إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

تقليص
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 7
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 7 template التالي
  • #1

    صفحة حوار الأخ الحبيب abcdef_475 مع الضيفة الكريمة المرضية لله ينتهى بإسلامها

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    بسم الله الرحمن الرحيم



    قل ياأهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون

    هذة صفحة الحوار مع الضيفة الكريمة المرضية لله

    نسأل الله ان يهديها وايانا للحق


    وسنفتح صفحة أخرى للتعليقات ان شاء الله
    التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con; الساعة 13-09-2011, 01:19.

    الكلمات الدلالية (Tags): أمه, abcdef475, ليسوع, مع, الأخ, الأرضية, الحبيب, الحوار, الضيفة, الكريمة, بإسلامها, حوار, ينتهي, صفحة
  • #2
    تسجيل متابعة وترحيب بالزميلة الفاضلة ... المرضية ليسوع

    تعليق

    • #3
      تسجيل مرور ومتابعة

      تعليق

      • #4
        اهلا بالضيفة الكريمة المرضية ليسوع

        سيكون محاورك ان شاء الله الأخ abcdef_475

        واهلا بيكى مرة تانية
        التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con; الساعة 21-06-2011, 19:51.

        تعليق

        • #5
          بسم الله الرحمن الرحيم
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          ارحب اولا بالضيفة الكريمة ، وقبل السؤال عن الاسلام اريد ان ارحب بالضيفة الكريمة واتمنى لها قضاء وقت طيب معنا في " اتباع المرسلين " .

          نحن يا ضيفتنا الكريمة لدينا اسلوبين في الحوار

          1- اسلوب " قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) آل عمران "

          وهو الاسلوب الذي يستخدم في حوار الافهام والفائدة ، مع الباحث الحق ، مع الطارح المؤدب ، وهو ما لمسته في كل مشاركات حضرتك في منتدانا ، ولا اظن فيكِ غير هذا .

          2- اما الاسلوب الثاني فهو اسلوب " بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18) الأنبياء "

          وهو يستخدم في حوار الافحام ، ولا يقدر عليه اقوي اقوي من ولد بين صفوف اهل الارض جميعاً ممن لا يدين بدين الحق ، ومآله في النهاية كشف الباطل ، والتنكيل به على اوسع صور النكال .

          فأهلاً وسهلاً بحضرتك

          وقبل ان تسألي ، دعينا نقف على تحديد " ورقة عمل " لهذا الحوار ، وتحديد موضوعه بدقة ، وتنظيمه وسيره .

          منتظر حضرتك


          זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

           תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

           تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

          التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
          مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

          موقع القمص زكريا بطرس
          أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

          تعليق

          • #6
            سلام لكم جميعاً و سلام لك أستاذ abcdef-475 ، و شكراً على ترحيبك بي ، و أنا أرحب بك و بالحوار معك .

            اختر الموضوع الذي تراه مناسباً ؛ لكن أريد التنويه أنه تم اختيار موضوع حول /عصمة الكتاب المقدس من التحريف/ سابقاً فإذا أردته أنا على أهبة الاستعداد ، وإن أردت غيره فلك الراحة .

            مع الأمل الكبير في الحوار مع حضرتك .
            و السلام الرباني ينور دربك .
            أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

            تعليق

            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              الاخت الكريمة / مرضية يسوع

              أهلاً وسهلاً بحضرتك مجدداً ، وفي كل وقت

              اختر الموضوع الذي تراه مناسباً ؛ لكن أريد التنويه أنه تم اختيار موضوع حول /عصمة الكتاب المقدس من التحريف/ سابقاً فإذا أردته أنا على أهبة الاستعداد ، وإن أردت غيره فلك الراحة .
              ونحن على ما تم الإتفاق عليه ، ولقد اعلمني الاخ اينج ببعض ما حدث ، وحكى لي عن كلام حضرتك ، ونظرتك الخاصة بالنساخ وما شابه .

              وموضوع التحريف يعني وبلا أدنى شك " تدخل العنصر البشري " في الوحي الإلهي .

              وأنا أقترح ان يكون الحوار هنا ليس على الكتاب المقدس فقط ، وانما القرآن الكريم والكتاب المقدس .

              أطروحة من حضرتك ولي بالمثل في المقابل .

              فإن تلقيتم هذا الإقتراح بالقبول ، فواجبنا أن نقدم لكِ واجب الضيافة كما علمنا سيدنا وقدوتنا محمد صلى الله عليه وسلم بقوله : " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه " .

