إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

لماذا مات يهوذا الاسخريوطي على الصليب؟ (بحث علمي و تاريخي مفتوح)

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة بيلاتور مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    هل تؤمنون في كل هذا الكلام؟ منه هذا--8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
    ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!
    وهل في ذلك الزمان كان ملكا لليهود وإسمه داووود !؟. و و و

    أرحب بالضيف بيلاتور المحترم
    أنقل لك ولكل عاقل الرواية كاملة فحاول أن تتدبرها


    8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ فَأَخَذَهَا رَجُل مِنْهُمْ . وَصُعِدَ بِعِيسَى إِلَى السَّمَاء , فَلَمَّا خَرَجَ الْحَوَارِيُّونَ أَبْصَرُوهُمْ تِسْعَة عَشَر , فَأَخْبَرُوهُمْ أَنَّ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام قَدْ صُعِدَ بِهِ إِلَى السَّمَاء , فَجَعَلُوا يَعُدُّونَ الْقَوْم فَيَجِدُونَهُمْ يَنْقُصُونَ رَجُلًا مِنْ الْعِدَّة , وَيَرَوْنَ صُورَة عِيسَى فِيهِمْ , فَشَكُّوا فِيهِ . وَعَلَى ذَلِكَ قَتَلُوا الرَّجُل وَهُمْ يَرَوْنَ أَنَّهُ عِيسَى وَصَلَبُوهُ , فَذَلِكَ قَوْل اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى : { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } . .. إِلَى قَوْله : { وَكَانَ اللَّه عَزِيزًا حَكِيمًا } . 8488


    ضيفتا العزيز هدانا الله واياك
    بالرغم من ضعف هذه الرواية وغيرها من الروايات المختلفة التي نقلها إلينا علماؤنا عن بعض من أسلم في زمانهم الأول من القساوسة والرهبان وأهل الكتاب وبالرغم من عدم اعتقادنا الجازم بصحتها إلا أن هذه الرواية فيها ما فيها من الأدب مع الله عز وجل ومع المسيح عليه السلام
    ربما هالك أن ترى أن عدد الحواريون تسعة عشر ؟؟؟
    والمعروف عندكم أن عدد التلاميذ اثنا عشر ؟؟؟
    لن أتطرق إلى العدد والعدد لا يفيد في هذه القضية شيئا

    ولكن الذي هالني أنك اختلقت في الرواية ذعر السيد المسيح عليه السلام أولا مع العلم أن الواضح من الرواية أن المسيح ( لم يصرخ بصوت عظيم ولم يبك كقطرات دم ) كل ما هنالك أنه قال لاصحابه :-
    ( مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ) فقوله هذا دليل على ما يتمتع به من هدوء وسكينة أولا وأدب مع الله عز وجل ثانيا
    فقد قال وله الجنة ( أي وله من الله الجنة ) هذا هو مفهم القول أيها الضيف الكريم وليس كما حاولت أن توهم القراء من أن
    ( المسيح سيعطي الجنة ) ثم أردفت بسؤال ( هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟)
    ايها العاقل الذي قال لكم أنه ( لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئا ، ولا يعمل ارادته بل ارادة الذي ارسله ) هل يكون له سلطان أن يعطي الجنة لاحد ؟؟
    فالمسيح لم يقل أنه سيعطي الجنة وهو الذي لا يملك لنفسه ضرا ولا نفعا ، إن هو إلا رجلا أنعم الله عليه وأيده بمعجزات وايات عظيمة جرت على يديه بامر الله عز وجل كما أخبركم بذلك شيخ التلاميذ القديس بطرس عليه السلام عندما وقف مع التلاميذ الأحد عشر ورفع صوته وقال لهم ( ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. ) أعمال الرسل 2/22

    أسألك سؤالا أتمنى عليك أن تستخدم في إجابته عقلك الذي وهبه لك خالقك

    هل يعقل أن يكون هناك من البشر يعرف المسيح أكثر من الذين خالطوه وشاهدوه وخاطبهم وخاطبوه وشاهدوا المعجزات التي صنعها معهم أو أمامهم ؟ كتلاميذه الذين كانوا ملازمين له في الحضر والسفر في الليل والنهار ، يطعمهم بيده الشريفة ويسقيهم بها ويعلمهم ويأدبهم ، بالله عليك لو علموا أن المسيح إلها أو أحد الأقانيم الثلاثة ( التي ليس لها في الإنجيل أي ذكر ) ألا يعترضون على شيخهم بطرس عندما قال لهم ذلك ؟؟؟

