العضب المحترم

إنسحب جميع الشهووود سقطة القضية لما الاصرار

هل حضرتك قرأت كلامي اصلاً ؟

لو سمحت احترم عقولنا واقرأ كلامي جيداً

انتظرك يا عزيزي

ماذا كانت نية الكتبة والفريسيين هل كانت نيتهم خالصة لتطبيق الناموس ام كانوا شهود خبثأ همهم وضع فخ للمسيح بأنه لم يطبق الناموس فهل نجحوا بذلك طبعا لا إذا من ألمنتصر والذي قال لهم ما لم يتوقعوه أي دعوتهم ليرجموها ليطبقوا الناموس فأنسحبوا من كبيرهم اولا الى صغيرهم . هل نجحوا في ما جائوا من أجله ؟ ثم المسيح لا يحق له ان يرجمها أولا لانه في نضر اليهود غير معترف به وثانيا لا يوجد شهود لقد إنسحبوا تراجعوا وهم من يجب عليهم ان يرجموها اولا . لقد فشلوا في خطتهم فلو كان عندهم باقي امل ان يهزموا المسيح لأكملوا وقالوا له من اين أتيت في هذا الشرط ان لا نكون مذنبين .. وهناك قصاص للشاهد ألخبيث لو تأكدت خباثته وعدم نيته الحقيقية لتطبيق ألناموس فقط والقصاص هو الرجم أيضا

نعم ، وهذا ما جاء بسِفر التثنية الإصحاح التاسع عشر

16 اذا قام شاهد زور على انسان ليشهد عليه بزيغ 17 يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة امام الرب امام الكهنة والقضاة الذين يكونون في تلك الايام 18 فان فحص القضاة جيدا واذا الشاهد شاهد كاذب قد شهد بالكذب على اخيه 19 فافعلوا به كما نوى ان يفعل باخيه.فتنزعون الشر من وسطكم

إذن فلماذا لم يقل المسيح بأنهم شهود زور وكذبة ؟ ألست تقول بأن نيتهم كانت خبيثة ؟

ثم ، لو أنهم شهود زور حقاً لكان المسيح ذكر لهم ما يقوله الناموس في حق شاهد الزور ، وإلا يكون ساكت عن الحق وخائف منهم !!

وأنا لا أظن ذلك ؛ لأنه قد وبخهم كثيراً ، فأحكام الشريعة ليس فيها أهواء او محاباة ..... راجع الإصحاح الثالث والعشرون من انجيل متى .

للأسف نجحوا ؛ لأن المسيح اثبت بأن الشهود صادقين وأن المرأة قد زنت فعلاً بقوله : فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا ... إذن فمن المُخطيء الآن ؟ الشهود الذي اثبت يسوع صدقهم ام يسوع الذي رفض تطبيق الناموس ؟

ممكن توضح ماذا تعني بقولك (غير معترف به) ؟

برافو

إذن كان يجب ان يذكر المسيح هذا الشرط ، فالبينة على المدعي .


اعتقد ان الكلام في هذه النقطة واضح وضوح الشمس ، فإن اردت الإنتقال لنقطة أخرى فليس لديَ مانع .. فما يهمنا هو بيان الحق وليست العنترية .

ولك مني كل احترام وتقديـــــــر

هل عندك شك في أن نيتهم كانت ألإيقاع في ألمسيح وليس تطبيق ألناموس ؟

هولأ كان من بينهم شيوخ وهم علمأ بكل ألناموس والمسيح يعرف هذا , وقد علموا أن ألحكم سوف ينقلب عليهم لذا إنسحبوا ,,
أتوا في قضية ثم تركوا ألقضية فقال ألمسيح للمرأة هل يدينك بعد أحد فقالت ألمرأة لا لأنهم لم يثبتوا ليكملوا ألقضية بل إنسحبوا بداية من شيوخهم كيف يتصور لك أنهم نجحوا وهم قد تركوا ألموضوع خائفين منسحبييييييين كيف تقول أنهم نجحوا كيف تصور ألإنكسار نصرة كيييف ؟
لم يكن هناك شرط بل كلام المسيح أيقض ضمائرهم وأراهم أعمالهم فلم يجرؤ أحد منهم ان يرجمها ,,,
فهمني كيف تقول نجحوا نجحوا في ماذا ,, ألقضية ينقصها عدة أمور لينطبق عليها ناموس موسى ,,, ألقاضي والشهود فلا يمكن لناموس موسى ان يحكم عليها مع عدم توفر هذه ألشروط ألأساسية للحكم أعود وأقول ما قلته لك قبلا إنتهت ألقضية يعني سقطت ولم يكسر ألمسيح ألناموس بل لو أنه حكم عليها بدون توفر هذه ألشرووط عندها يكون ألمسيح قد كسر ألناموس ,,, فكأني في ألمسيح يقول للمرأة حضك جيد أن لم يكتمل النصاب لإدانتك هذه ألمرة فخذي درسا وتوبي ولا تعودي لعمل هذا ألإثم فتابت ألمرأة ويسجل عنها انها أصبحت من الصالحين