              ولذا فتفضلي يا اختي الكريمة ببداية الطرح ، بعد أن يضع إينج قوانين وشروط الحوار ...

              وفقنا الله وإياكم لما يحبه وأرضاه

              اللهم إن كان الحق مع الأخت المرضية ليسوع ، فلا تخرجنا من هذا الحوار إلا ونحن على ما هي عليه ، وإن كان الحق معنا ، فلا تخرجها من الحوار إلا وهي على ما نحن عليه

              رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي (25) وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي (26) وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي (27) يَفْقَهُوا قَوْلِي (28) طه


              ( وَسِعَ رَبُّنَا كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا ۚ عَلَى اللَّهِ تَوَكَّلْنَا
              رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنْتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ (89)) الأعراف
              التعديل الأخير تم بواسطة نوران; الساعة 22-07-2011, 23:28. سبب آخر: تصيح خطأ طباعة


              זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

               תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

               تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

              التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
              مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

              موقع القمص زكريا بطرس
              أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

              تعليق

              • #8
                سلام الرب :
                هل أبدأ أنا بالحوار أم ماذا ؟
                أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

                تعليق

                • #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  ان اردتِ أن تكون البداية الان ، فلك ما طلبتي

                  وان اردتِ ان تنتظري حتى يأتي إينج ليضع شروط الحوار ، او لنستمع لاي ملاحظات إشرافية وإدارية قبل الحوار أيضاً ، فلكِ أيضاً ما طلبتي


                  זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                   תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                   تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                  التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                  مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                  موقع القمص زكريا بطرس
                  أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                  تعليق

                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    ان اردتِ أن تكون البداية الان ، فلك ما طلبتي

                    وان اردتِ ان تنتظري حتى يأتي إينج ليضع شروط الحوار ، او لنستمع لاي ملاحظات إشرافية وإدارية قبل الحوار أيضاً ، فلكِ أيضاً ما طلبتي
                    السلام لك :

                    بصراحة كرهت الانتظار ، و أظن أن القراء أيضاً كرهوه ، و لهذا سيكون البدء من هنا ، و إذا كان هناك أي ملاحظات إشرافية فإن مشاركتي لن تعيقها ، لأنني أعرف شروط الحوار جيداً جداً .

                    السؤال الآن :
                    * ما هي دواعي القول بأن الكتاب المقدس محرف ؟
                    * هل أخطاء الناسخين تدل على أنه غير إلهي ؟
                    * إذا كانت أخطاء الناسخين تدل على أنه غير إلهي ، فلماذا لا تقولون على القرآن أنه محرف ؟ طبعاً ذلك بعد اكتشاف مخطوطات قرآنية في شبه الجزيرة العربية بها أخطاء من الناسخين !
                    ضع ما عندك يا سيد ، كل ما عندك عن الكتاب المقدس ، و أنا طوع الحوار المحترم مع حضرتك .


                    سلام
                    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأشهد أن عيسى نبي وعبد الله

                    تعليق

                    • #11
                      بصراحة كرهت الانتظار ، و أظن أن القراء أيضاً كرهوه ، و لهذا سيكون البدء من هنا ، و إذا كان هناك أي ملاحظات إشرافية فإن مشاركتي لن تعيقها ، لأنني أعرف شروط الحوار جيداً جداً .
                      مفيش مشاكل نبدأ على بركة الله ... وأذكر حضرتك جيدا وايضا أخى الحبيب طارق .. ان أكثر شئ بيعكر صفو الحوار هو نسخ ولصق مقالات طويلة عريضة .. ملهاش علاقة بالموضوع

                      فياريت لو حضرتك هتنقلى حاجة تختصريها بأسلوبك وتكونى فاهماها كويس ... عشان هتكون حجة عليكى ... وكمان تهذبيها من اى أساءة


                      اما لو حضرتك مش ناوية تنقلى حاجة فدة هيكون أفضل ليكى ولينا .. وكمان هنعتمد عضوية حضرتك ان شاء الله ... عشان مشاركتك تنزل على طول بدون مراقبة ... وعشان متحسيش ان فى اضطهاد دينى زى ما اشتكيتى قبل كدة

                      واضح ان حضرتك محترمة ومهذبة .. ومش هيخرج منك اى اساءة ان شاء الله


                      واذكر أخى الحبيب طارق ان يختار الفاظه جيدا عند الحديث عن عصمة الكتاب المقدس ... ويتجنب الألفاظ التى قد تسبب حرج أو مضايقة للضيفة الفاضلة

