اعتقد ان المشرف العام قد بيَّن ما أردت قوله .

يتبع :-

.

اولاً :
لابد ان تعرف يا عزيزي بأن التفسير الحرفي هو المنهج لدراسة الكتاب المقدس ، ولا يصح أي تفسير يخالف حرفية الكتاب .. وهذا ما قاله الدكتور/ وهيب جورجي كامل في كتابه ’’مقدمات العهد القديم‘‘ ص7


.


يعني هذه الوصية نزلت لمن يستخدم يده اليسرى فقط ؟

ثم من الممكن ان أستخدم يدي اليمنى وأضربك على خدك الأيمن ، وذلك باستخدام ظهر اليد ... فهل تختلف اللطمة ؟

بزمتك دا كلام عاقلين !

التفسير الحرفي للنص يأتي في المقام الأول ، فلا يهمنا هذا الكلام لأنه يخالف حرفية الكتاب .

برافو

عرفت الآن انك تكيل بمكيالين ؟

كلام جميل ولكنه لم يأتِ بالنص ، فالنص مُطلق وصريح .. [واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا] .

يو-11-54
فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية بل مضى من هناك الى الكورة القريبة من البرية الى مدينة يقال لها افرايم ومكث هناك مع تلاميذه

لو كانت صحة الديانة تقاس بكثرة عدد معتنقيها لأصبحت الديانة الوثنية هي الدين الحق ... وعجبي !

ولماذا اساساً يُدينهم وهو القائل : انتم حسب الجسد تدينون.اما انا فلست ادين احدا (يو-8-15) .

انتظرك تقول ان لهذا النص تفسير آخر .

جاء في كتاب ’’بستان الروح‘‘ للأنبا يوأنس أسقف الغربية -الجزء الأول ص269 :- ليس هناك مبرر للشتيمة , ولو كانت على سبيل التخويف أو التأديب . فالإنسان اذا كان صالحا , لا يمكن ان تصدر عنه شتيمة – لا مصطنعة ولا متعمدة- لان (من فضلة القلب يتكلم الفم) .


يتبع :-

.

ثانياً :

حضرتك تقول :
سوف ابين لك وللجميع (إن شاء الله) بأن لصقك النبوءة بالمسيح عليه السلام ما هو إلا نقض لعقيدتك في سبيل اثبات نبوءة .

لا داعي لإستخدام هذا الأسلوب يا عزيزي ، فحضرتك من تحتاج للتركيز وليس أنا .. لأن من يستخدم نص يقول عن الإله انه (عبد) في اثبات نبوءة ما ، هو أولى الناس ان يتدبر ويفكر في مصيره .

هذا ظنك ، وهذه النقطة أخذت منا وقت طويل وللأسف حضرتك لا تريد ان تفهم .. وردي هذا سيكون هو الكلام النهائي فيها ، وسواء اعترفت ام لا فهذا شأنك ويهمني رأي المتابع الكريم (وبالأخص المسيحي) .... فلعل الله يجعل كلامي سبباً في هداية باحث عن الحق .

وهل أنت تقارن بين موقف رسول الله وبين الآخذ بالثأر ؟

شتان من هذا وذاك يا عزيزي ، فالنبي عندما يتكلم فلابد ان يتحقق كلامه لأنه وحي من الله .

فـ لله الأمر من قبل ومن بعد (!) .

يعني قاطع الطريق قاعد في الطريق لكي يقتل وبس .. حلوة دي

يا استاذ قاطع الطريق يخرج عليك ليهددك بالقتل مقابل ان تعطيه ما تملكه ، وهو يتمنى ان يجد معك شيء ينقذك .. ولا يريد ان يقتلك .

وهل انت لو قلت لمن يهددك بالقتل : بل أنا سأقتلك ان شاء الله .. يعد هذا تهديد منك له ؟

لله الأمر من قبل ومن بعد .

قلت لك في مشاركتي السابقة بأنك تكيل بمكيالين ، فأنت تقبل بأن يطرد يسوع الناس من الهيكل ، وأن يمسك لهم الحبال والسوط ، وأن يكب دراهم الصيارفة ويقلب موائدهم ... وتنكر ان يدافع شخص عن نفسه من القتل وتتهمه بالوحشية (!) .

