ان كنت راغبا في المعرفة حقا فستجدنا خداما لتساؤلاتك واستفساراتك

لا تنفكون عن إسقاط ما عندكم علينا فليس هناك مسلم حقيقي يقدس الكعبة و يعبدها لأن هذا بسهولة من الشرك بالله .

ما عندنا في الإسلام رموزا مقدسة و الوثنيات هي التي ترتبط بالرموز

و إن شئنا أن يكون الأمر جليا واضحا فدعينا نتحداك أن تأتينا بنصوص تبين صدق ما قلت في الوقت الذي توجد فيه نصوص في كتابك تمجد الصليب و هو أداة إعدام ربكم !!!!

شكرآ لك اخى العزيز Eng.Con


يا استاذى الفاضل انا كتبت فى هذه الصفحه لانى كنت عارف ان مشاركتى لن تعتمد كما قال الدكتور اكس يعنى كنت عارف ان اللى هيشوف المشاركه حضرات المشرفين الافاضل فقط وليس المتابعين ولذلك كان غير مهم انى اتكلم فى نفس موضوع الصفحه
اما فيما بعد فلن اتكلم الا فى صلب الموضوع ان شاء الله



لا داعى للاعتذار عزيزى لكنى حبيت اقول رايى لكم حتى بعد منع اعتماد مشاركاتى
وعموما اعتذار مقبول وتقبل منى هذه


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ


شكرآ لك عزيزى kholio5

بسم الله الرحمن الرحيم

تفضل عزيزي على قسم استفسارات غير المسلمين و اطرح تساؤلاتك به
وستجدنا نجيبك عما تسأله

شرط أن يتسم استفسارك وسؤالك بالأدب و الاحترام و الابتعاد عن اسلوب الاستفزاز

https://www.ebnmaryam.com/vb/f129

اقرأ مشاركتي بالكامل قبل أن ترد لأنه ليس كلامي بل أنا نقلت كلام القمص .. ولو عندك اعتراض فيمكنك مخاطبة القمص وليس أنا

القمص قال كلمه عنفاء هذا كلامه
لكن هذا ليس كلامه وانما تفسير خاص بك انت هذا هو


هل هذا كلامك ولا كلام القمص ؟
فلا تفسر من خيالك وبعدين تلصقه بالقمص

تحياتى

أعتز بدينك يا زميل وبلاش تنكر أشياء محسومة فى دينك

البنت المسيحية لو أتعلقت من رجليها كل يوم من زوجها ... مش هتطلق ... دة شئ مش محتاج أدلة وأعداد وكلام اباء ... لأن احنا جيران وعايشين مع بعض ... وعارفين المعاناه الـ بتشوفها اى بنت مسيحية لو أتجوزت راجل مش محترم .... وعارفين أن الغرب ريح دماغه من الليلة دى خالص وشغال بقوانين مدنية وضرب بكلام يسوع عرض الحائط ..... وعارفين ان فى أرثوذكس كتير فى مصر نفسهم فى قانون مدنى يريحهم من سلطة الكنيسة ... وياريتها حتى لو أطلقت منه تعرف تتجوز من واحد تانى .... دة سجن أبدى والله العظيم مش جواز

أنا مش بعترض على تشريعك على فكرة .. لأنى مؤمن أن أصل الدين هو العقيدة ... فطلاما الأنسان أقتنع بالعقيدة ... فليسمع ويطيع وينقذ تشريعات الله عز وجل حتى لو مكنش مقتنع ... لأن طبيعى مفيش تشريع بيقنع الناس كلها ... ولكنى مستغرب ان حضرتك بتنكر حجات بديهية جدااا فى دينك .!!

دشن نشطاء مسيحيين يطلقون على أنفسهم مجموعة "ادعموا حق الأقباط فى الطلاق"، حملة عبر شبكة الإنترنت وموقع "فيس بوك"، والمؤتمرات لإعطاء الحق للمسيحيين فى الطلاق، ولمواجهة القانون الموحد للأحوال الشخصية لغير المسلمين المقدم من الكنيسة إلى وزارة العدل، مطالبين بعدم التسرع بإقرار القانون يقصر الطلاق على علة الزنا فقط بدلاً من لائحة 1938 التي تتيح الطلاق لعشرة أسباب.