                      ربنا يوفقكوا ان شاء الله

                      تعليق

                      • #12
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        وأذكر حضرتك جيدا وايضا أخى الحبيب طارق .. ان أكثر شئ بيعكر صفو الحوار هو نسخ ولصق مقالات طويلة عريضة .. ملهاش علاقة بالموضوع
                        ولسوف ألتزم بهذا إن شاء الله

                        واذكر أخى الحبيب طارق ان يختار الفاظه جيدا عند الحديث عن عصمة الكتاب المقدس ... ويتجنب الألفاظ التى قد تسبب حرج أو مضايقة للضيفة الفاضلة
                        ولسوف ألتزم بهذا أيضاً إن شاء الله

                        شكراً للأخت الكريمة على وقتها الذي بذلته في كتابة مشاركتها ، وردي غداً إن أحياني الله سبحانه وتعالى


                        זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                         תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                         تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                        التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                        مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                        موقع القمص زكريا بطرس
                        أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                        تعليق

                        • #13
                          بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن سيدنا ونبينا وحبينا محمد رسول الله - نبي الرحمة والمرحمة - عبده ورسوله ، أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء .

                          أهلا وسهلا بالجميع مجدداً ، ومع النقاط الثلاث للمحاورة الكريمة

                          ونبدأ بالأولى

                          ما هي دواعي القول بأن الكتاب المقدس محرف ؟
                          والإجابة هي : أن ما يدعونا للقول بهذا أمران :

                          أولهما : وهي المعرفة قاطعة الثبوت .

                          والثاني : قواعد وأسس الإستدلال والبحث العلمي .

                          (1)




                          أما المعرفة قاطعة الثبوت                           :

                          فأعني ما أخبرنا به الله عز وجل ، وأخبرنا تعالى أنه تم بطرق منها :

                          1- التحريف بالزيادة والنقصان .

                          2- التحريف بالتفسير .

                          يقول الله تعالى :

                          فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) البقرة

                          وقال الزمخشري رحمه الله :

                          ذكر العلماء الذين عاندوا بالتحريف مع العلم والاستيقان، ثم العوامّ الذين قلدوهم، ونبه على أنهم في الضلال سواء، لأن العالم عليه أن يعمل بعلمه، وعلى العامي أن لا يرضى بالتقليد والظنّ وهو متمكن من العلم. { يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } المحرّف { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد، وهو من محاز التأكيد، كما تقول لمن ينكر معرفة ما كتبه: يا هذا كتبته بيمينك هذه. { مِّمَّا يَكْسِبُونَ } من الرشا. [1]

                          وقال الامام بن عطية رحمه الله في تفسير هذه الآية :

                          هم الأحبار الذين بدلوا التوراة. [2]

                          ويقول الله عز وجل :

                          أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ( 75 ) البقرة

                          ويقول الإمام بن كثير رحمه الله :

                          أي : يتأولونه على غير تأويله [3]

                          مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا ( 46 ) النساء

                          فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ( 13 ) المائدة

                          يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ( 41 ) المائدة

                          وقد فصل الإمام الرازي في تفسيره في الفرق بين المعنيين في قوله تعالى " يحرفون الكلم عن مواضعه " و قوله تعالى أيضاً " يحرفون الكلم من بعد مواضعه " ، فبين - رحمه الله - أن الأولى للتأويلات الفاسدة ، والثانية بالحذف والإضافة ، على النحو الذي قاله في المسألة :

                          المسألة الرابعة :
                          ذكر الله تعالى ههنا: { عَن مَّوٰضِعِهِ } وفي المائدة { مِن بَعْدِ مَوٰضِعِهِ }

                          والفرق أنا إذا فسرنا التحريف بالتأويلات الباطلة، فههنا قوله: { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوٰضِعِهِ } معناه: أنهم يذكرون التأويلات الفاسدة لتلك النصوص، فهاهنا قوله: { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوٰضِعِهِ } معناه: أنهم يذكرون التأويلات الفاسدة لتلك النصوص، وليس فيه بيان أنهم يخرجون تلك اللفظة من الكتاب.

                          وأما الآية المذكورة في سورة المائدة، فهي دالة على أنهم جمعوا بين الأمرين، فكانوا يذكرون التأويلات الفاسدة، وكانوا يخرجون اللفظ أيضا من الكتاب، فقوله: { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ } إشارة إلى التأويل الباطل وقوله: { مِن بَعْدِ مَوٰضِعِهِ } إشارة إلى إخراجه عن الكتاب. [4]

                          ومنه أيضاً قوله عز وجل :

                          وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ( 78 ) آل عمران

                          وهو أيضاً نوع من التحريف سيأتي بيانه .