هذا هو ردك على سؤالي ؟

برافووو

جاء في تفسير الإمام القرطبي :-

قوله تعالى: { وَيَوْمَ يَعَضُّ ٱلظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ } الماضي عضِضت. وحكى الكسائيّ عضَضت بفتح الضاد الأولى. وجاء التوقيف عن أهل التفسير، منهم ابن عباس وسعيد بن المسيب أن الظالم هاهنا يراد به عقبة بن أبي مُعَيط، وأن خليله أمية بن خلف؛ فعقبة قتله عليّ بن أبي طالب رضي الله عنه؛ وذلك أنه كان في الأسارى يوم بدر فأمر النبيّ صلى الله عليه وسلم بقتله؛ فقال: أأقتل دونهم؟ فقال: نعم، بكفرك وعتوّك. فقال: من للصبية؟ فقال: النار. فقام عليّ رضي الله عنه فقتله. وأمية قتله النبيّ صلى الله عليه وسلم، فكان هذا من دلائل نبوّة النبيّ صلى الله عليه وسلم؛ لأنه خبَّر عنهما بهذا فقتلا على الكفر. ولم يسميا في الآية لأنه أبلغ في الفائدة، ليعلم أن هذا سبيل كل ظالم قَبِلَ من غيره في معصية الله عز وجل. قال ابن عباس وقتادة وغيرهما: وكان عقبة قد همّ بالإسلام فمنعه منه أبيّ بن خلف وكانا خِدنين، وأن النبي صلى الله عليه وسلم قتلهما جميعاً: قُتل عقبة يوم بدر صبراً، وأبيّ بن خلف في المبارزة يوم أحد؛ ذكره القشيريّ والثعلبيّ، والأوّل ذكره النحاس.

قال ابن إسحاق‏ :‏ فلما أسند رسول الله في الشعب أدركه أبي بن خلف وهو يقول ‏:‏ أين محمد ‏؟‏ لا نجوتُ إن نجا ‏.‏ فقال القوم ‏:‏ يا رسول الله ، أيعطف عليه رجل منا ‏؟‏ فقال رسول الله‏ : ‏‏( ‏دَعُوهُ ‏)‏ ، فلما دنا منه تناول رسول الله الحربة من الحارث بن الصمة ، فلما أخذها منه انتفض انتفاضة تطايروا عنه تطاير الشعر عن ظهر البعير إذا انتفض ، ثم استقبله وأبصر تَرْقُوَتَه من فرجة بين سابغة الدرع والبيضة ، فطعنه فيها طعنة تدأدأ ـ تدحرج ـ منها عن فرسه مراراً‏ .‏ فلما رجع إلى قريش وقد خدشه في عنقه خدشاً غير كبير، فاحتقن الدم ، قال ‏:‏ قتلني والله محمد ، قالوا له‏:‏ ذهب والله فؤادك ، والله إن بك من بأس ، قال ‏:‏ إنه قد كان قال لي بمكة‏ : ‏‏( ‏أنا أقتلك‏ )‏ ، فوالله لو بصق على لقتلني ‏.‏ فمات عدو الله بسَرِف وهم قافلون به إلى مكة ‏.

علشان تعرف ان سعادتك لا تقرأ أي شيء .

نعيد الرواية للمرة المليون ، وربنا يصبرنا !

قال ابن إسحاق‏ :‏ فلما أسند رسول الله في الشعب أدركه أبي بن خلف وهو يقول ‏:‏ أين محمد ‏؟‏ لا نجوتُ إن نجا ‏.‏ فقال القوم ‏:‏ يا رسول الله ، أيعطف عليه رجل منا ‏؟‏ فقال رسول الله‏ : ‏‏( ‏دَعُوهُ ‏)‏ ، فلما دنا منه تناول رسول الله الحربة من الحارث بن الصمة ، فلما أخذها منه انتفض انتفاضة تطايروا عنه تطاير الشعر عن ظهر البعير إذا انتفض ، ثم استقبله وأبصر تَرْقُوَتَه من فرجة بين سابغة الدرع والبيضة ، فطعنه فيها طعنة تدأدأ ـ تدحرج ـ منها عن فرسه مراراً‏ .‏ فلما رجع إلى قريش وقد خدشه في عنقه خدشاً غير كبير، فاحتقن الدم ، قال ‏:‏ قتلني والله محمد ، قالوا له‏:‏ ذهب والله فؤادك ، والله إن بك من بأس ، قال ‏:‏ إنه قد كان قال لي بمكة‏ : ‏‏( ‏أنا أقتلك‏ )‏ ، فوالله لو بصق على لقتلني ‏.‏ فمات عدو الله بسَرِف وهم قافلون به إلى مكة ‏.