    ثم عليك أن تعلم أن تلاميذ المسيح عليه السلام هم الذين قالوا قام فينا نبي عظيم عندما شاهدوا الميت يعود للحياة بعدما قال له المسيح عليه السلام
    ( ايها الشاب لك اقول قم. 15 فجلس الميت وابتدا يتكلم فدفعه الى امه.16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه. ) لوقا

    حتى الأعمى الذي أنعم الله عليه بالبصر عندما سؤل عن المسيح الذي فتح له عينيه قال إنه نبي
    ( قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي ) يوحنا 9/17

    أيها العاقل هل يعقل أن ياتي بعد هؤلاء من يقول أن المسيح هو الخالق والرب ؟؟
    هل يعقل أن يأتي بعد هؤلاء من يقول أن الله هو المسيح عيسى ابن مريم ؟؟؟
    هل يعقل أن يأتي بعد هؤلاء من يقول أن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك ؟؟

    ثم تسأل هل كان في ذلك الزمان ملك أسمه داووود ؟؟

    أخبرتك من البداية أنها روايات مختلفة جاءت على لسان بعض من أسلم من القساوسة والرهبان والكهان من أهل الكتاب ، فنحن لا نصدقها ولا نكذبها ولا يهمنا أمرها لذلك ترى علماؤنا ينقلون الروايات والقصص المختلفة في نفس الكتاب فيقولون
    قيل كذا وقيل كذ وقد قيل كذا وجاء في احدى الروايات كذا ونقل بعضهم كذا
    كل ذلك إثراءا للموضوع ومحاولة لإحاطة بكل جوانبه ، فلا يعقل أن نعتقد بأن عدد التلاميذ اثنا عشر وخمسة عشر وتسعة عشر واربعون وغير ذلك من الأعداد
    ولا يعقل أن نعتقد أنه جاء ولم يأتي كما هو حال إيليا في انجيل متى
    ( وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. )متى 11/14
    ( ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه ) متى 17/:12

    أرأيت أيها الضيف الفاضل أننا عندما نرد عليكم لا نرد إلا من كتابكم الذي تقدسونه وتعتقدون صحته ، وكم أكون سعيدا عندما أجد من أحبتنا المسيحيين من يرد علينا من كتاب ربنا الذي نعتقد عصمته ، أو يرد علينا من صحيح ما ينسب إلى رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ، ولكنني لا أجد منكم وخاصة من المشلوح زكريا إلا شبهات مغلفة بالكذب والتضليل ، وردود لا تعتمد إلا على مثل ما اعتمدت عيله وحاولت تهويله ،
    فحنانيك أيها الضيف فوالذي بعث عيسى بالحق لا نريد لكم إلا الخير ، أتمنى عليك ان تترك العصبية وأن تضع المصالح المادية جانبا وأن تفكر بعقلك وقلبك
    ( فماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه )
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 23-04-2011, 12:17.

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة بيلاتور مشاهدة المشاركة
      الأخ اللبناني ----تقول لي لا يمكنك الاعتراض فتأتيني ببرهان لا يمكنك وإذا هو لأن المسيح صلى إلى الاب ان ترفع عنه هذه الكأس ويكمل المسيح لكن لتكن مشيئتك فهل ترى أنت في هذا ذعراَ ؟
      قال ألمسيح لو أردت لطلبت إثنا عشر جيشا من ألملائكة --- فهل ترى في ذلك ذعراَ
      ---ولنكه أراد ما يريده ألله تعالى وهو ان يكون ذبيحة أضحية أمام ألله عنا لنعبد
      ولنصلي إليه من تحت هذه ألكفارة ألأضحية في كل وقت فيكون كل يوم كيوم عرفه عندكم فيسمع ألله للمؤمنين ويستجيب عندما نصلي إليه في إسم ألمسيح

