يا اخ عمر

انا عمري تقريبا 65 سنة اي انا رجل كبير .

وفهمت منه أنك بالفعل كنت موجوداً فى تلك المناظره تشاهدها بالفعل مما يدل على أنك رجلاً كبيراً فى السن الان ... فدعوتك للحوار المهذب الهادئ حتى تنجو مما أنت مقدم عليه فليس ما بقى من العمر مثل ما مضى منه... فمصيرنا الابدى يتقرر فى لحظه لا نعلم متى هى ...

أرجوك .. أرجوك إقرأ كلامى بقلبك وعقلك .. فوالله ما أريد لك إلا الخير .. وأنا لك من الناصحين

إعلم أن الله هو الاله الحق لا إله إلا هو رب العالمين ... ربى وربك ورب كل شيئ ليس له شريك فى الملك ...

وإعلم أنها ما هى إلا أيام نقضيها فى تلك الدنيا ثم نرد إلى عالم الغيب فيحاسبنا على ما فعلناه فيها

وإعلم أننا جميعاً نبحث عن هذه الجنة ونعيمها ونخشى النار وجحيمها فإن كنت معنا فى ذلك البحث فخيراً لك بإذن الله فى الدنيا والاخرة وهو ما نتمناه لنا ولك ... فأتمنى أن تخلص النيه بينك وبين نفسك حتى ترى الحق حقاً لتتبعه

هل لانك تريد الانتصار عليا ؟؟ ... وماذا أكون أنا أو غيرى ؟؟ أهدأ يا رجل قليلاً حتى تستطيع أن تعمل عقلك وتحكمه لتختار مصيرك

فأنت إن إنتصرت عليا ( من وجهة نظرك ) فسوف تخسر نفسك إقرأ فى كتابك إنجيل متى الاصحاح 16 عدد 26


الامر لا يتطلب هذا كله فإنها حياتنا الابديه .. ويشهد الله أننى أحب الخير للجميع كما أحبه لنفسى وأتمنى أن تعاملنى بالمثل فإما أن تمد إلينا يدك أو نمد إليك نحن أيدينا . فكلمة الحق واحدة وهى الصادرة من الرب الاله الواحد .

أتمنى أن تجد كلماتى تلك طريقها إلى قلبك .. فلقد خرجت من قلبى بكل إخلاص والله هو المطلع على ما فى قلبى .. وأتمنى من الله أن تأخذ الامور بكل جديه و تكون صادقاً مع نفسك .. فربما تكون تلك هى فرصتك للنجاه

يتبع بإذن الله

قبل ان اعلق على مشاركتك بالكامل اريد توضيح موضوع معين

ضيفنا العزيز ابو سعد العراقي

فى البدايه أوضح لك أننى لم أطلب منك التعليق على مشاركتى ... وإنما ما طلبته فقط هو أن تخبرنى بـإنتباهك للفظات التماثل فقط حيث قلت تحديداً :-



لاحظ كلامى بدقه يا ابو سعد ... وإن كنت تريد أن تعلق على مشاركتى الان فبكل سرور تفضل ...

أو إسمح لى أن أكمل تعليقى على باقى مشاركتك

أنا فى إنتظار قرارك .. تفضل ...

الرجاء اكمل تعليقك

اولا حسب معرفتي من المسلمين ان القران صالح لكل زمان ومكان اي ان اية التحدي في القران سوف تظل مستمرة الى ان تقوم الساعة هل كلامي صحيح؟

فأنظر لفصحاء العرب وشعراءهم المتقنين للغة العربية بحروفها وكلماتها وكانوا حين نزول القرآن في قمّة فصاحتهم وبيانهم فقد كان العرب يتميزون بخصائص العروبه ومزاياها من تذوق للبيان وتقدير للاسلوب وكانوا يوزنون ما يسمعون بأدق المعايير فقد برعت العرب في البلاغة ، وامتازت بالفصاحة ، وبلغت الذروة في فنون الادب ، حتى عقدت النوادي وأقامت الاسواق للمباراة في الشعر والخطابة وأشهر تلك الاسواق فى زمانهم هو سوق عكاظ .