وعقدت المجموعة مؤتمرها التأسيسي أمس فى مركز هشام مبارك وشنت فيه هجومًا شديدًا ضد رفض الكنيسة السماح للمسيحيين بالطلاق، سوى لعلة الزنا، كما شنت هجوما على مشروع القانون المقدم من الكنيسة، ودعت إلى الأخذ بعين الاعتبار موقف آلاف الأسر المسيحية المعذبة جراء تعنت الكنيسة في عدم السماح لها بالزواج الثاني بالرغم من استحالة العشرة بين الزوجين.

وكان من بين المشاركين القس رفعت فكري سعيد راعي الكنيسة الإنجيلية بشبرا، الذي طرح ورقة بحثية بعنوان "طلاق المسيحيين بين التشريع المدني والكنسي" طالب فيها بإقرار الزواج المدني للأقباط، معبرًا عن استنكاره لرفض الكنيسة الأرثوذكسية الاعتراف بالزواج الذي تعقده الكنائس الأخرى، وقال إنه ليس من حقها مطلقا أن تقول عن أي زواج يعقد خارجها انه زنا.

وأضاف إن السيد المسيح لم يعتبر أن الزواج الذي كان سائدا فى أيام تجسده زنا وإن الرسل الأوائل فى الكنيسة الأولى لم يعتبروا أن الزواج الوثني زنا بل كان يمكن لمن آمن بالمسيحية بعد وثنيته أن يعيش مع شريكه دون أدنى مشكلة، وأشار إلى أن الزواج حتى القرن الحادي عشر كان يتم مدنيا خارج دائرة الكنيسة ولم يكن للكنيسة أي دخل فى عملية الزواج.

وطالب بأن يكون هناك نظامان للزواج الزواج الكنسي حيث يخضع لقوانين وضوابط الكنيسة ويلتزم بقواعد الكتاب المقدس، وزواج مدني يخضع لقانون مدني ينظم حالات الزواج وفقا لقواعد قانونية عامة تحفظ لجميع الأطراف كافة حقوقهم، ويكون هذا الزواج زواجا رسميا مثل الزواج الكنسي ولا يختلف عنه سوى فى شيء واحد وهو حق الزوج أو الزوجة فى الانفصال فى حالة استحالة العلاقة الزوجية لأي سبب من الأسباب.

وقال إن دور الكنيسة هو أن تعلم وأن ترشد أما إذا اختلف الطرفان ورفضا تعليم المسيحية ووصلا إلى طريق مسدود فلينفصل كلا منهما عن الآخر وليتم التطليق بعيدا عن الكنيسة وإذا أراد أي طرف منهما أن يتزوج فليفعل بعيدا عن الكنيسة.

من جانبه، طرح ماجد ماهر أخصائي نفسي وناشط حقوقي ورقة بحثية بعنوان "الحرمان من الطلاق هل هو أمر ديني بحت أم انتهاك للحقوق والحريات"، حيث دلل على أنه الأمر الثاني في ورقته.

وقال إن مشروع القانون المقدم من الكنيسة والذي يتضمن منع المسيحيين من حقهم فى الطلاق يمثل انتهاكا كبيرا لحق الأشخاص فى اختيار هم وفى تقرير مصيرهم، بالإضافة إلى أنه ينتهك حق الأطفال، حيث أكدت الدراسات أن الأطفال الذين يعيشون فى أسر تعاني من الخلافات الدائمة بين الأبوين والعنف الأسرى بينهما يعانون من اضطرابات نفسية شديدة، وأنه فى كثير من الحالات تكون مصلحة الطفل فى انفصال الأبوين.

واتهم الكنيسة الأرثوذكسية بالتشدد في تفسيرها لمفهوم الطلاق، فيما اعتبره يمثل انتهاكا لحقوق أشخاص مصريين وحقوق أطفالهم، منوها إلى أن البابا شنودة الثالث رفض لائحة سنة 1938، التي تبيح الطلاق بسبب المرض النفسي، ورأى أنها غير مطابقة للكتاب المقدس، على الرغم من أن هناك أربعة بابوات سبقوه تعاملوا مع هذه اللائحة، مشيرا إلى أن رفض الطلاق بسبب المرض النفسي يجبر المرأة أن تعيش مع رجل مدمن.