      أرني أين عندنا يعني أين أعطني أية ألأقانيم مثلا والألهة ألثلاث
      الصلاة والسجود والعبادة هي فقط لأب ألكل أي ألذي منه ألكل ألله
      انا أسف لإبتعادي عن ألموضوع ولكن كلام جر كلام
      تحياتي
      أولاً: (المكتوب بالاحمر) لم أئت بهذا لاثبات ذعر المسيح و لكن لاثبات عدم رغبته (على الاقل) بأن يموت على الصليب. و هذا ابسط الناسوت. بل نجد اناساً هم يذهبون للموت في سبيل الله و الدفاع عن المقدسات دون أي اعتراض. يسوع اعترض امام "الآب" و لو لوقت قليل على موته. فهل ناسوته أطغى من لاهوته؟ هل ممكن أن يطغى ناسوته على لاهوته في بعض الاحيان؟ و اذا كان موت على الصليب هو المشروع الرباني المقرر كما تزعمون لخلاص البشر ، فكيف تفسر لي حالة الاعتراض المؤقت هذه؟

      ثانيا:(المكتوب بالازرق) أنا متأكد أنك انت شخصيا تردد هذا الكلام الذي نقله لكم رجال الدين بعد بولس عبر الازمنةو لا تعي ما تقول!! كلام غير منطقي للبتة.
      أرجو الاجابة حول هذا الموضوع عن الاسئلة التالية:
      -اذا كان يسوع افتداني على الصليب لأتطهر من خطيئة آدم (بالمعنى الكنسي)، لماذا أنا مضطر أن أتعمد عند الولادة لأزيلها؟ و ما هذه المهزلة من الاساس!! الا يقدر الرب أن يقرر هو أن ما فعله آدم يلزمه وحده دون نسله؟ لماذا يريد تحميل خطيئة آدم لكل نسله؟
      -اذا كان يسوع افتداني على الصليب، لكي لا اصلب أنا (بالمعنى المادي)، فمن قال له أنني مهدد بالصلب من اليهود؟


      ثالثاً: (المكتوب بالاسود) في الواقع هذه مشكلتكم و ليست مشكلتنا ، فأنتم من تقولون بالثالوث دون أن تجدوا آية انجيلية واحدة ، حتى من اناجيل هذا العصر، تثبت ما تقولوه و لكنكم اسّستم عقيدتكم على نظريات بولس دون أي تدقيق أو مراجعة.

      أتمنى أن تتابع معنا في الموضوع لكي تعرف في النهاية أصل عقيدة الفداء الحقيقية
      و كيف تم تحريفها.

      أرجو المتابعة
      التعديل الأخير تم بواسطة صدى الحقيقة; الساعة 23-04-2011, 11:19.

      تعليق


      • #18
        جماعة كبيرة هجمت على بيت وحاصرته تريد ان تقتل شخص موجود هناك فيستنجد هذا الشخص في تلاميذه من يقتل بدلي فله الجنة طبعا معناها انجدوني يرجاله طبعا كلام متأثر في هجوم هؤلأ ألأشخاص طبعا كل عاقل يعلم انه كان مذعورا وخائفا ومرعوبا ولا تناقشني في هذه الجزئية لأن الشعور بالخوف والرعب لشخص سوف يقتل بعد لحضات حقيقة.

        ألأخ ألبناني هذا ما قلته أنت

        و جوابنا هو التالي:
        ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

        انا لا ألقن من أحد دستور إيماني هو فقط كتابي ألمقدسسس طبعا كل كلام عن تحريف ألتوراة والإنجيل وكتب أنبيأ ألله هو مرفوووض قطعا لسبب أنه كلام ألله أولا وثانياَ لأمانة ألله ولا نقاش في هذا أوصل ألله شخصيا حقه لي ( كما سألني أحد ألأشخاص يوما هل وضع ألله كتابه على طاولتك ) فأجبته تماما كما تقول لأن ألله أمين ولا يخدع

        كتابي لا يقول ان هناك أقانيم أو ثلاث ألهه بل يقول ان هناك شخص واحد يستحق ألعبادة وهو ألله .