وبلغ من تقديرهم للشعر أن عمدوا لسبع قصائد من خيرة الشعر القديم ، وكتبوها بماء الذهب ، وعلقت على الكعبة ، فكان يقال هذه مذهبة فلان إذا كانت أجود شعره .

ولننظر الان ما حدث من الوليد بن المغيرة الذى كان متعنتاً متكبراً منكراً لمّا ذهب إلى النبى ليعرض عليهم الملك والجاه والسلطان حتى يرجع إلى دين آبائه وأجداده ، وقد قرأ عليه النبى آيات جليلة من القرآن الكريم قال الوليد كلماته الخالدة فى حق القرآن- والحق ما شهدت به الأعداء- قال الوليد:- والله إن له لحلاوة، وإن عليه لطلاوة، وإن أعلاه لمثمر، وإن أسفله لمغدق، وإنه يعلو ولا يعلى عليه.

هذا هو الصحيح هذه هى الكلمات الصحيحة وإنه ليعلو ولا يعلى عليه ... هذه شهادة كافر عنيد للقرآن يريد أن يعارضه

لاحظ أنه كان من الجدير بهم أن يعارضوا القرآن ولو بسورة واحدة ، أو أن يأتوا بنظيرها ، فيسقطوا حجة هذا المتحدى لهم في أبرع ميادينهم ، وأظهر ميزاتهم ، ويسجلوا لانفسهم ظهور الغلبة وخلود الذكر ، وسمو الشرف والمكانة ، ويستريحوا بهذه المعارضة البسيطة من حروب طاحنة ، وبذل أموال ، ومفارقة أوطان ، وتحمل شدائد ومكاره .

بعد كل هذه التحديات لقوم اللغه وبرغم أنهم كانوا أكثر الناس الذين يريدون أن يعارضوا القرأن ويريدون القضاء عليه حيث أنه كان فى بدايته ... أنظر بعد كل ذلك ماذا قالوا ؟؟

فلم يتجرأوا هم على ذلك ... لعلمهم بإستحالة هذا الامر

فإن الإتيان بمثل هذا القرآن هو أمر محال بالعقل والمنطق قبل الدليل ِ وهذا ما سيتضع فيما بعد بإذن الله ... أما أن تأتى بأى شيئ وتسميه قرآن فهذا ليس المقصود من التحدى فإنّ الله تبارك وتعالى تحدّى الانس والجن على أن يأتوا بِمِثْلِ هَذَا القُرْآنِ

اولا حسب معرفتي من المسلمين ان القران صالح لكل زمان ومكان اي ان اية التحدي في القران سوف تظل مستمرة الى ان تقوم الساعة هل كلامي صحيح؟

أشكرك يا ضيفنا




فإن كنت تقصد المثل الذى ضربته أنا والخاص بحال العرب وقت نزول القرأن حيث قلت :-



فهذا كان مثال من باب توضيح أمر الاستحاله التى ذكرتها قبله وهى فى تلك الجمله :-



ولاحظ أيضاً فى مشاركتى تكرار كلمة تحداهم فعجزوا

والسؤال هو :- لماذا يا عمر الفاروق 1 أتيت بهذا المثال ؟؟

والاجابه هى :- لقد ضربت هذا المثال لعدة أسباب منها أننى أخترت هذا الزمان لانه أزهى عصور اللغة وأكثرها إتقان وأوضحت ذلك من خلال ألقاء الضوء على الاسواق الشعريه والمباره فى الخطابه واوضحت ما بلغته درجتها فى تلك الايام وأتيت بشهادة أحدهم وهو الوليد بن المغيره العنيد للقرأن ولكنه شهد للقرأن شهادة الحق صادره من أحد أعدائه .

