إلى تكتور-صلاح

ايوا اقصد كدا يا دكتور صلاح! مش هو ده إلى حضرتكم بتقولوه؟؟ انا بتكلم عليكم و ما تقولون و ما تعتقدون و توئمنون به... الكلام ده مش موجه ليا انا.. انا بوجه الكلام ده ليكم.. علشان إنتم قلتم إن المسلمين موءمنين إن التوراه و الإنجيل ده كلام الله بس مع بعض الحزف و بعض الإضافات.بس اراكم تكزبون كل حرف فيه و تتريقون على كل كلمه فيه.. و لكن لا اتعجب لإن حتى دى الإنجيل زاكرها... إنه هيتم الإستهزاء و الإتهاض و التريقه..و هذا بالفعل ما يتم!
و غير كدا فى الدين الإسلامى لا يستندون على القرأن فقط بردو!!ارى القرأن و الاحاديث و السيره(مش عارفا الاحاديث و السيره دول حاجه وحده ولا مختلفه)
اليس الاحاديث دى كلام بشر بردو!!؟؟لماذا لا تستندون على القرأن وحده؟ و تستعينون بكلام بشر بجانبه؟

إلى تكتور صلاح

[تمام يا دكتور صلاح لابد للفرد ان يحمل معه الاربع اناجيل(ففى الكتاب المقدس ستجدهم ورا بعض) لإن الاربع اناجيل هما الاربع كائنات اللتى زكرت فى صفر الروءيه وجودهم امام العرش ولم يتم زكرهم فى العهد الجديد فقط لا بل تم زكر نفس الاربع كائنات فى العهد القديم بردو.و هما دول تحديدا الاربع اناجيل(متى-لوقى – مرقس- و يوحنا)


صدقنى لو إستعنت بالله بكل إمان هيوضحلك كل شيء بما إن الله خالقنا و خالق فينا صفه الشك و مثل توما الشكاك ..كان شكه دايما كبير اوى .بس إستعن بالله فى صلاتك من كل قلبك بإمان شديد... صدقنى صدقنى هتشوف العجب و الذى يفوق عقل البشر..الله موجود و المسيح حى و الروح القدس حقيقه .. إطلب بس المعونه بئيمان و إلحاح مش اكتر من كدا و الله عليه الباقى.

هنى إنتقلنا من الإنجيل إلى التوراه
كل المخطوطات موجوده و اعتقد الحاجات إلى إتضافت محتوته دلوقتى بين كوسين و كل الكلام إلى ورتوهولى مضاف كان إستشهاد بكلام مزكور فى التوراه إنه تم فى الإنجيل يعنى مش كلام خزعبلى من بره.و كل إلى إتحرف زى مورتوهولى لم يمس المعنى خالص!! بس إلى بيدور على عيب ربنا مش هيخليه يشوف غير إلى عايز يشوفو...بس لو إستعنت بالله هتشوف باقى الكلام.
ذى كدا تقريبا كل الامثال إلى بتدوهالى بتقطعو الكلام بتاع الايه و مش بتكملوه علشان يتفهم صح.

إلى دكتور صلاح

هو لو مش الايه دى فانا لقيت أيات كتير شبيها
طيب يا دكتور صلاح هسئل حضرتك سوئال:
ما حكم حضرتك على الاستاذ إبن لادن؟؟

الحكم فى التوراه شبيه بالحكم فى القرأن و لكن قال فى التوراه إن يعملو مدينه يروح فيها إلى إرتكبو الجرم و هذا معناه السجن.
بس فى الإنجيل يحرم القتل فهو لم يعطى اى إستثناء . بس لم يقل لا يسجن الموخطء.

كورش ده ملك فارسى.. و اللام الذائده هذا يعنى إن الكلام لمسيح الله لكورش و بمعنى إخبار كلام عن المسيح لكورش.. و لم يقصد ان المسيح هو كورش و إلا كان قال لمسيحه كورش بدون حرف اللام.

هنا يا دكتور صلاح هو يعنى يعقوب نفسه و أسرائيل إلى هما بنى يعقوب او نسل إسرائيل(ذى ما تقول كدا إلى يعقوب و نسله او يعقوب و نسل يعقوب). و هتلاقى تكررالإسلوب ده و خصوصا فى التنبوئات إنه كان يقول إجعل وجهك على مصر و هنا لا يقصد الارض بل يقصد الناس إلى على الارض دى.
لما قال إجعل وجهك عل جوج كان يقصد على نسل جوج رأيس نسل ماجوج و و و ...