        أعلم ان هناك ألكثير من ألطوائف توجه العبادة إلى ألمسيح عليه السلام وتقول إله من إله ولكن ألكتاب لا يقول هذا ولم يعبد تلاميذ ألمسيح ألمسيح

        وهناك من يعبد مريم ألعذرأ عليها السلام والتماثيل والصور طبعا كل هذا يعتبر إشراك وكفر بحسب كلمة ألله

        لقد خدمتم ألله مشكورين في توضيح هذا ألحق واستخدمكم ألله في هذا ليبارك ألله جهودكم وتعبكم في هذا ألإتجاه

        نصلي أن يفتح ألله ألعيون في ألوقت ألمناسب ويهدي ألجميع

        هناك ضجه كبيرة حول ألخطيئة ألأصليه طبعا أولا وأساسا لم يذكر ألكتاب أي كلام عن هذا أبدا . كل من يخطئ ويكسر وصايا ألله موتا يموت ( ومشألله كلنا نخطئ بدوووون أي إستثنأ ) فهل سيسلمنا ألله لندفع ثمن خطايانا إلى ألشياطين في جهنم ليستبيحوا أنفسنا وأجسادنا وأرواحنا إستباحة تامة لساعة مثلا هل ممكن ان نتصور ما سيحدث وماذا ستعمل هذه ألشياطين فينا خلال هذه ألساعة فقط مثلا....طبعا نشكر ألله ونحمده أنه لن يفعل هذا لأنه أعد لنا فديتا أضحية عن ألجميع فهل نرفض هذا ألخلاص ألإلهي لنا ؟! هذا هو ألحق وألرسالة والديانة ألمسيحية والفرصة والدعوة من ألله تبارك وتعالى للجميع
        التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con; الساعة 24-04-2011, 13:44. سبب آخر: تصغير الخط

        تعليق


        • #19
          أ/ بيلاتور
          بعد التحية أرجو منك تفسير هذا

          يقول يسوع كما رفع موسى الحية فى البرية هكذا ينبغى أن يرفع أبن الإنسان .

          ولما ذهبنا لكتابكم لنسأله عما فعله موسى لنتخيل لفظ ( كما ) وجدنا موسى رفع حية نحاس ( تشبه ) الحية الحقيقية .
          فهل الذى رفعها موسى هى الحية الحقيقية حتى يكتب كاتب إنجيل يوحنا لفظ ( كما ) ولا يعلم أن التشبيه بين يسوع والحية المصنوعة من نحاس مستحيل . أم أنه يعلم أن ( كما ) تثبت التشبيه بين مثيلين

          يوحنا 3

          14. «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ
          15. لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.


          العدد21

          6. فأرسل الرب على الشعب الحيات اللاذعة، فلدغت الشعب ومات قوم كثيرون من إسرائيل.
          7. فأقبل الشعب على موسى وقالوا: ((قد خطئنا، إذ تكلمنا على الرب وعليك، فصل إلى الرب فيزيل عنا الحيات )). فصلى موسى لأجل الشعب.
          8. فقال الرب لموسى: ((اصنع لك حية لاذعة واجعلها على سارية، فكل لديغ ينظر إليها يحيا)).
          9. فصنع موسى حية من نحاس وجعلها على سارية. فكان أي إنسان لدغته حية ونظر إلى الحية النحاسية يحيا.


          وللإستزادة من الأمر إنتظر فسوف أكمل الموضوع بعنوان المسيحية والإسلام نقاط الإختلاف والإتفاق
          والذى شغلنى عن تكملته أمور هى الأهم من وجة نظرى ولم أنسى تكملة هذا الموضوع قريبا إن شاء الله لتعلم أن المسيح لم يصلب ولكن شبه لهم .