فإن كنا نسمع من وقت لاخر عن عصر السرعة و عصر الذرة وعصر المعلومات فأردت فقط ألقاء الضوء على عصر اللغة العربيه وأهلها .

فما سميت اللغة العربيه بهذا الاسم إلا نسبتاً للعرب فهم أهل تلك اللغة ، فلا تتخيل أن أحداً كائناً من كان مهما بلغت درجة إتقانه للعلم اللغوى أن يصل لدرجتهم وحتى لا تتخيل أننى أبالغ فسأضرب لك مثلاً جديداً فعلياً لكى تكون الامور أكثر وضوحاً لقد كان هناك أحد الشعراء يقال له جرير بن عطية بن حذيفة من شعراء تميم ، وهو أشعر أهل عصره وعاش عمره يناضل شعراء زمانه ، وكان هجاءً مراً لم يثبت أمامه إلا الأخطل والفرزدق وكان عفيفاً ومن أغزل الناس شعراً ولو قرأت له الاشعار التى كان يهجو فيها بعض الناس ستجد أنك لو كنت مكان الرجل المقابل لجرير فإنك لن تفهم ماذا يقصد بكلامه بينما يضحك كل المتواجدون حولك ... هذا فقط لتوضيح مدى براعتهم وإبداعهم فى إستخدام لغتهم تلك ....

فإن وضحت لك إجابتى على سؤالك الاول ذلك :-



فأخبرنى حتى أكمل التعليق على باقى مشاركتك ... وإن لم تتضح فأنا فى إنتظار إستفسارك

تفضل ....

الرجاء اكمل مشاركتك وسوف اعلق بعد ان تنتهي

ضيفنا العزيز / ابو سعد العراقي

أشكرك يا ضيفنا على ذلك لكن أرجوك تفضل أنت بالتعليق على ما تريد مما مضى حتى لا نرجع له مره أخرى ...وبعد ذلك سوف أكمل بإذن الله ... فإن ما سيأتى أكثر مما مضى ولا أريد الاكثار عليك ... فتفضل ... أنا فى إنتظارك

اولا حسب معرفتي من المسلمين ان القران صالح لكل زمان ومكان اي ان اية التحدي في القران سوف تظل مستمرة الى ان تقوم الساعة هل كلامي صحيح؟
ثانيا اريد منك ان توضح لي ما هي اسس الحكم علىان هذه الاية تشبه هذه الاية وما فهمته منك ان التماثل او المثلية ليس عدد الحروف الجمل اذن ما هي هل ممكن ان تذكرها لي بوضوح لكي تكون اجابتي مبنية على تلك المعايير والاسس
صحيح انك اشرت اليها ولكن بشكل غير مباشر ولكنني اريد ان تذكرها لي اذا امكن حتى تكون مشاركتي فعالة وواضحة وانا اسف اذا سببت لك الازعاج.
ارجوا منك ان تتحملني في كثرة الاسئلة لانني احب ان اكون دقيقا في اجابتي

في بداية مشاركتك ذكرت اننا هنا ليس في تحدي فيما بيننا ولكن يوجد مناظرة .
وانا اتفق معك حيث ان كلمة التحدي كلمة قوية تدل على ان شخص او مجموعة اشخاص يتحدون بعض من اجل انزال هزيمة بالطرف الاخر ولكن نحن هنا لتبادل الافكار وان كلمة المناظرة افضل من التحدي وانا اتفق معك في هذا.

