ياخبر أسود هي الخطيئة الاصلية المزعومة طلعت خطيئة الشيطان ؟ يبقى الرب انصلب عشان الشيطان ؟

تعالى الله عما يصفونه --- كأن لشيطان حول و قوة --- سبحان ربي فعال لما يريد و ليس لمخلوق أن يشاء أن أن يشاء الله

رائع يا استاذي السيف العضب

انا سألت مسيحي في الموضوع ده من اسبوع تقريبا في البالتوك

قالى فيه فرق بين خطيئة الشيطان وخطيئة ادم

خطيئة ادم دى اول خطيئة لانها كانت خطيئة انسان والرب محبش انه يسيب الانسان يدخل بحيرة الكبريت عشان كده خلصه

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

متتعشمش خير يا سيفنا المبارك .. لإن كل المسايحة والمساحات ولو اجتمعوا مش هيوصلوا لحل ولا اتفاق في الموضوع ده..
دي كبيرة عليهم شويتين .. دي عايزة الكداب الأكبر بولس نفسه وقسطنطين كمان عشان يعرفوا يمجمعوها ويأيفوها ..
ولا يمكن إكس راجل هيطلع علينا برد متحف من كتاب النقد الكلابي اياه ..
ادينا مستنيين

المشاركة الأصلية بواسطة شـقـاوه مشاهدة المشاركة

رائع يا استاذي السيف العضب

انا سألت مسيحي في الموضوع ده من اسبوع تقريبا في البالتوك

قالى فيه فرق بين خطيئة الشيطان وخطيئة ادم

خطيئة ادم دى اول خطيئة لانها كانت خطيئة انسان والرب محبش انه يسيب الانسان يدخل بحيرة الكبريت عشان كده خلصه

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

معلش اخي الكريم... النصارى بيقولوا ان الله محبة ويقولون ان الله يحب جميع مخلوقاته سواء البشر او غير البشر...
الشيطان اخطأ وهو من مخلوقات الله.................
وادم اخطأ وهو من مخلوقات الله................
والمفروض ان الله يحب جميع مخلوقاته والعدل لايتجزأ ...................
فلماذا ربهم صلب نفسه في سبيل الانسان ولم يصلب نفسه في سبيل الشيطان؟

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

هل الاله فى المسيحية عنصرى يحب البشر ويكره الشياطين لذلك تجسد لخلاص البشر فقط ؟

لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟

كلام عاري من الصحة ؛ لأن معنى لفظة (الخطيئة الأولى) تعني اول خطيئة كانت ضد الإله ... بغض النظر عن جنس من قام بالخطيئة ، سواء كان شيطان او إنسان .

وكلام المفسر المسيحي (وليم مكدونلد) منطقي جداً ويستند على الكتاب المقدس ، إذ ان خلق الملائكة كان قبل خلق الإنسان .. المصدر المسيحي هنا

قل له : شكراً على إعترافك بأنك تعبد إله ظالم

تسلم

العقائد المسيحية ترفضها الفطرة والعقل .

اولاً : تفاسير هذا الشخص تملأ المواقع المسيحية الأرثوذكسية ، وهذا معناه أنه ارثذوكسي .. لأنهم مستحيل ان يضعوا كتب لغير ارثذوكسي ، فهم يعتبرون باقي الطوائف كفرة .

ثانياً : لو افترضنا انه بروتستانتي ، فلم ولن يستطيع اي ارثذوكسي ان يثبت أن البروتستانتي غير مسيحي ، ويؤكد كلامي موقع الأنبا تكلا الأرثذوكسي .. والذي يثبت بأن البروتستانت احدى الطوائف المسيحية
https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...en-Creeds.html
.

جزاك الله خير أستاذنا الفاضل السيف العضب

ياسلام فى هذا الموضوع أثبتت عدة أشياء

أولاً الخطية الأصلية هى خطية الشيطان

وبالتالى يسوع اتصلب عشان يخلص الشيطان

او ان يكون الرب ظالم لأنه مغفرش خطية الشيطان .!!