ألمسيح غير معترف به عند أليهود أي أنهم لا يؤمنوا انه ألمسيح ولا يقبلوه كقاضي لهم من ناموسهم ,,

فخ الكتبة والفريسيين اليهود كسر وقضية ألمرأة سقطت ولم يكسر ألمسيح الناموس
هذا هو الواضح وضوح الشمس وهو الحق إنتهى الموضوع .

سلام وتحية

يا أستاذ بيلاتور ... لقد أتى الكتبة والفريسيون بالمرأة الزانية ، وقالوا له بأن الناموس (شريعة موسى) تقول بأن مثل هذه ترجم ، إذن فنحن لا يهمنا انهم يجربوه ام لا .. المهم هو أن يطبق الشريعة التي أتى لكي يكملها (مت-5-17) .

فلماذا لم يطبق الناموس ؟ لماذا أعطاهم فرصة لكي ينجحوا في اثبات عدم تطبيقه للشريعة الموسوية ؟

هذا كل ما في الامر !

يا عزيزي من أين جاء المسيح بهذا الشرط ؟

هوا إللي نعيده هنزيده !!

اولاً :- لقد أتوا بالمرأة الزانية في الهيكل ، إذن كان بينهم قضاة .. كما أن الشهود هم جموع وليس واحد او اثنين .

كما جاء في كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ للقمص ميخائيل مينا - الجزء الثالث - ص350




ثانياً :- الغرض الأساسي من سؤالي هو : لماذا لم يوافق المسيح كلامهم بأنه وبحسب الشريعة ترجم ؟ ومن أين له بشرط أن يكون الشاهد بلا خطية ؟ فهمت !

قولك :- ان المسيح قال لها : فخذي درسا وتوبي ولا تعودي لعمل هذا ألإثم... يثبت أنها فعلاً مُذنبة ، وأن الشروط قد توافرت فيها ... وإلا كيف يصفها بأنها قد زنت فعلاً ونصحها بأن لا تخطيء مرة ثانية !!

إذن فلا يحق للمسيح أن يخالف الناموس ، وهذا ما نجحوا فيه ... إلا اذا كنتم تؤمنون بالناسخ والمنسوخ في الشرائع .

ماذا تعني بــ (انتهى الموضوع) !!

يُمكنك ان تقول ننتقل لنقطة أخرى ، ولا تقول لي انتهى الموضوع وتجبري بقبول رأيك بدون أدلة ... فنحن لسنا في روضة أطفال .


اُكرر

تفضل قل لنا : لماذا لم يوافق المسيح قول الكتبة والفريسيون بخصوص رجم الزانية في شريعة موسى ، ومن أين له بالشرط الذي وضعه للشاهد ؟

.

الزميل/بيلاتور
مرحبا بك
الفريسيين جاءوا بجريمة زنا كاملة الأركان والزانية أمسكت في ذات الفعل وهم أخبروا المسيح أن مثل هذه المرأة في شريعتهم تُرجم ، إذن لا مجال لحضرتك أن تدّعي أن الجريمة ناقصة ولا داعي أن تستنبط من النص ما ليس فيه ، وما يهمنا هنا هو ردّ المسيح "من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر" إذن بدون لف ودوران معني كلام المسيح أن من يقوم بالرجم لابد أن يكون خالي من الخطايا فمن أين أتي المسيح بهذا الشرط المُعجز والمستحيل مع ملاحظة الآتي:
لو لم يكن هناك شهود ما قال الفريسيون أنها أمسكت في زنا لأن فعل الإمساك لابد أن يتأتي من شهود.ولوجد المسيح مخرجا يسيرا من مكر الفريسيين (حسب زعمك) بأن يسألهم ببساطة أين الشهود أو أين القاضي وما شابه من ادّعاءاتك التي لا معني لها إلا ترقيعا لتصرف المسيح.

الأمر الثاني لماذا لم تدافع الزانية عن نفسها أو تنكر تلك الجريمة ؟ أليس هذا إقرارا منها بالزنا؟ ولماذا لم يسألها المسيح أصلا؟

الأمر الثالث ادّعاؤك أن المسيح غير معترف به ولا يحق له رجمها إدّعاء في غير محلّه لأن الفريسيين لم يطلبوا منه رجمها بل سألوه عن رأيه
5 وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت.

وأخيرا لا تحاول ياعزيزي أن تدافع عما لا يمكن الدفاع عنه.