ان القران تحدىالانس والجن ان يأتوا بمثله بغض النظر ما تعنيه كلمة مثله اي ان التحدي

ليس معناه العجز عن الاتيان بمثله

فارجوك لا تكتبين اشياء غير صحيحية ولا تتوقعين انك تكتبيت لرجل لا يفهم او غير مطلع بالدين
اما عن (من امن سلم ومن لم يؤمن يدن ) اعتقد انك تعمدين الغش وقلب الحقائق او انك لم تفهمي معنى الاية والدليل وضعتها في الوضع الخطأ من خلال عدم فهمك لها لان معنى الاية ببساطة انه من امن بالمسيح انه ابن الله والمخلص فانه سلم من عذاب الاخرة اما من نكره فانه سوف يدان يوم القيامة. وليس له اية علاقة باجبار الاشخاص على اعتناق المسيحية .
فارجوا منك ان تفسري الايات بشكل صحيح وليس على مزاجك .واخيرا ارجوا عدم تشتيت الموضوع

لتكن مناظرتنا حول كيف ان القران تحدى الانس والجنس على ان ياتوا بسورة مثله .

" قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا القُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً (88 ) " سورة الإسراء

وقبل أن نبدأ يجب أن نؤكد على كلمة هامه جداً وهى أساس هذا التحدى والتى أكد الله عليها هنا وهى كلمة التماثل فنجدها فى هذه الايه فقط تكررت مرتين :-

* المرة الاولى :- " بِمِثْلِ هَذَا القُرْآنِ "

* المرة الثانيه :- " لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ "

ولقد أتيت إليك ببعض آيات القرأن وأعلم أنك سترفضها مقدماً ولكنى رأيت أن أوضح لك أن التحدى فى كل زمان ومكان للمثليه وليس للحروف والكلمات والجمل

فإن الإتيان بمثل هذا القرآن هو أمر محال بالعقل والمنطق قبل الدليل وهذا ما سيتضع فيما بعد بإذن الله ... أما أن تأتى بأى شيئ وتسميه قرآن فهذا ليس المقصود من التحدى فإنّ الله تبارك وتعالى تحدّى الانس والجن على أن يأتوا بِمِثْلِ هَذَا القُرْآنِ

** فلقد تحداهم الله عزّ وجلّ " فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ (34) " سورة الطّور .

** فلما عجزوا تحدّاهم أن يأتوا بعشر سور مثل سوره منه " أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13) " سورة هود

** فلمّا عجزوا تحدّاهم أن يأتوا بسورة واحدة فقط " أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (38) " سورة يونس

** ودعاهم إلى الاستعانة بمن شاءوا للمحاولة وقبول التحدّي " وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23)" سورة البقرة

** فلمّا عجزوا أخبرهم بأنّهم لا يستطيعون ذلك مطلقاً في أيّ وقت وفي أيّ زمان ومهما استعانوا بأحد " قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْءَانِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88) " سورة الإسراء

وقبل أن نبدأ يجب أن نؤكد على كلمة هامه جداً وهى أساس هذا التحدى والتى أكد الله عليها هنا وهى كلمة التماثل فنجدها فى هذه الايه فقط تكررت مرتين

ثانيا اريد منك ان توضح لي ما هي اسس الحكم علىان هذه الاية تشبه هذه الاية وما فهمته منك ان التماثل او المثلية ليس عدد الحروف الجمل اذن ما هي هل ممكن ان تذكرها لي بوضوح لكي تكون اجابتي مبنية على تلك المعايير والاسس
صحيح انك اشرت اليها ولكن بشكل غير مباشر ولكنني اريد ان تذكرها لي اذا امكن حتى تكون مشاركتي فعالة وواضحة وانا اسف اذا سببت لك الازعاج.
ارجوا منك ان تتحملني في كثرة الاسئلة لانني احب ان اكون دقيقا في اجابتي

ايات موجودة في القران حيث تحدى الانس والجنس من ياتي بسورة مثل القران وحيث ان الكاتب جاء بمثله فكان عليك من الاجدر ان تناقش مناقشة اكاديمية من دون التطرق لشخصية الكاتب وحياته لان هذا الموضوع لا يهمنا الذي يهمنا هو كتاب فرقان الحق.