          تعليق


          • #20
            الضيف الكريم بيلاتور

            يبدوا أنك لم تشاهد مشاركتي فقد بينت لك ان المسيح لم يكن مذعورا ولا أدري ما هو تعقيبك على ذلك
            كما أن الآخ مسلم لبناني أراد أن يبن لك أن كتابك هو الذي يظهر المسيح كانه مذعور وخائف ( فقد طلب من ربه ان يبعد عنه هذا الكاس ، وهو الذي صرخ بصوت عظيم ) وغير ذلك

            فربما اختلطت عليك الامور بسبب تسرعك وانفعالك ومحاولة الرد لمجرد الرد دون وعي وادراك
            أتمنى أن تعيد قراءة المشاركه أكثر من مرة حتى لا تسيء الفهم وإن أشكلت عليك فنحن مستعدون لتوضيحها أكثر وأكثر ثم ابحث في كتابك قبل أن تكتب فهذا يساعدك
            اتمنى أن أجد منك ردا عقلانيا لا عاطفيا وشكرا

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة بيلاتور مشاهدة المشاركة
              جماعة كبيرة هجمت على بيت وحاصرته تريد ان تقتل شخص موجود هناك فيستنجد هذا الشخص في تلاميذه من يقتل بدلي فله الجنة طبعا معناها انجدوني يرجاله طبعا كلام متأثر في هجوم هؤلأ ألأشخاص طبعا كل عاقل يعلم انه كان مذعورا وخائفا ومرعوبا ولا تناقشني في هذه الجزئية لأن الشعور بالخوف والرعب لشخص سوف يقتل بعد لحضات حقيقة.

              ألأخ ألبناني هذا ما قلته أنت

              و جوابنا هو التالي:
              ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!


              انا لا ألقن من أحد دستور إيماني هو فقط كتابي ألمقدسسس طبعا كل كلام عن تحريف ألتوراة والإنجيل وكتب أنبيأ ألله هو مرفوووض قطعا لسبب أنه كلام ألله أولا وثانياَ لأمانة ألله ولا نقاش في هذا أوصل ألله شخصيا حقه لي ( كما سألني أحد ألأشخاص يوما هل وضع ألله كتابه على طاولتك ) فأجبته تماما كما تقول لأن ألله أمين ولا يخدع

              كتابي لا يقول ان هناك أقانيم أو ثلاث ألهه بل يقول ان هناك شخص واحد يستحق ألعبادة وهو ألله .

              أعلم ان هناك ألكثير من ألطوائف توجه العبادة إلى ألمسيح عليه السلام وتقول إله من إله ولكن ألكتاب لا يقول هذا ولم يعبد تلاميذ ألمسيح ألمسيح

              وهناك من يعبد مريم ألعذرأ عليها السلام والتماثيل والصور طبعا كل هذا يعتبر إشراك وكفر بحسب كلمة ألله

              لقد خدمتم ألله مشكورين في توضيح هذا ألحق واستخدمكم ألله في هذا ليبارك ألله جهودكم وتعبكم في هذا ألإتجاه

              نصلي أن يفتح ألله ألعيون في ألوقت ألمناسب ويهدي ألجميع

              هناك ضجه كبيرة حول ألخطيئة ألأصليه طبعا أولا وأساسا لم يذكر ألكتاب أي كلام عن هذا أبدا . كل من يخطئ ويكسر وصايا ألله موتا يموت ( ومشألله كلنا نخطئ بدوووون أي إستثنأ ) فهل سيسلمنا ألله لندفع ثمن خطايانا إلى ألشياطين في جهنم ليستبيحوا أنفسنا وأجسادنا وأرواحنا إستباحة تامة لساعة مثلا هل ممكن ان نتصور ما سيحدث وماذا ستعمل هذه ألشياطين فينا خلال هذه ألساعة فقط مثلا....طبعا نشكر ألله ونحمده أنه لن يفعل هذا لأنه أعد لنا فديتا أضحية عن ألجميع فهل نرفض هذا ألخلاص ألإلهي لنا ؟! هذا هو ألحق وألرسالة والديانة ألمسيحية والفرصة والدعوة من ألله تبارك وتعالى للجميع
              تحياتي..

              بالنسبة للمكتوب بالحمر ،اعتقد أنك تكرر نفس ما قلته سابقاً، و انا قدمت الجواب المفصل و جوابي كان واضح و طرحت عليك عدة اسئلة في هذا الموضوع و لكني لم اتلقى أجوبة حتى الآن.