وبعدين اساساً أبونا أدم مالوش علاقة بالخطية أدم لم يكن يعلم الخير و الشر أى فاقد التمييز

كما قالت الحية فى التكوين

3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر

وكما قال الآب بعد ان أكل من الشجرة


3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد

أذاً كيف تحسب عليه خطيئة ؟!!

بل الأدهي ان أدم لم يكن يعلم ان الثمار التى أكلها هى من ثمار الشجرة المحرمة .!!

3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة

3: 2 فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل

3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

3: 4 فقالت الحية للمراة لن تموتا

3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر

3: 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فا

يتضح مما سبق ان الحوار كان ثنائي بين الحية والمرأة ولو كان أدم موجوداً لكانت وجهت له كلام او على الأقل هوا اعترض على حديث الحية .. ولكنه لم يتدخل بأي شكل يثبت وجوده .

أذاً هوا لم يكون موجود عند كلام الحية مع أمرأته .. وبالتالى لم يكن موجوداً عند أخذ المرأة من الشجرة .!!

فكيف تحسب عليه خطيئة ؟!!

وأيضاً لدى بعض التساؤلات

1- كيف عرفت الحية بأمر وصية الرب لأدم ؟!

2- كيف عرفت المرأة بأمر الوصية هي أيضاً ؟!

3- كيف عرفت الحية بأنهم لن يموتا وانهم سيعرفون الخير والشر ؟!!

4- لماذا ذهبت الحية لحواء ولم تذهب لأدم ؟!

أرجوا ان أجد أجابة

وجزاكم الله خيراً موضوع رائع وردود ممتازة

اقتباس
لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟



أرد على الأخ الكريم فأقول
لا يستطيع أن يتحد بطبيعه ملائكيه ويفدي الشيطان لان الملائكة لا بتولد ولا بتبيض

خلاصة الامر
ان الملائكة لا تتوفر عندهم مستلزمات الاتحاد أو التجسد لان التجسد بحاجة إلى عذراء وحبل بلا دنس وولادة ومذود ومجوس ونجم ويهود وصليب وكفن وحنوط وقبر
وكل هذه الأشياء مفقودة عند الملائكة

من باب الحياد رديت على الشبهة التي اثارها الاخ الكريم
وبالمقابل أتمنى من أي مسيحي عاقل أن يجيب أين قال يسوع أنه جاء من أجل الخطيئة الأصلية أو الخطيئة الأولى أو خطيئة آدم أو الخطيئة الموروثة لا أخفي عليكم خطيئة بهذا القدر من الخطورة ومن الأهمية ولا يستطيع الرب أن يغفرها إلا إذا تجسد وولد وتخفى وقبض عليه وضرب على قفاه وبصق عليه وصلب وسال دمه ودفن وقام من بين الاموات
كما يقولون خطيئة غير محدودة وبحاجة إلى كفارة غير محدودة ، فلم يجد الرب لهذه الكفارة إلا نفسة يضحي بها حتى يستطيع أن يغفر تلك الخطيئة العظيمة
فخطيئة بهذا القدر من العظمة والأهمية والخطورة ألا تستحق أن يخبرنا عنها يسوع فيقول
جئت من اجل أن أغفر الخطيئة الاصلية
أو جئت لاغفر خطيئة آدم
أو ساضحي بنفسي من أجل الخطيئة الأولى

الغريب أنني بحثت في الاناجيل الأربعة فلم أعثر على أي نص يذكر فيه يسوع خبر تلك الخطيئة ، وكأنه لم يسمع بها ، وحتى آدم لم يتحدث عنه يسوع ولا أشار إليه لا من قريب ولا من بعيد ، كأنه لم يسمع به أيضا ، مع العلم أن يسوع تحدث علانية ولم يتحدث في الخفاء كما جاء في يوحنا 18/20
( اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما . وفي الخفاء لم اتكلم بشيء )

أعتقد أن أمرا بهذه الخطورة تعتمد عليه عقيدة ويرتكز عليه دين يستحق نصوصا ثابته واضحة ولا يصلح له الإستنتاج أو القرار الكنسي حتى لو كان مسكوني

فأين العقلاء من هذا الأمر ؟؟؟