واللهِ يا عزيزي هذا هو لسان حالكم دائماً .


وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ
الأنبياء:107
.

ومعنى: العالمين، أي كُلُّ ما سوى الله عز وجل: عالم الملائكة ، وعالم الجن ، وعالم الإنس ، وعالم الجماد، وعالم الحيوان ، وعالم النبات .



يتبع :-

أنا لا يهمني اختباره لإيمانها او غيره ، هل قال لها انه لم يرسل إلا إلى بني اسرائيل فقط ام لا ؟

الإجابة : نعم ، وخلاص انتهينا .

يعني لازم المرأة تقر بأنها من فصيلة (الكلاب) علشان يرد عليها يسوع ؟ غريبة واللهِ !

دعونا نقرأ ما يقوله القدّيس أغسطينوس: [أنها لم تثُرْ ولا غضبت، لأجل دعوتها ككلبٍ عندما طلبت البركة وسألت الرحمة، بل قالت: "نعم يا سيّد". لقد دعوتني كلبًا، وبالحق أنا هكذا، فإنّني أعرف لقبي! إنك تنطق بالحق، لكن ينبغي ألا أُحرم من البركة بسبب هذا... فإن الكلاب أيضًا تأكل من الفتات الساقط من مائدة أربابها..] .

المُضحك في الأمر أن المرأة الكنعانية كانت وثنية ، فهل الإيمان الوثني عظيم ؟ ... وانتظر منك ان تخرج علينا وتقول أنها آمنت بالمسيح حينها .

اكمل الفقرة يا عزيزي

مت-28-19
فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس

والسؤال هنا : أين جملة (الإله الواحد آمين) ؟


كما ان هناك نصوص أخرى تنص على ان المعمودية باسم يسوع فقط وليس باسم الثالوث :-

أع-19-5
فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع

فأيهما نصدق ؟


ولا تنسى بأنك من تخرج عن سؤالي باللت والعجن وتوقع نفسك في مواقف مُحرجة ، وأنا لا أحب ان اترك كلمة لمحاوري بدون رد .

اثبت لنا اولاً ان رسالة يسوع كانت عامة لكل البشر ، في حين ان هناك نصوص تقول بأنها خاصة لبني اسرائيل .



يتبع :-

مضطر للخروج الآن لقضاء أمور هامة ، وسوف أستكمل ردي غداً بإذن الله .

ثالثاً :

نأتي الآن لقولك بأن النبوءة عن السيد المسيح عليه السلام

بدأت كلامك بقولك :
النبوءة تقول بأن من احد صفاته انه عبد من عباد الله ، ولم أقل ان كل من كان عبداً تنطبق عليه النبوءة (!!) .

لو تغاضينا عن ما يحمله هذا النص من تأويلات ، فلم تقل النبوءة بسِفر اشعياء بأنه مجرد (عبد) بل النص يقول : هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ ... أي عبد لله .

فهل المسيح عبد لله ؟

فلو الإجابة بـ "نعم" : إذن فنحن لن نعترض بأن النبوءة عن المسيح ، ويتضح من ذلك بأن المسيح ليس إلا بشر وعبد من عباد الله .

فلو الإجابة بـ "لا" : إذن فالنبوءة ليست عن المسيح لا من قريب ولا من بعيد .

وفي الحالتين لك منا جزيل الشكر .



تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا
الفرقان:1
.

هناك أشخاص عدة قد اختارهم رب البايبل مثل موسى وداود ، ولا تنسى بأن النص يقول : عَبْدِي الَّذِي اخْتَرْتُهُ .

ولا تتناسى ايضاً بأن سيدنا محمد هو النبي المختار والمصطفى (عليه أفضل الصلاة والسلام) ، كما أنه عبد من عباد الله .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم – إنما أنا عبد، فقولوا: عبد اللّه ورسوله . [صحيح البخاري] .

ولقب ’’المختار‘‘ او ’’المصطفى‘‘ هو لقب شهير عند المسلمين للنبي الكريم (صلوات ربي وسلامه عليه) .


وبعد كل هذا الكلام تقولون انهم واحد ..

اُكرر لك ما قلته في مشاركتي السابقة : اثبت لنا اولاً ان رسالة يسوع كانت عامة لكل البشر ، في حين ان هناك نصوص تقول بأنها خاصة لبني اسرائيل .