عبده الاصنام يضعون التماثيل...
و لو حضرتك تقصد المسيحيين فمش كلهم بيضعو التماثيل!! هناك الكنيسه الكاثوليكيه اللتى تأسرت بفن النحت هى اللتى تضع التماثيل كفن و ليس للعباده.... و انا معاك ارى البعض يركع امام التمثال بس يا استاذى اللذى يركع لا يركع للتمثال هو يعلم جيدا إن هذا تمثال من صنع بشر و ممكن يتكسر لو وقع و يعلم إن التمثال ده صنم مش بيسمع ولا بيشوف...
الموضوع اكثر مثل مسلا لما ام إبناها يهاجر و يكون واحشها اوى اوى تقوم ماسكا الصوره و تعد تكلمها و تحضنها و تبوس فيها.. هل ده معناه إناها معتقده إن الصوره دى هى إبناها ؟؟ ولا هى عارفا إن دى مجرد صوره..
بس البشر اوقات الموضوع بيزيد عندهم ذى إلى بيروحو للأضروحه كدا عندكم و يعودو يلفو حوليها و يسجدو و يتمسحو فى الضريح!!! و عندى سوئال هو إنتم بتسجدو ناحيه الكعبه! طيب هل ده معناه إن إنتم بتسجدو لحجر و طوب؟؟ ولا لإعتقادكم إن عرش الله هناك او فوق الكعبه تحديدا؟؟و لما تدعو و إنتم امام الكعبه و ركعين هل بتدعو ل- الله ولا للكعبه
( و لمن يجهلون مثلى ما هى الكعبه اصلن مش ممكن بردو اقول زى ما بتقولو على المسيحيين دول بيعبدو خشبه دول بيعبدو تماثيل او صور!!
لى الحق انا كمان اقول دول بيلفو حولين و يسجدو لمبنى من طوب و حجر و ممكن يتهد فى يوم( و هيتم هذا فى يوم و ليس من فعل بشرى بل من الله مباشرتاو اعتقد مزكوره عندكم)
و غير كدا فى طوائف ذى البروتستنت لا يضعو ولا تماثيل ولا صور فى الكنيسه!!!

و غير كدا ورد سوئال فى ذهنى حد علمى الصلاه و السجود كان زمان نحيه المسجد الاقصى و بعدين إنتقل إلى نحيه الكعبه صح؟؟
طب بماذا تفسرون هذا؟؟ هل نقل الله عرشه من فوق المسجد الاقصى إلى فوق الكعبه؟؟
هل عرش الله شيء ملموس و محدود؟
هل ينقل الله عرشه من مكان لمكان؟ طيب هل هناك دليل إن ذى ما الله نقل عرشه مره ميجيش ينقله تانى؟؟

والله يقول: الله لا اله الا هو الحي القيوم.لا تأخذه سنة ولا نوم.له ما في السماوات وما في الارض.من ذا الذي يشفع عنده الا بإذنه.يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم.ولا يحيطون بشي من علمه الا بما شاء.وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم..صدق الله العظيم

لا يمكن لاحد على وجه الارض ان يتصور شكل ملكوت الله او عرشه..و كما هو مكتوب:"[COLOR="red"]وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما [/COLOR]"
كيف إذا تحدد كرسى الله فوق الكعبه فقط دون العالم كله!!!!! و هل العالم كله عباره عن الارض بس!!!
ما علمنا نحن !!
مش فى الاف مجرات شمسيه اخره ممكن يكون فيها ناس و حياه؟؟ ما علمنا نحن؟؟
فإن تحدد كرسى الله فوق مكان محدد دون الارض كلها هل يتوافق هذا مع هذه الجمله؟؟!!


معلش اسئلتى ممكن تشوفوها غريبه بالنسبه ليكم بس هى دى طريقع اسئله الإنسان الجاهل عن الشيء! ذى كدا إلى كنت قلت عليهم بيجهلو معنى الجازبيه الارضيه و كنت شرحت المثل ذمان.

لا تدينو لكى لا تدانو لإن بنفس الدينونه اللتى بها تدينون تدانون.

