى طول باسم المحبة والروح القدس

حضره المحترم ابو حته

لو عاوز تتكلم علي نص او عدد من الكتاب المقدس لازم تعمل الاتي :

تحضر الشاهد و تحضر التفاسير المسيحيه و تسأل مسيحي متخصص ....

وهل فى إعتقادك أن المفسرين المسيحيين يذكرون لكم الحقائق أم يضلونكم ؟

وهل النصوص التى إستشهدت أنا بها حجة على أقوال المفسرين أم العكس ؟

انا لسه مبتدئه في حوار الاخر يعني ما عنديش قدره علي تفسير كل شي بس لو تحب
يمكن تزور موقع مسيحي

وأنا كذلك ولكن التجرد تماما من الأهواء والتحلى بالموضوعية هما سبيلنا الوحيد للوصول إلى طريق الحق وبدايتك مع إحترامى الشديد كانت غير ذلك

في ناس ممكن اوصيهم عليك يفهموك زي الاستاذ ##### و الزعيم ##### و العالم ####### وغيرهم من الاساتذه و العلماء المسيحيين حيفهموك كل حاجه انت بتستفسر عليها

مع إحترامى فأنا بحول الله وقوته أستطيع أن أحاور أعلم علمائك مهما بلغ علمه بخصوص هذا الموضوع وهذا ليس غرور ولكنه ثقة ويقين الهدف منه إحقاق الحق وإبطال الباطل ليس أكثر فأنا أملك ما لا يملكون فهم يملكون وجميع المسيحيين العاطفة وأنا كمسلم أملك بمن الله وفضله الحُجة والدليل

فالغلبة من وجهة نظرك لمن للعاطفة أم للحُجة والدليل ؟

انا شفت ناس كتير مسلمين كانوا متعصبين و متشددين جو لي موقعنا و استقبلهم العلماء و الاساتذه و دلوقتي اصبحوا مسيحيين بيدافعوا عن الرب

بالتأكيد هذا الكلام عار تماما من الصحة

انت افتح قلبك و عقلك وربنا ينور طريقك

أسأل الله تبارك وتعالى أن يجعلك ترين الحق حقا والباطل باطلا

بلاش تعصب بلاش تشدد

أين هو التعصب الذى تدعينه ؟!!

فما ذكرته حقائق من أقوال إلهك المسيح ولم يستطع مسيحى أن يكذبها ولو كان ما ذكرته مجرد أكاذيب وإفتراءات لوجدنا الكثير من الردود من المسيحيين على كلامى وتفنيد إدعاءاتى وبيان بطلانها ولكن هذا لم يحدث إطلاقا وهذا أكبر دليل على إقتناعهم بصدق ما ذكرت والشخص المسيحى الوحيد الذى إشترك فى الموضوع كان أنتِ ولم تردى على شئ مما ذكرت إطلاقا بل كل كلامك كان عبارة عن وابل من الإنفعالات والسخرية والإستهزاء

لازم تعرف ان الله ثلاثه اقانيم الاب الابن الروح القدس

فى يوحنا ( 5 : 24 ) موجود أقنومين فقط الآب والإبن

فأين إذا الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) ؟

هذا أكبر دليل على بطلان الألوهية لأن الإله عندكم مثلث الأقانيم وفى يوحنا

( 5 : 24 ) ثنائى الأقانيم فقط !!

فكيف يكون هذا ؟!

ايوه مش كل حاجه لازم عقل الانسان يفهمها فعقل الانسان محدود و ربنا مش محدود

علشان كده عندنا قلب نحس بيه نشعر بيه بنور المسيح الي يحبنا

معذرة يا ضيفتنا فأنتِ ترددين هذا الكلام بدون إقتناع فمثل هذا الكلام يضحكون به عليكم فى الكنائس لكى لا تعملوا عقولكم
وتظلوا على ما أنتم عليه ونتيجة هذا بدون أدنى شك إيمانا عاطفيا خالصا لا مكان للعقل فيه إطلاقا فلكى أؤمن بالمسيحية لا بد لى أن ألغى عقلى تماما ويتعلق قلبى شغفا بحب يسوع المسيح !!

فما هى فائدة العقل إذا ؟!!

وأى إيمان هذا بالله عليكِ ؟!!