وطالب الكنيسة بأن تلتزم بدورها فى الوعظ والتعليم وعدم التدخل فى أمور تشريع القوانين, وقال "نحن مصريين ومن المفترض أن الدولة التي تحكمنا هي التي تضع لنا القوانين"، وأضاف أن المسيحيين يعانون من الاضطهاد من كلا من الدولة والكنيسة.

في حين طعن تامر عبد العزيز، الناشط الحقوقي والباحث القانوني، في دستورية مشروع القانون الموحد للأحوال الشخصية لغير المسلمين المقدم من الكنيسة، ووصفه بأنه غير دستوري ويسحب اختصاصات المحاكم ويضعها فى يد الكنيسة.

وقال إن مشروع القانون أغفل تماما دور الدولة ووزارة العدل ومصلحة الأحوال المدنية وسحب صفة موثق عقود الزواج من تبعيتها لوزارة العدل لتصبح تحت سلطة الكنيسة وحدها مع إغفاله لتسجيل العقود فى مصلحة الأحوال المدنية. ووصف المشروع بأنه يهدف إلى مد ذراع أخطبوطية تزيد من عزلة الشعب المسيحي عن الشارع.

وأشار في ورقة بعنوان "قراءة متعمقة في مشروع قانون الأحوال الشخصية الموحد لغير المسلمين"، إلى مخالفة مشروع القانون الذي ستقره وزارة العدل قريبًا للقانون المدني المصري والدستور، فضلاً عن كون المشروع المقدم من البابا شنودة سحب صفة موثق عقود الزواج من تبعيته لوزارة العدل لتصبح تحت سلطة الكنيسة وحدها مع إغفال تسجيل العقود أصلاً في الأحوال المدنية ، كما أنه يسحب اختصاصات القضاء المصري ليصير تحت سلطة الرئاسة الدينية في الكنائس.

وكشفت الورقة عن بعض الثغرات في مواد القانون ومنها المادة 5 "قيمة الشبكة والاتفاقات المالية يوقع عليها الخطيبين و الشهود ورجل الدين وتحفظ في الكنيسة" وكأن الخطوبة معاملة رسمية تحت سلطة الكنيسة وتحت وصايتها.

أما المادة 12 "تنتهي الخطوبة لو وجد مانع شرعي بين الخطبين"، ولم تحدد ماهيته ومن المحدد لشرعية الموانع من عدها، و المادة 14 "لا ينعقد الزواج صحيحًا إذا بمراسم دينية علي يد رجل دين مسيحي معتمد"، بما يبطل أي عقد زواج "مدني" كما أنها سحبت من الكهنة صفة "موثقي العقود" كموظفين في وزارة العدل حيث صاروا تابعين لها وعليه فهم غير خاضعين للقانون المصري بعيداً عن أي رقابة سوى البابا فحسب.

أما المادة 22 "لا يجوز زواج من طلق لعلة زناه"، فيشير إلى أن الإنجيل يؤكد إمكانية التوبة عن الزني فهل يغفر الرب ولا يغفر البابا، بينما تشير المادة 24 إلى أنه "لا يجوز للمسيحي أن يتزوج بمن ينتمي لدين آخر أو مذهب غير مسيحي كالسبتيين أو شهود يهوه"، بالرغم من الاعتراف بهم قانونًا لأن الكنيسة تعتبرهم كفرة فضلاً عن اعتبار المسلمين كفرة أيضًاً.

بينما تنص المادة 25 على أنه "لا يجوز الزواج لو كان هناك مانع من الاتصال الجنسي أو أصيب أحدهم بالجنون أو بأي مرض يجعله غير صالح للحياة الزوجية كالزهري أو الجذام"، المفارقة أن تلك الموانع يستحيل كشفها، بحسب الورقة، دون اتصال جنسي كامل قبل الزواج فهل يضطر طرفي الزواج للزني أثناء الخطوبة "للتأكد من صلاحيتهما" وماذا لو حدث مرض جنسي لأحد الزوجين "بعد الزواج"!.