[QUOTE]QUOTE
(إسرلئيل= يعقوب و نسل يعقوب... النسل يحتسب بالوعد و الإمان و ليس بالجسد)

و هل حدث إن اى مسلم مات او امن و دخل الجنا؟؟و هل هناك دليل عند حضرتك؟
و اكيد فيه ايه قرأنيه تقول إن اى موئمن ربنا هينصره و هيجازيه على إمانه خيرو لن يندم على هذا الإمان إلى يوم الدين... هل حدث؟و هل يوجد عند حضرتك دليل و ما هو الدليل ?
هذه كلها نائمل فى حدوثها سواء مسلمين كنا او مسيحيون و نستند فى هذا على وعد الله لنا بهذا فى كتبه و إماننا بوعود الله. بس لا يوجد عند اى بشر اى ان كان اى دليل مادى على هذا إلا الإمان بكلام الله.


اقتباس





لا يَعلَمُ الحامِلونَ خَشَبَ صَنَمِهِمْ، والمُصَلّونَ إلَى إلَهٍ لا يُخَلِّصُ






حضرتك عايز تسقط المعنى على المسيحيين؟؟
لا يَعلَمُ الحامِلونَ خَشَبَ صَنَمِهِمْ، والمُصَلّونَ إلَى إلَهٍ لا يُخَلِّصُ

هو حضرتك لو بتصلى إلى الله و رسول الله هتكون بتصلى لصنم؟؟او إله لا يخلص؟؟!!
من الرسول اللذى ارسله الله ووصفه بالمخلص؟؟
من الذى اطلق عليه"يسوع" و هو فى بطن امه و معناها المخلص؟؟من اللذى من اول التوراه بيبشر بقدومه كمخلص؟؟
اكيد اكيد لا يعنى المسيحيين !! هناك عبده الاصنام إلى بيحملو التمثال على خشب و يلفو بيه و موئمنين إن التمثال ده هو الله نفسه..
بس لو من وجه نظر و رأى حضرتك إن المعنى هنى يسقط على المسيحيين فده وجه نظر حضرتك الشخصيه لكن وجه نظر البشر محدش على وجه الارض يقدر يسبت إنه وجه نظر او حكم الله.

نعم احاول إسقاط المعنى على السيد المسيح.
و إن كانت هذه مشيئه الله و امره فى إطلاقه على السيد المسيح هذا اللقب هاجى انا و اقول لا معلش انا افهم عن الله و اعلم من الله و مشيئته!!!(اسغفر الله!!)اشعياء 45 : 3
. 3 واعطيك ذخائر الظلمة وكنوز المخابئ لكي تعرف اني انا الرب الذي يدعوك باسمك اله اسرائيل.

و اتمنا ان لا تعلق حتى لا اتطر إنى اجاوب تانى....فأنا ضفتهم لحضرتك علشان حضرتك بردو اكدت إنك مش كنت بتستهزاء و كنت بتسئل بجد مع العلم إن هذه مجهوداتى الشخصيه ......
و حضرتك عارف طبعا الشخصيه للاسف تتصف بالجهل الكبير .و تتمنى ان تكف عن الإجابه و تتابع فقط من بعيد لبعيد.

أكرر دعوة الأخ الحبيب الدكتور نيو لتنظيم الحوار ، و دعوة الأخ الحبيب مناصر الإسلام للحوار في الأساسيات التي تحدد صحة الدين من عدمه بصورة كبيرة ، لا الأشياء التي قد تحتمل أكثر من رأي و أكثر من تفسير وليست قاطعة .

و أكرر تذكيري للأستاذة محبة الناس
https://www.ebnmaryam.com/vb/507876-post295.html

الصفحة رقم 30

الأستاذة الفاضلة (محبة الناس)

اُذكركِ بأنه تم الرد على استفساراتك هنا ، وننتظر ردك

https://www.ebnmaryam.com/vb/t186222.html
.

موافق:

بس لابد من منع مشاركات باقى الأعضاء لعدم تشتيتها بين الاعضاء!!!!!

و ان كنت ما زلت فى انتظار تعليق الاخت على مشاركتى الاخيرة............

خاطر حضرتك على راسى من فوق صدقنى...

انا قريت الموضوع كما طلبت حضرتك..هو اول تعليق إن الموضوع مش لشخص ملحد إلا لو كنت حضرتك بتعتبر المسيحيين ملحدين.
فالكلام واضح جدا لمن هو موجه فهو موجه للمسيحين مثلى.. بس لا حرج اعلم إن حضرتك تعلم إنى حساسيتى ذائده فبتحاول بأى طريقه تبتعد عن مضايقتى... اشكر ادبك و محبتك بجد. و اعلم إن غصب عنك فى حوار الاديان لاذم هيكون هناك كلام يدايق انا فاهما كويس و بحاول اقنع نفسى بهذا الكلام و اتحمل .