رجاء من الضيف / ابو سعد العراقي

لا تتركنى مرة أخرى أكتب أكثر من مشاركه واحده وأنت تتابع دون إعتراض وبعد عدة مشاركات ترجع إليها وتعترض عليها فكان يجب عليك أن تستوقفنى من البدايه حتى لا نرجع لما فات كما فعلت سابقاً هنا ... / يا رجل هدئ من روعك حيث نحن هنا في حوار هادئ


ولاحظ أننى حتى الان لم أرد سوى على أولاً فقط ... أرجوك إن لم توافقنى الرأى فإعترض مباشرتاً وإن لم تستوقفنى وطلبت منى الاكمال فسأعتبر هذا موافقتاً منك على كلامى حيث أنك لم تعترض .

أنت تقول :-



أرجوك كن أكثر دقة فى إختيار ألفاظك .. فنحن هنا لسنا لتبادل الافكار بل هى مناظرة لها أصول أتمنى أن تكون ملم بها ./ لا نحن هنا في تبادل الافكار على الاقل حتى تعرف كيف يفكر الشخص المسيحي تجاه الاسلام ومع هذا سميها زي ما بدك
عجباً لك يا رجل تقول :-

ان القران تحدى الانس والجن ان يأتوا بمثله وتريد غض النظر عن ما تعنيه كلمة مثله ... يااااااااااااااسلام يبقى من الاولى أن نغض النظر عن ما تعنيه كلمة تحدى ... وبالتالى يكون تحدى ليس له معنى ... صح \ يا رجل انت لم تفهم كلامي بشكل جيد انا ذكرت لك كلمة تحدي وما تعنيه وبعدها سوف ادخل على ما تعنيه كلمة مثله .
ان كلمة التحدي هي كلمة تعني هزيمة احد الاطراف وهنا اقصد اله الاسلام والشخص القابل بالتحدي اي ان الاية لحد الان تقبل تحدي الاخرين وارجوك ان تنتبه جيدا وتركز ما دام التحدي موجود فان الامر لم يحسم اي النتيجة لم تظهر اذن من حق الناس ان تشك ان هذا القران من الله ام لا حسب ما قيل في كتابكم الكريم.
اما كلمة مثله فانا من ناحيتي الموضوع منتهي لا يمكن لشخص ان ياتي بمثل القران وغير القران لانه لا يمكن لشخص ان ياتي بمثل ما كتبه اخر ولا يوجد اجماع مطلق على ان شعر ما او قصة ما كتبت من قبل شخص ما تشابه قصة اخرى كتبت من قبل شخص اخر متحدي مطلقا ممكن ان يكون اجماع على شئ مادي محسوس ككرسي يشبه كرسي هاتف يشبه هاتف او جهاز يشبه جهاز اما افكار تشابه افكار فهذا مستحيل واليك على سبيل المثال شعر زوجة ابي حمزة العيني

ما لابي حمزة لا يأتينا ظل في البيت الذي يلينل
غضبان الا تلد البنينا تا الله ما ذلك بايدينا
ونحن فالارض لزراعينا تنبت ما قد زرعوه فينا

هل ممكن لاحد ان يأتي بشعر مثيل لهذا الشعر طبعا لا ؟؟ لانه مهما كتبت او كتب غيرك فبالنهاية سوف لا يكون هناك اجماع على انه يوجد شعر بمثل هذا الشعر.
للعلم ان اية التحدي في القران هي جاءت لتزيد الشك في القران ووضعت القران في موضع حرج من خلال اية لا يمكن تطبيقها واقعيا وللاسباب التي ذكرتها لك
يا رااااااااااااااااجل ... هل تريد أن توضح لنا أنت ما معنى التحدى ؟؟ !!! ... أذكرك أن هذا كتابنا ونحن أعلم به منك | ان كلمة التخدي ليست كلمة خاصة بالاسلام فقط حيث ان كل شخص ممكن ان يعرف معناها من القواميس ومع هذا ممكن تتفضل وتقول لي ما هي كلمة تحدي؟
فعندما قامت الاخت walaa bent aleslam بالحديث عن كتابك قلت لها :-



وكل كلامك هذا والذى وضعت لك تحته خط أوجهه إليك الان ... فكما أعطيناك حقك لتوضح معنى أعداد كتابك فعاملنا بالمثل ...