              بالنسبة للمكتوب بالأخضر، فنحن معك طبعاً ان الله لا يخدع و يوصل امانته، و امانته هي الاسلام المحمدي في هذا العصر، و امانته أنه اعتاق االعقل لتبحث عن الحقيقة..لم يتدخل في حفظ كتبكم و كتب اليهود لسببين:
              -تكريس مفهوم أهمية العقل البشري كخلق رباني اعجازي و تحميله المسؤولية.
              -لعدم انتهاء النبوات و الكتب حينها. و قد كتب على نفسه عز و جل أن يحفظ القرآن لانتفاء هذا السبب بالذات.



              بالنسبة للكتوب بالازرق، فكتابك حتى لم يتحدث عن الطبيعة اللاهوتية و الناسوتية للمسيح،و ليس فقط لم يتحدث عن الثالوث، انما هذه العقائد ما هي الا نظريات فلسفية لرجل وثني-متهود ثم متنصر اسمه بولس ادعى ان المسيح قد ظهر له، و لا اعرف لماذا الزمتم انفسكم بفلسفته و تركتم كتابكم المقدس و كلام المسيح حينها. كيف تلزمون أنفسكم بنظريات شخص نمط تفكيره و فلسفته هي "إن كان صدق الله قد أزداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أني بعد كخاطئ "!! هذه هي عقيدة دينكم و كنيستكم و لا تقل لي انك ترفضها..اذا كنت ترفضها لماذا لا تتخلى عن هذه الملة و هذه الكنيسة؟


              بالنسبة للمكتوب بالبرتقالي، فموضوع الخطيئة الاصلية اكتفيت هنا بالقول بان هناك ضجة كبيرة حولها و لم تجيب عن الاسئلة..ان تجيب نكمل الموضوع حولها..


              نرجو المتابعة

              تعليق


              • #22

                لقد تعلقت متشبثا في كما,,,,,,,,حتى نسيت ان التشابه هو في الرفع

                تعليق


                • #23
                  انت من ترد لمجرد الرد ودون وعي لأني أجبتك ولم تعي ,,,اولا أترك الاخ لبناني يرد عن نفسه ,,, وكن أكثر إحتراما في كلامك وأستيعابا لأرد عليك

                  تعليق


                  • #24

                    ألأحمر,,, أنت لا تريد ان ترى ألإجابة,,,,ألمسيح لم يقف مرتعبا أبدا في كتاب ألله بل هذا ما تفهمنا إياه أحااديثكم

                    ألأخضر,,,أنت تعتمد على أقوال ألقرأن ومحمد في كلامك,,,,من يقول ان كلام ألله وحقه تغير فقد كفر لا مناقشه في هذا ألحق

                    ألأزرق أنت تخبص تخبيصا غير مفهوم أبدا ,,,لقد قلت لك أن دستوري هو كتاب ألله وماذا يقول فقط ومنه كلمة ألله بواسطة ألرسول بولس,,لكن ليس ما يقوله ألناس هذا لا يكفي بالنسبة لك ؟

                    ألبرتقالي,,,,لقد أجبتك لا يوجدخطيئة أصلية لماذا لأن كلمة ألله لا تقول فيها وقد ضننت انك فهمتني هذا يعني مثلا أنه لو مات طفلا يهوديا أو مسلما أو مسيحيا قبل ان يميز بين ألخير والشر ويختار فإنه يذهب للجنة حتما

                    تعليق


                    • #25
                      أعيد و أكرر لك وجهة نظرنا في موضوع المسيح حينما أتى الجنود ليمسكوه:
                      تفاصيل سير الأنبياء في الاسلام المحمدي ليست دين، و لا عقيدة:هي فقط تاريخ يختلف نقله بتنوع الشهود مع احتمال التبهير و التمليح و الخطأ و السهو و الكذب و غيرها...
                      و البحث في هذه المواضيع هو مجرد اطلاع ثقافي لا أكثر..
                      ما يهمنا من الأنبياء هي الكتب المنزلة عليهم و الأحكام الدينية و العقائد الصحيحة و الأخبار الربانية التي ينقولوها..و قد تعهد الله بحفظ الاسلام المحمدي فقط لا غير لأنه الدين العاقب، أي الخاتم، الذي تختم عليه البشرية و تقوم عليه الساعة..أما الاسلام العيسوي مثلاً أو الموسوي ، فقد تركها للبشر كي يحفظوها الى حين مجيء الاسلام الناسخ لها (كل حسب زمانه).
                      أنت حسمت هنا المسألة:و كأنك تقول بأن المسيح "ارتعب" عند المسلمين:
                      هذا الموضوع غيد دقيق على الاطلاق.
                      المحسوم عندنا هو "عدم صلب المسيح و موته على الصليب" و هذا بنص القرآن..
                      أما تفاصيل الحادثة فهذه احدى روايات التاريخ الموجودة كغيرها من الروايات..و لم يحسم شيء منها.قد تكتشف لاحقاً مخطوطة ترجح رواية على أخرى و لكن يبقى الأمر بحث تاريخي لا عقائدي!!
                      تفاصيل حياة الأنبياء التي لا تدخل في العقيدة و نقل الرسالة الالهية و الاحكام الشرعية هي آنية و زمنية بحتة!!