لى تعليق على كل الموضوع....مش عارفا اقوله إذاى...

عايزا اقول إن..... مشعارفا اقول إذاى خايفا اضايق حد اعمل إه طيب!
عايذا اقول إن عندكم النبى الدجال او المسيح الدجال هيعمل معجزات مثل الصلاه للسماء تمطر و الزرع يخضر(تجدها فى صحيح مسلم) من فعل تحديدا هذه المعجذه؟؟

قال إنه هيرمى سيف و يقطع شخص جزئين و بعدها يناديه يرجع له متهلل... و سمعت إنه سوف يدعو الشخص حتى يوئمن به و يقول له إن اقمت امامك والديك المتوفين توئمن ؟ و يفعل هذا و يكون شيطان متشكل فى شكل الوالدين ...
ده عندكم ...

عندنا بقا قايل النبى إلى هيجى و يقول حلمت حلمت و الوحى الوحى منصدقهوش..ممكن اجيب لك الايه... و قايل إنه هيتكلم الواحد مع اصحابه..... ده غير إنه طلب مننا منصليش فى الشوارع علانيه... و اكد إنه موجود فى كل الكون و لا مكان محدد له فهو يملاء الكون لغنه لا حدود له... و قايل هيجى انبياء كذبه بأيات و معجذات عظيمه.و هيدعو الناس لترك عباده الاوثان .
و إنه هيضل الكم الاكبر من الناس و إن امكن المخطارين .

فمش لاذم نفرح بالإنتشار و كثره العدد ...ده لاذم يخلينا نقلق !!!....دا حتى قايل فى صحيح مسلم[/COLOR]:"وما إسراعه في الأرض ؟ قال " كالغيث استدبرته الريح . فيأتي على القوم فيدعوهم ، فيؤمنون به ويستجيبون له "
[COLOR="Green"] و إسراعه هنى يعنى سرعه إنتشاره..... و يقول لك القوم كله يؤمنون به يعنى كم عظيم من الناس...
علشان اخطسر الكلام... المفهوم إن النبى الكذاب ده هيكون مرسول من قوه الضلال نفسها و هذا لا يعنى إنه ممكن هو نفسه يكون عارف إنه هو النبى الكذاب مش هيكون عارف ده هيتلقى من قوه الضلال و يخبر بما تلقاه...

و علشان الكم من الناس ده يوئمن بيه اكيد هيكون ظاهريا اخلاقه حميده بيدعوهم لعباده الله..و هيكون زكى جدا حتى ان يضل هذا الكم... يعنى مسلا الحرامى لما يلاقى حاجه ومش واضحا اوى بيقوم سايبها علشان يسبت إن هو مش حرامى و الناس تقول ده كان قدامو إه و سابوو لو مسبوش محدش كان هيعرف إن هو إلى اخدو.. واحد مكانو محتاج و اولادو ميتين من الجوع كان صرقو بس هو امين.. و لاكن هذى ليست الحقيقه...

غير هذا تعلم جيدا إنه مذكور فى الإنجيل إن الشمس غيمت فى وقط الظهر عندما كان السيد المسيح يموت على الصليب(فهم صلبوه)
و كان هذا معروف بما إن المسيح اتى 700 سنه قبل رسول المسلمين!

فلو كان اقرر بأن الشمس تضلم علشان شخص كان هيتعارض مع ما لا تصدقوه فى الإنجيل... فكانت هذه الايه(اعتقد إنها مش أيه فى القرأن ) ممكن اقول هذه القصه و المعلومه مخصوص لتنفى ما جاء فى الإنجيل....

و غير هذا إن تصادف إن ضلمت الشمس فى وقت موت إبنه.... و لو كان إدعى إنها من عند الله لحزنه على إبنه..
كان اول حاجه تحصل فى موته هو إن الناس كانو هيكتشفو كذبه او إنتهاذه للصدفه..
قول لى ليه؟
هقول لك علشان إن كان إبن الرسول الله غيم الشمس علشانه.
ما بالك بقى فى موت الرسول نفسه..دا ساعتها كانت الشمس لاذم تظلم و الارض تتزلزل و كدا (مثل ما حدث عند موت السيد المسيح على الصليب) و إن لم يكن يحدث هذا كانو الناس هيشكو فيه..كيف تظلم فى موت إبنه و فى موته لا يحدث شيىء!!الاميه لا صله لها بالذكاء.
هذا هو ردى بالإختصار الشديد.