يارجل أرجوك أعقل ما تكتبه فأنت قلت سابقاً :-



وأكدها لك أخى نجم ثاقب فى مشاركته هنا :-


وفى مشاركتى على هذا الرابط :-


قلت لك فيها :-



أنظر لكل ما كبرته لك ووضعت تحته الخط ليراه كل من يتابعوننا من ضعاف البصر والبصيره ... ربنا يهدينا ويهديهم ..

أنظر يا رجل لدقة كلمتى تلك :-



وأنت معترف بذلك حيث أنك قلت :-



أقرأ أول مشاركاتك فى الموضوع وفيها :-



لم تفهم مشاركتي جيد

أرجوك إعقل ما تكتبه حتى لا ندور فى حلقه مفرغه

هل لديك تعليق على ما فات أم أكمل باقى تعليقاتى ... لاحظ أنك لو طلبت منى أن أكمل فلن نرجع لتلك النقاط مرة أخرى ..

منتظرك ..

ارجوا منك ان تقول لي بالضبط ما معنى كلمة مثله في القران لانك ذكرت ان مثله لا تعني نفس الاحرف ... الح اذن ما هي معناها ( الرجاء ان تدعم كلامك بالمصادر الموثوقة ومن كتبكم الاسلامية)

المعذرة عن اي ازعاج سببته لك وارجوك ان تتحملني

فى البدايه أكرر شكرى لك على إستمرارك بيننا وأحب أن ألفت نظرك إلى أن الدقه فى اللفظات القرأنيه هى جزء لا ينفصل من إعجاز هذا القرأن ... وأقسم بالله الذى لا إله غيره أن الحرف وتشكيله أيضاً هو جزء من هذا الإعجاز وحتى لا أطيل سأدخل مباشرتاً لمعنى كلمة مِثْلِهِ

فنجد أن فى كتاب مفردات ألفاظ القرآن للعلامة الراغب الاصفهانى ص 480 كتاب الميم وفى صفحة 481 مثل تجد فى العمود الثانى ما يلى :-

وهو أعم الالفاظ الموضوعه للمشابهه وذلك أن :-

الند يقال : فيما يشارك فى الجوهر فقط .
والشبه يقال : فيما يشارك فى الكيفيه فقط .
والمساوى يقال : فيما يشارك فى الكميه فقط .
والشكل يقال : فيما يشارك فى القدر والمساحه فقط .

والمثل عام فى جميع ذلك ولهذا لما أراد الله تعالى نفى التشبيه من كل وجه خصه بالذكر

" لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ(11)" جزء من الشورى

*** وهناك كتاب معجم الفروق اللغوية لأبي هلال العسكري يوضح الفروق اللغويه للاستزاده

إعلم يا ضيفنا ابو سعد العراقي أننى أبذل كل ما فى وسعى من أجل أن ترى نور الحق بإذن الله ولكن هذا لن يتأتى إلا بأن تسعى إليه أنت بنفسك فحاول أن تقدم أولى خطواتك على الطريق بدون تعصب للموروثات فكما أخبرتك سابقاً أنه ليس ما تبقى من العمر مثل ما مضى منه



لا تعتذر يا ضيفنا فأنا مقدر كل ما ذكرته ... وتأكد أنك فى بيتك الثانى هنا وكلنا نكن لك كل تقدير ...

إن وضح لك المعنى فأخبرنى حتى أكمل التعليق على باقى مشاركاتك التى لم أنتهى من التعليق عليها بعد ... ولو هناك اى شيئ تريد إستوضاحه فتفضل ... منتظرك وشكراً