في حين تعتبر المادة 26 في حكم الزنا كل عمل يدل علي الخيانة مبيت الزوج أو الزوجة مع شخص ليس من المحارم أو وجود شخص أو امرأة بحالة مريبة مع الزوجة أو الزوج والشذوذ الجنسي، وتساءلت الورقة البحثية "يعني إيه مريبة" وكيف لم يعط المشرع نص "جامع مانع" للدلالة عليها.

أما المادة 27 فتنص على أن "العقم لا يحول دون صحة انعقاد الزواج حتى لو كان لا يرجي شفاء منه"، وهو ما تصفه الورقة بانه تدليس بمعني الكلمة لأنها مادة غير دستورية شكلاً ومضموناً فهل تلك عقوبة علي أحد الطرفين لأنه ارتضي طرفاً ثبت لاحقاً أنه لا ينجب.

وتنص المادة 28 على أنه "يثبت الزواج في عقد يحرره رجل الدين المرخص له إجراءه" وهو ما يكشف سعي الكنيسة لإنشاء مصلحة توثيق مستقلة بعيداً عن النظام الرسمي للدولة، في حين تؤكد المادة 46 أن الارتباط الزوجي لا يوجب اختلاط الحقوق المالية، وهو ما يعارض القانون المصري حيث لا تنفصل الذمة المالية للزوجين، بحسب الورقة البحثية".

يا عزيزى المسيحيه لم ولن تعلمنا ان نكون عنفاء لكن القمص ذكر هذا مثلا على سبيل المثال
عندما ذكر فى القران عن الوالدين كلمه ولا تقل لهم اف ولا تنهرهما
يعنى جاب هنا اصغر كلمه لكن هذا لا يبيح باقى الاهانات
هكذا القمص اتى بكلمه عنفاء كحد اقصى وهذا طبعا مش تصريح للرجال ان يكونو عنفاء لان الرب قال
(فأجاب وقال لهم أما قرأتم إن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى وقال.من اجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. إذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان.){مت 19: 4-6}
فالمسيحيه ليس كالاسلام مثلا
فقد سال احد الرجال نبي الإسلام من أهم الناس بصحبتي ورعايتي قال له أمك ثم أمك ثم أمك ثم أبوك. من هذا يتضح إن مكانة الزوجة العربية تأخذ مكانا اقل بكثير من مكانة الأم وتصبح الزوجة مجرد وعاء للرغبات الجسدية فقط فهو يلاطفها إن أراد أن يلتقي بها جنسيا، هذا إن لاطفها. إن هذا فعلا حق الزوج ولكن من حق الزوجة إن زوجها يحبها كجسده. إن هذا السلوك واضح في الأسرة الشرقية لأن الزوج رأى والده يتعامل مع والدته بطريقة جافة وفي نفس الوقت يعامل الأب أمه بطريقة لطيفة والزوج يتثمل بوالده في تعامله مع زوجته والمشكلة تتكرر إلى أجيال وأجيال. وفي هذه الحالة ستعاني الزوجة من إهمال الزوج لها عاطفيا رغم إن من حقها إن الزوج يحبها لان الإنجيل يوصي الرجل أن يحب زوجته كجسده. وسأضع هذه الآيات التي جاءت في الرسالة إلى أفسس حتى يتعلم كل من الزوج والزوجة كيفية التعامل مع بعض " خاضعين بعضكم لبعض في خوف الله. أيها النساء اخضعن لرجالكنّ كما للرب. لان الرجل هو راس المرأة كما أن المسيح أيضا راس الكنيسة.وهو مخلّص الجسد. ولكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهنّ في كل شيء. آيها الرجال احبوا نساءكم كما احب المسيح أيضا الكنيسة واسلم نفسه لأجلها لكي يقدسها مطهرا إياها بغسل الماء بالكلمة لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها ولا غضن أو شيء من مثل ذلك بل تكون مقدسة وبلا عيب. كذلك يجب على الرجال أن يحبوا نساءهم كأجسادهم.من يحب امرأته يحب نفسه. فانه لم يبغض أحد جسده قط بل يقوته ويربيه كما الرب أيضا للكنيسة. لأننا أعضاء جسمه من لحمه ومن عظامه. من اجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. هذا السر عظيم ولكنني أنا أقول من نحو المسيح والكنيسة. وآما انتم الأفراد فليحب كل واحد امرأته هكذا كنفسه وآما المرأة فلتهب رجلها" {أفسس5:}