تسلم ايديك

الزميل الفاضل بيلانور

والله انا احترمك لذا انا اساعدك في الخروج من هذا المازق

هذا النص نص محرف ودخيل علي الاناجيل مثله مثل كثير من النصوص التي ثبت تحريفها في الكتاب المقدس وقد تم حذف النص من النسخ النقدية اليوبي اس والنسخ اليونانية ومعظم النسخ الانجليزية

تفضل اسمع كلام عالم النقد النصي بارت ايرمان يسخر من النص



وحينما احضرت الكنيسة الانجيلية عالم اخر للرد علي ايرمان اختارت دانيال والاس فاعترف هو الاخر بان النص نص مزور



ويمكنك قراءة البحث كاملا هنا

https://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=2072&page=1

Joh 3:16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.[/QUOTE]

هذه العبارة من العهد الجديد فيها تناقض عجيب ليس مع غيرها فحسب بل في ذاتها

1-كيف يحب الله العالم وفيهم المؤمن والكافر؟؟؟
كان يجب ان يقول هكذا احب الله المؤمنين وليس العالم

2- بحسب كتبكم لم يبذل ابنه فقد استعاده في ايام
فأين البذل في ذلك؟؟؟

3-والحياة الابدية رهن بالايمان وليس بالقربان

جاء في بشارة متى(ماتدعون انه انجيل وهو ليس كذلك) الاصحاح 19

16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له اية الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة

وأخيرا
جاء في سورة يونس
بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ إِنْ عِنْدَكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (68) قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ (69) مَتَاعٌ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ نُذِيقُهُمُ الْعَذَابَ الشَّدِيدَ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ (70)

فهل لكم من سلطان بهذا لتبرهنو على بنوة عيسى(سبحان الله عما تشركون)

وجاء في سورة الحجر

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (28) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30) إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (31) قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (32) قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (33) قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (34) وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (35) قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (36) قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ (37) إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ (38) قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (39) إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (40) قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ (41) إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلَّا مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ (42) وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمَوْعِدُهُمْ أَجْمَعِينَ (43)

فليس للشيطان سلطان على العباد المخلصين فكيف يكون له سلطان على عبد الله ورسوله الحبيب عيسى بن مريم عليه السلام معجزة الله والمتكلم في المهد والمبارك اينما كان؟؟؟

سؤال واحد هل جموع الشهود إنسحبوا أم لم ينسحبوا ؟؟ أجبني
طبعا من ألقصة واضح أنهم إنسحبوا إذا لم يكن هناك شهود للتكميل كيف إنسحبوا لا يهم

ولا يهم ماذا قال ألمسيح بالنسبة لناموسهم فهم يتمسكون فقط في ناموسهم ويطبقون فقط ناموسهم ومع هذا فقد إنسحبوا جميعا

ولم يقل لهم ألمسيح لا ترجموها , ولم يقل أنا أقول عكس ما قاله موسى في الناموس

لم ينجحوا في اثبات عدم تطبيقه للشريعة الموسوية لم ينجحوا قطعا .

الصحيح نوشك ان نكون في روضة أطفال لأننا نكرر ألكلام كثيرا , انا لا أفرض شيئا لكن ألقضية إنتهت في إنسحاب إنسحاب إنسحاب ألشهوود ليس مهما لماذا إنسحبوا هم على حق وجب عليهم أن يصرخوا في وجه ألمسيح ويكملوا ناموسهم ويرجموها لكنهم لم يفعلوا بل دندلوا رؤوووسهم وخرجوا وخرجوا لو كان كناك طريقة أخرى للكلام لقلتها لك لقد ذهبوا أي إنسحبوا إي خرجوا وهكذا إنتهت طبعا ألقضية . وأنا لم أقل لك أنها لم تزني , ولست بمحرج , وأريد مخرج كما يقول الدوكتر , ومن يقول ان ألله لم يوصل حقه ويحفض كلامه فهو كافر .

وأل إيرمان رجل أهبل وقد فحصت كلامه مرارا .