                      لا تؤمن بالخطيئة الاصلية!! ..ممتاز..اذا بقي هذا السؤال الذي طرحته و لم تجب أنت عليه حتى الآن:
                      -هل طغى ناسوت المسيح على لاهوته في "ابت ان شئت أبعد عني هذه الكأس"؟ و ما الحكمة من قوله لهذا الأمر؟
                      (هذا السؤال سألته لأنه يدخل في عقيدة اللاهوت و الناسوت عندكم، أي موضوع عقائدي و ليس لأنه موضوع تاريخي-و أنا بالفعل متشوق مع اخواني القرّاء المسلمين و المسيحيين معرفة جوابك باسرع وقت ممكن)
                      التعديل الأخير تم بواسطة صدى الحقيقة; الساعة 27-04-2011, 22:17.

                      تعليق


                      • #26
                        مفيش داعي لإستخدام الألفاظ غير اللائقة يا عزيزي ، فنحن مسلمين ولسنا محمديين ... ولا تنسى الديانات الوثنية التي نُسبت لأشخاص مثل البوذية وغيرها ، والحدق يفهم . [/COLOR]

                        تم التعديل بواسطتي (السيف العضب) .
                        التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 01-05-2011, 14:11.

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة بيلاتور مشاهدة المشاركة
                          مفيش داعي لإستخدام الألفاظ غير اللائقة يا عزيزي ، فنحن مسلمين ولسنا محمديين ... ولا تنسى الديانات الوثنية التي نُسبت لأشخاص مثل البوذية وغيرها ، والحدق يفهم .
                          لم أفهم شيئاً من هذه المشاركة!!
                          كيف أنت مسلم؟؟
                          و ما هي الالفاظ الغير لائقة؟
                          و ماذا تريدنا ان نفهم؟
                          و اين اجابتك على السؤال؟

                          تعليق


                          • #28
                            لم أفهم شيئاً من هذه المشاركة!!
                            كيف أنت مسلم؟؟
                            و ما هي الالفاظ الغير لائقة؟
                            و ماذا تريدنا ان نفهم؟
                            المشاركة مُعدَّلة من قِبلي اخي الكريم ، ولقد قمت بالتنويه عن ذلك في المشاركة .

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
                              المشاركة مُعدَّلة من قِبلي اخي الكريم ، ولقد قمت بالتنويه عن ذلك في المشاركة .
                              عفواً اخي "السيف الغضب" لم انتبه

                              توضيح بالنسبة لعبارة الاسلام المحمدي:
                              انا قصدت الاسلام لله على دين محمد، أي الدين الناسخ و العاقب، لتمييزه عن الاسلام لله على أديان عيسى و موسى و ابراهيم. العبارة جائت في سياق شرح لا أكثر.

                              أما بالنسبة للالفاظ الغير اللائقة، فهي لم ترد ضمن مشاركاتي الشخصية أخي الكريم. أرجو تبيانها لي إن وردت و لم انتبه لها لكي لا اعيد استعمالها مرة اخرى.

                              كما ارجو من الأخ بيلاتور المتابعة...

                              تعليق


                              • #30
                                ألأخ البناني متابعة شو , مشاركتي محاها ألسيف ألعضب أرجو ان يضع كلامي هذا ههه
                                إذن هذه مناقشاتكم برافووووووو


                                إن وضع ألاخ ألعضب مشاركتي أكمل

                                تعليق

                                يعمل...
                                X