انا اعتز بدينى فوق الوصف يا عزيزى ومش بنكر ان فيه اشخاص مسحيين ايضا مش عاجبهم شريعه لزوجه الوحده وعدم الطلاق الا لعلت الزنى ولكنها شريعه المسيح يا عزيزى وهى صحيحه ومن لا يعجبهم هذا فليخترعو شريعه لانفسهم
فان فى البداء خلق الله رجلا واحدآ وامراه واحده وليس رجلا واربع نساء


قد اوضحت لك فى الاعلى كيف يعلمنا الله ان نعامل زوجاتنا اما هؤلاء الرجال الذى تتكلم عنهم انت فانهم لا ميتعاملون بتعليم الانجيل او عندهم نقص المهم ده عيبهم مش عيب الشريعه


جيد جدا انك فاهم كدا



انا اعترض انك تنسب بعض اعمال غير صالحين وغير ملتزمين بكلام ربنا للشريعه المسيحيه
فليس كل الناس تنفذ الشريعه كما هى
ولا ايه رايك

أى كنيسه التى احبها السيد المسيح؟

هل كان هناك كنائس ايام السيد المسيح عليه السلام؟

الم يكن يقول انه يتكلم فى المعبد كل يوم ولم يتكلم فى ا لخفاء؟

ولم يقل انه كان يتكلم فى الكنيسه

اولآ هل تعلم ما معنى كلمه كنيسه فى المسيحيه ؟
اقول لك
كلمة الكنيسة
أصلها سرياني "كنوشتو" (وتعني جماعة أو طغمة)
وفي العبرانية " كنيسي" اي مجمع او محفل
وفي اليونانية والقبطية (العهد الجديد) اككليسيا(ecclesia) من الفعلecalo بمعني يدعو.
أي مكان الدعوة العامة حيث كان يتم عقد الاجتماعات اليونانية او القضائية أو الندوات او المناقشات العامة في هذه الدور
(أع 41:19)


ما هي اسماء الكنيسة المسيحية؟

"بيت الله" :
(بيت ايل) كما سماه يعقوب (تك 15:35)

"بيت الصلاة"
(أش 7:56 _لو 46:19)

" بيت الشهداء" :
حيث بنيت علي عظامهم او في اماكن استشهادهم

"بيت الجماعة" :
التي يجتمع فيها الله مع المؤمنين (رؤيا 2:21) فهي جماعة المؤمنين وليس مجرد حوائط ومبان.

"البيعة" :
في اللغة العربية من المبايعة و لانتخاب لذوي الرتب الكهنوتية التي تتم فيها.

"كنيسة الله" :
(1كو 32:1)

"عروس المسيح" :
(نش 12:4, لو 2:11)

"جسد المسيح" :
بأعتبار المؤمنين جسد المسيح وهو الرأس (كو 27:12)


وتحمل الكنيسة عدة اسماء اخرى منها:

مدينة الله
فندق الحياة
برج الخلاص
ميناء النجاة
منارة القدس
سفينة نوح
المدينة المقدسة
أورشليم السمائية
الكرمة
ملكوت السموات (مت25:13)
الحمامة الوحيدة الحقل

والسيد المسيح بين حبه لبيت الله عندما طرد البياعين والصيارفه منهما بل وقلب موائدهم وطردهم بالصياد وقال لهم
بيتي بيت الصلاه يدعي وانتم جعلتموه مغاره لصوص مر 11 17

معنى هذا ان مكان الصلاه فى المسيحيه يسمى كنيسه او بيت الله او او ---- الخ

ليس عيبهم أبدا

الا اذا كنت تعتبر ان عيبهم هو انهم بشر

يحبون ويكرهون ويملون وبخطئون الاختيار وان اجتهدوا فى البحث

العيب فى الشريعه طبعا وبكل تاكيد

سبحان الله ألم يكن يعلم واضع الشريعه انها لبشر ستقابلهم مشاكل فى حياتهم الزوجيه تستحيل معها العشره؟

وماذا كان يسمى بيت الله الذى طرد السيد المسيح البياعين من امامه؟