ثم لو أنهم نجحوا كما تقول فيكون عندهم ممسكا على ألمسيح إذا لماذا لم يأخذوا هذا ألإثبات ويحاكموا ألمسيح فهذه هي فرصتهم لماذا لم يمسكوه ويحاكموه
انا أسف لن أردد هذا ألكلام في هذه ألقضية ألساقطة مرة أخرى . لكن في ما بعد سأرد على ألزميل أبو فراس سلام

1-كيف يحب الله العالم وفيهم المؤمن والكافر؟؟؟
كان يجب ان يقول هكذا احب الله المؤمنين وليس العالم

هل يسر ألله ان يبقى الناس على ضلالهم ويهلكوا طبعا ألله لا يحب هذا بل يحب ان جميع الناس يتوبون ليكونوا في جنته لأنه يحب الجميع الم يكن المؤمنين في يوم من الأيام ضالين ثم أمنوا فلو كرههم الله فلن يهديهم ابدا بل هم هالكين لا محالة


2- بحسب كتبكم لم يبذل ابنه فقد استعاده في ايام
فأين البذل في ذلك؟؟؟
المسيح بذل نفسه كاملا حتى الموت من أجلنا وبإرادته ,, لكن لأن لا ذنب فيه هو شخصيا أمام ألله, فقد كسرألمسيح ملاك ألموت أي ألشيطان لأن لا حق لملاك الموت ان يبقيه ميتا فأقامه ألله وله اكثر من الفي سنة وسيبقى إلى ألأبد حيا


3-والحياة الابدية رهن بالايمان وليس بالقربان
نعم الايمان في النعمة والهبة التي احضرها لنا الله في أضحية المسيح

لأَنَّهُ إِنْ كَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ تَبَرَّرَ بِالأَعْمَالِ فَلَهُ فَخْرٌ،
لكن مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ "فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرًّا".‏٤أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ فَلاَ تُحْسَبُ لَهُ الأُجْرَةُ عَلَى سَبِيلِ نِعْمَةٍ، بَلْ عَلَى سَبِيلِ دَيْنٍ ,,

العبرانيين ٩ : ٢٢
وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيبًا يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!
Lev 17:11 لانَّ نَفْسَ الْجَسَدِ هِيَ فِي الدَّمِ فَانَا اعْطَيْتُكُمْ ايَّاهُ عَلَى الْمَذْبَحِ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ لانَّ الدَّمَ يُكَفِّرُ عَنِ النَّفْسِ.
إفدتيتم ,,,1Pe 1:19 بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَلٍ بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ،

جاء في بشارة متى(ماتدعون انه انجيل وهو ليس كذلك) الاصحاح 19

نحن لا ندعي بل إن ثبات كلام ألله وحقه هو من ثبات ألله نفسه جل جلاله .

ما جأ في بشارة متى أنه يجب ان تكون كاملا وأن ترضي ألله لتدخل ألجنة وهذا طبعا مستحيل عمليا ولا احد يستطيع ان يصل جنة الله في هذه الطريقة فلا بد من طريقة الكفارة لتكون غطأ لنا امام ألله,,,,


فهل لكم من سلطان بهذا لتبرهنو على بنوة عيسى(سبحان الله عما تشركون)

طبعا نحن لا نقول بما يفهم من كلمة إبن أي من زيجة وزواج أستغفر ألله لكن بما ان مصدر ألمسيح كان مباشرة من ألله في شكل إعجازي فهو لمجيئه من الله شبه بإبن ألله أي منه مباشرة
لا عبادة لغير ألله فقط


فليس للشيطان سلطان على العباد المخلصين فكيف يكون له سلطان على عبد الله ورسوله الحبيب عيسى بن مريم عليه السلام معجزة الله والمتكلم في المهد والمبارك اينما كان؟؟؟

من قال هذا من قال ان للشيطان سلطان على المسيح

ليش تحمل النص اشياء غير موجودة فيه يا بيلاتور؟؟؟؟

لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ

يعني اما انه بذل ابنه للعالم اي للمؤمن والكافر ومعناها خبر الجملة عن حصر الحياة الابدية بالمؤمنين خطأ
او انه لازم يميز في بداية الجملة بين خير العالم وشره

2- البذل معناه -خلاص -فينش -بح -باي باي -غير موجود-عدم-لا شيء

وكيف لانسان عاقل يقتنع انه العدم او اللاشيء قهر الموووووت ؟؟؟
ياليت تشرحلي هل نقطة بوضوح استخدم اي طريقة برهان ما عندي مانع
بالرياضيات- بالفيزياء -بالكيمياء -بالروحانيات -بعلم النفس -بالفلسفة بأي طريقة تحب
برهن كيف العدم او اللاشيء يهزم الموت او الشيطان كما تقول؟؟؟

3- انا جبتلك نص من بشارة متى انه الحياة الابدية بالايمان والوصايا وليس بالقربان بحسب متى

واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له اية الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة

وهذا النص متعارض مع النص اللي جبته انت من بشارة يوحنا بأنه الحياة الابدية
بالتضحية بيسوع

ممكن تختار انت
1- الحياة الابدية تكون بحفظ الوصايا والتخلي عن المال- بشارة متى
2- الحياة الابدية نتيجة طبيعية لتضحية الاب بالابن- بشارة يوحنا

وياليت تكتب كلام مقنع لك على الاقل ويكون فيه شوية وضوح وترابط مع الادلة .