                          ومن خلال ما رأيتي يا ضيفتنا الكريمة ، فهذا أول مصدر من مصادر معرفتنا بذلك ، وهو عن طريق علمنا من نصوصنا الشرعية القاطعة الثبوت ، والتي بينت حدوث التحريف بقسميه سواء بالزيادة او النقصان أو بالتفسير والتأويل الباطل .

                          أما عن الأمر الثاني وهو الخاص بالمعرفة عن طريق الأسس والإستدلال والبحث العلمي ، فسأضعها في نهاية مداخلتي إن شاء الله .

                          أرجو عدم التعليق حتى أنتهي .... يُتبع إن شاء الله
                          التعديل الأخير تم بواسطة نوران; الساعة 22-07-2011, 23:40.


                          זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                           תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                           تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                          التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                          مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                          موقع القمص زكريا بطرس
                          أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                          تعليق

                          • #14
                            (2)


                            * هل أخطاء الناسخين تدل على أنه غير إلهي ؟
                            من المعروف في أي منطق ان الكتاب الذي يحمل صفة القداسة منزه عن أي خطأ ، سواء كانت قراءة خاطئة نتيجة قراءات خاطئة من عمل النساخ فتراكمت فوق بعضها او اي شيء آخر .

                            وموضوع أخطاء النساخ ما هو إلا باب من أبواب دراسة تحريف الكتاب المقدس .

                            كيف هذا الكلام يا ضيفتنا الفاضلة

                            علماء النقد النصي سواء للعهد القديم أو الجديد صنفوا في هذا الباب وكتبوا فيه بتوسع ، وهناك اتفاق بينها على محتوى " طبيعة " هذه الأخطاء ، وان اختلف التقسيم الداخلي .

                            ولو نظرنا مثلا للعهد القديم ، لكِ أن تعرفي يا اختنا الفاضلة ان أخطاء النساخ تنقسم إلي قسمين :

                            1- أخطاء غير مقصودة unintentional errors

                            2- تغييرات وأخطاء متعمدة intentional changes

                            والأخطاء غير المقصودة ، لا اعتقد انه لا يوجد أحد يعرف ماهيتها او محتواها ، وهي كأن يخطأ الناسخ في السطر ، فيكمل في سطر آخر يليه ، وكمثله من قلة تركيز الناسخ .... الخ .

                            اما الشيء العجيب والغريب حقاً والذي يستحق ان يتم التوقف عنده هو الخطأ أو التغيير المقصود .

                            فأي حدث يمكن ان يحدث نتيجة سهو أو قلة تركيز بطريقة غير متعمدة ، يساغ هنا أن يسمى خطأ ، اما حينما يتعدى الأمر هذه الظروف الطبيعية ، ويصبح عن سبق إصرار وترصد ، وتعمد فلا يمكن ان يقال عنه أنه خطأ .

                            فحينما يتم التدخل من قبل الناسخ في نص مقدس عن عمد منه وبوعي لما يفعل ، فهو تدخل في الوحي الإلهي ، أو بالمعنى الأصح تحريف
                             .

                            ولك يا اختنا الكريمة ان تضطلعي على تقسيم من تقسيمات هذه الأخطاء المقصودة او التحريفات بمعنى أصح كما بينها العلماء أنفسهم ، وهاكم التقسيم الذي وضعه العلامة بروتزمان في كتابه النقد النصي للعهد القديم [5]

                            قبل أن يشرع بروتزمان في التقسيم وضع تمهيداً صغيراً له ، من المهم جداً أن تقرأيه إذ يقول

                            In this final section of the chapter the focus will be on intentional changes, that is, on those changes that were consciously introduced into the Old Testament text by the scribes


                            الترجمة :

                            في هذا القسم الأخير من الباب سوف نركز عن الأخطاء / التغييرات المقصودة والتي أدخلها النساخ عمداً لنص العهد القديم .

                            وهذا الكلام واضح ولا لبس فيه ، فهو يقر بأمور أدخلها الناسخ عمداً للوحي الإلهي .