أختى فعلا انا احاول عدم مضايقتك لكن كان هذا الموضوع موجه فعلا لشخص ملحد من الكويت اسمه عبد العزيز (باحث عن النور)
و هذة قصة الحاده ثم عودته للاسلام:
https://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=17148
و انا كنت براسله على الخاص بعدين ثم نسخته كموضوع....أرجو ان تصدقينى

يتبع

تفضلى:
سفر التثنية 13 :


1 «إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلْمًا، وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً،
2 وَلَوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي كَلَّمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا،
3 فَلاَ تَسْمَعْ لِكَلاَمِ ذلِكَ النَّبِيِّ أَوِ الْحَالِمِ ذلِكَ الْحُلْمَ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِكَيْ يَعْلَمَ هَلْ تُحِبُّونَ الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ.
4 وَرَاءَ الرَّبِّ إِلهِكُمْ تَسِيرُونَ، وَإِيَّاهُ تَتَّقُونَ، وَوَصَايَاهُ تَحْفَظُونَ، وَصَوْتَهُ تَسْمَعُونَ، وَإِيَّاهُ تَعْبُدُونَ، وَبِهِ تَلْتَصِقُونَ.
5 وَذلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ ذلِكَ الْحُلْمَ يُقْتَلُ، لأَنَّهُ تَكَلَّمَ بِالزَّيْغِ مِنْ وَرَاءِ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الَّذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، وَفَدَاكُمْ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ، لِكَيْ يُطَوِّحَكُمْ عَنِ الطَّرِيقِ الَّتِي أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلهُكُمْ أَنْ تَسْلُكُوا فِيهَا. فَتَنْزِعُونَ الشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ.
6 «وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرًّا أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ، أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاَ آبَاؤُكَ
7 مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكَ، الْقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ الْبَعِيدِينَ عَنْكَ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَائِهَا،
8 فَلاَ تَرْضَ مِنْهُ وَلاَ تَسْمَعْ لَهُ وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَرِقَّ لَهُ وَلاَ تَسْتُرْهُ،
9 بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَلَيْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ، ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيرًا.


هذا الكلام لا ينطبق على سيدنا محمد لانه دعا الى عبادة الله(اله واحد ) الذى ليس كمثله شىء

لكن اعتقد ان هذا الكلام ينطبق على القديس بولس!!!!

فهو دعا الى عباده انسانا او الها متجسدا( على عكس معتقدات اليهود)
(طبعا انتى عارفه ان الرسايل انكتبت قبل الاناجيل!!!!!)
و بعد ذلك الوضع تتطور الوضع الى عبادة ثلاثه الهه!!!(لان الاقانيم غير متساوية!!)


و انتهى مصيره (مذبوحا) فى روما.....كما وعد سفر التثنية!!!!!!

لاحظى ان حد الرده مذكور فى الاية رقم 9 .....حد الرده!!!!

يتبع..............

النقاش أصبح عائماً قليلاً ، ولو استمر على هذا المنوال سيصبح مملاً ولن يأتي بثماره .

فما رأي الأستاذة (محبة الناس) والأخوة أن يتم فتح صفحتين جديدتين للنقاش ؟ أحدهما عن الإسلاميات والأخرى عن المسيحيات ؟

قصدك ان الله مضل!!!
مش كده!!!
تفضلى:
الرسالة الثانية إلى تسالونكي [ 2 : 11 ] : (( ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب ))
سفر حزقيال [ 14 : 9 ] : (( فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي ))

كما ان يهوة يخلق الشر فى بعض الاحيان!!!:
سفر اشعيا [ 45 : 7 ] : (( مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر. انا الرب صانع كل هذه ))

يتبع...........

إن شاء الله يكون هذا أفضل و أكثر إفادة ، ليكون الحوار منظماً محدداً .. و يتم الحرص على اختيار أهم المواضيع المؤثرة ، مع إغلاق هذه الصفحة طبعاً .

أتمنى أن توافق الضيفة الكريمة محبة الناس..

و انا اتفق معك اخى الكريم

لمنع التشتيت