                            وهذا إعتراف صريح من اهل العلم بالكتاب المقدس بإدخال بعد الإدخالات من العنصر البشري لنص الوحي الإلهي تحت ستار ما يسمى بأخطاء النساخ


                            وبالمناسبة يا أختنا ، فهذا ليس نهاية المطاف ، بل فرع من عدة فروع ، وهو أخفها ، وسأضع لكِ بعد ذلك عدة مشاكل نصية بها جوانب من التحريف غير هذا ، وسيأتي بيان كلٍ في موضعه إن شاء الله .

                            المهم جاء تقسيم بروتزمان كالآتي :

                            1- تعديلات النساخ Emendations of the Scribes

                            وهي أن يقوم الناسخ بالتدخل في النص لتعديل لفظ أو كلمة معينة أو فقرة بأكملها قد يعتبرها مسيئة لله أو تعليم معين .

                            2- إسقاطات ( حذف ) الكتاب Omissions of the Scribes

                            3- الحواشي التوضيحية Explanatory Glosses

                            وهي عبارة عن اضافة الناسخ بعض الكلمات منه للنص المقدس بغرض التوضيح والتفسير والشرح

                            4- التعبيرات التلطيفية Euphemisms

                            وهو نوع خاص من التكييف Kethiv و القيري Qere K ، وسأشرحه بالتفصيل في مثال منفصل إن شاء الله .

                            وعليه وبكل بساطة يمكننا ان نجيب على سؤالك الثاني
                            * هل أخطاء الناسخين تدل على أنه غير إلهي ؟
                            نعم ، فقد دلت على التحريف ، إذ سمحت بالتدخل البشري المتعمد لداخل النص المقدس الإلهي

                            يتبع إن شاء الله

                            وأرجو عدم الكتابة نهائياً حتى أنتهى إن شاء الله
                            التعديل الأخير تم بواسطة نوران; الساعة 22-07-2011, 23:48.


                            זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                             תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                             تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                            التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                            مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                            موقع القمص زكريا بطرس
                            أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                            تعليق

                            • #15
                              (3)
                              إذا كانت أخطاء الناسخين تدل على أنه غير إلهي ، فلماذا لا تقولون على القرآن أنه محرف ؟ طبعاً ذلك بعد اكتشاف مخطوطات قرآنية في شبه الجزيرة العربية بها أخطاء من الناسخين !
                              وأكبر خطأ هو ان يتم التعرض لعصمة القرآن الكريم من خلال سواء كانت مطابقة له ، او حتى مختلفة معه في بعض الكلمات او خلافه

                              وهنا تجدر الإشارة بالسؤال لضيفتنا الكريمة بهذه الأسئلة :

                              1- ما هي حجية هذه المخطوطات بالنسبة للقرآن الكريم ؟

                              2- هل قال احد من اهل العلم بالإسلام بتلقي القرآن الكريم بواسطة المكتوب قبل حتى إكتشاف هذه المخطوطات ؟

                              3- من كتب هذه المخطوطات وفيما كان إستخدامها ؟

                              وبداية الإستدلال بهذه المخطوطات بداية خطائو مبنية على باطل للأسباب الآتية :

                              1- الاعتماد في نقل القرآن الكريم على المحفوظ في الصدور ، وليس اعتماداً على المكتوب ، وقد حفظ الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم القرآن الكريم تبليغاً من جبريل ، ومنه تلقاه الصحابة الكرام ، ثم للتابعين ، ثم تلقاه من بعدهم ، لمن بعدهم حتى يومنا هذا عن طريق سلسلة متصلة الإسناد لم تنفصل حتى يومنا هذا ، ولن تنفصل حتى يقوم الأشهاد ، ولذلك فإن الله عز وجل يقول حتى عن طريقة حفظ القرآن الكريم :

                              بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ ( 49 ) العنكبوت

                              ولذا فإن صفة هذه الأمة أن جُعِلت أناجيلها في صدورها ، ويقول حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما يحكيه عن الله عز وجل :

                              إنما بعثتك لأبتليك وأبتلى بك وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء تقرؤه نائما ويقظان [6]

                              2- لم يكن في يوم من الأيام المكتوب هو الحجة على المحفوظ ، بل أن المحفوظ هو الحجة على المكتوب ، حتى أنه بعد نسخ المصاحف على عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه لم يكتفي بإرسال المصاحف للأمصار ، بل أرسل معهم القراء لعدم كفاية المصاحف وحدها ، ولو كان ذلك كذلك لكان بالأحري الإقتصار على إرسالها للأمصار .

                              وهاكم آراء أهل العلم في هذا :

                              قال السيوطي رحمه الله :

                              اعلم أن حفظ القرآن فرض كفاية على الأمة صرح به الجرجاني في الشافي والعبادي وغيرهما الجويني والمعنى فيه ألا ينقطع عدد التواتر فيه فلا يتطرق إليه التبديل والتحريف فإن قام بذلك قوم يبلغون هذا العدد سقط عن الباقين وإلا أثم الكل . [7]

                              وقال الإمام العلامة عماد الدين بن كثير                               :

                              فأما تلقين القرآن ؛ فمن فم الملقن أحسن ؛ لأن الكتابة لا تدل على الأداء ، كما أن المشاهد من كثير ممن يحفظ من الكتابة فقط ؛ يكثر تصحيفه وغلطه . [8]

                              وقال الإمام بن الجزري :

                              إن الاعتماد في نقل القرآن على حفظ القلوب والصدور لا على خط المصاحف والكتب وهذه أشرف خصيصة من الله تعالى لهذه الأمة . [9]

                              وقال الحافظ القرطبي [10] تعليقاً على الرواية الأخيرة                               :

                              أي يسرت تلاوته وحفظه ، فخف على الألسنة ، ووعته القلوب ، فلو غسلت المصاحف لما انغسل من الصدور ، ولما ذهب من الوجود ، ويشهد لذلك قوله تعالى
                              إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ( 9 ) الحجر . [11]

                              وقال شيخ الإسلام أحمد بن تيمية :

                              الاعتماد في نقل القرآن على حفظ القلوب لا على المصاحف، كما في الحديث الصحيح عن النبي صلى الله عليه أنه قال : " إن ربي قال لي أن قم في قريش فانذرهم ، فقلت : أي رب ، إذ يثلغوا رأسي اي يشدخوا فقال : إني مبتليك ومبتل بك ، ومنزل عليك كتاباً لا يغسله الماء تقرؤه نائماً ويقظاناً ، فابعث جنداً ابعث مثليهم ، وقاتل بمن أطاعك من عصاك ، وأنفق أنفق عليك " .

                              فأخبر أن كتابه لا يحتاج في حفظه إلى صحيفة تغسل بالماء ، بل يقرؤه في كل حال ، كما جاء في نعت أمته " أناجيلهم في صدورهم " بخلاف أهل الكتاب الذين لا يحفظونه إلا في الكتب ، ولا يقرؤونه كله إلا نظراً لا عن ظهر قلب . [12]

                              وقال الشيخ الزرقاني رحمه الله :

                              إن المعول عليه في القرآن الكريم إنما هو التلقي والأخذ ثقة عن ثقة وإماما عن إمام إلى النبي صلى الله عليه وسلم وإن المصاحف لم تكن ولن تكون هي العمدة في هذا الباب إنما هي مرجع جامع للمسلمين على كتاب ربهم ولكن في حدود ما تدل عليه وتعينه دون ما لا تدل عليه ولا تعينه . [13]

                              لذا ، فإنه لا تقوم أي حجة لأي مخطوط على المحفوظ في الصدور ، وما تلقته الأمه بالتواتر خلف عن سلف ، وان المحفوظ ينفي تماماً أهمية المكتوب ، الذي يعد مرجع جامع فقط للمسلمين ، وليس عمدة النقل وعموده الأساس .

                              ولذلك فأي مخطوط أياً كان لا يحكم على القرآن الكريم بواسطة ، بل أن القرآن الكريم هو الحاكم علىه ، وهو المقرر إن كان صحيحا أم به أخطاء .

                              ولهذه الأسباب لا يمكن ان يتم تطبيق قواعد ما يسمى بالنقد النصي على القرآن الكريم ، لأن القرآن الكريم لا ينطبق عليه قواعد النقد النصي أصلاً ، عكس الكتاب المقدس الذي لم يعتمد في نقلة سوى على سند مخطوطي فقط ولا غير ، الي جانب بعض الامور الجد ثانوية ، ولكن يبقي الاساس هو النقل المخطوطي ، وهنا يمكن ان نطبق النقد النصي بحذافيره ونصول في ذلك ونجول .

                              وموضوع المخطوطات القرآنية هذا كنت قد ناقشته بتوسع في هذا البحث

                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t33587.html

                              فيمكن أن ترجعي إليه إن أردتي المزيد

                              يتبع
                              التعديل الأخير تم بواسطة نوران; الساعة 22-07-2011, 23:56.


                              זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                               תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                               تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                              التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                              مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                              موقع القمص زكريا بطرس
                              أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                              تعليق

                              السابق 1 2 3 7 template التالي
                              يعمل...
                              X