لماذا تم تبديل كلمة ’’عبدي‘‘ بكلمة ’’فتاي‘‘ ؟ هل ما قيل بسِفر اشعياء النبي ينص على كلمة (فتاي) ؟

لو راجعت التراجم الكاثوليكية والإنجليزية للنص ستجدها تترجم الكلمة إلى (عبدي) ، وهذا يوافق ما جاء بسِفر اشعياء .

والآن ليس امامك إلا :-

أن تعترف بأن التراجم العربية بدلت وحرفت في النص لإخفاء حقيقة ظاهرة ، وحينها يلزمك ان تؤمن بأن المسيح عبد من عباد الله ليس إلا .

او أن تعترف بأن النبوءة ليست عن المسيح عليه السلام .

وفي الحالتين ايضاً لك منا جزيل الشكر .


وهل من الوداعة والتواضع بأن اصير عريان (ملط) ؟

يو-13
4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها. 5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها

يقول القديس أغسطينوس : تعال أيها الرب يسوع لتصر عاريًا لكي تكسوني برحمتك .

ويقول ايضاً : اتزر الرب يسوع بمنشفة ليأخذ شخصية خادم حيث أن الرب يسوع قد بدأ ولم يتوقف عن الغسل، إذ كان التلاميذ أرجلهم متسخة ورائحتها قذرة خاصةً في الحر والسير لمدة طويلة فكانوا في حاجة إلى غسلٍ مستمرٍ . (الله غسل أرجل عباده غسل مستمر عدة مرات لأنها وسخة ورائحتها قذرة) .


يتبع :-

وفي النهاية لا أريد رد على كل ما قلت ، فمعظمه للتعليق على كلامك الخارج عن موضوع النقاش ، ولولا اني لا احب ان أترك كلمة لمحاوري بدون رد لكنت تجاهلت الكلام الخارج .. وليس عدم ردك يعني عجزك او ما شابه ذلك ، فنحن لا نفكر من هذا المنطلق فهدفنا هو اظهار الحق وتوضيحه .


رأيت انك تعترض على حادثة قتل النبي لأبي بن خلف ، وبالرغم من كل ما وضحته في تلك القضية إلا اني اراك ما زلت لا تقتنع بكلامي ... لذلك وجدت ان أأتي بكلام علمائك ورأيهم في هذه المواقف .

يقول الأنبا مكاريوس الأسقف العام في تفسيره لسِفر المكابين الثاني الإصحاح الخامس عشر :- قد يكون من الغريب أن يتسلم يهوذا المكابى سيفاً من إرميا النبى ليحارب ويقتل به، مما يوحى للوهلة الأولى أنها عملية تشجيع على القتل! إلاّ ان اليهود كانوا في ذلك الوقت في حالة دفاع عن النفس، وهناك نوعان من القتل، الأول يتم في الحروب الدفاعية Killing وهو شرعى وتقع تبعيته على الحاكم الذي أصدر قرار الحرب، وهذا يُعفى أو يدان عن مسئولية ذلك بحسب الدافع خلف الحرب، اما النوع الثانى فهو القتل على خلفية جنائية "جريمة Murder" حيث يُحسب خطية .

أعتقد ان الأمر الآن محسوم ولا داعي للكلام الذي لا يفيد ويضيع وقتنا .


اُكرر : لا انتظر رداً منك على ما قلته ؛ لكي يسير الحوار بانتظام ، فنحن لسنا في ساحة حرب او في حلبة مصارعة [!] .. وما انتظره منك هو رد منصف على ما أتيت به من أدلة وبراهين ، وحاول ان تختصر في ردك لو سمحت ... وان لم يكن لديك رد فلننتقل إلى نقطة جديدة فقد اخذت منا هذه النقطة وقت كبير .

ولك مني كل تحية واحترام وتقدير

عزيزى السيف العضب
حضرتك قولت

وقولت ايضآ

سوف افعل هكذا ولن ارد على كلام خارج عن نقطه النبوءه مجددآ
لكن لعلم الجميع انت من اتيت بمواضيع خارجه عن النبوءه وكان واجب عليا ان ارد عليك فى هذه المواضيع
اما الان لن يحدث هذا مره اخرى
وايضا اقول لك انى عند رد على كل كلمه حضرتك اتيت بها
لكنى واثق انك مش هتفهم وانك انت من تقيل بمكيالين وليس انا فعلى سبيل المثال

عندما شرحت كلام السيد المسيح للمراه واظهرتلك انه كان يختبر ايمان تلك المراه على انه قادر على شفاء ابنتها او لا
حضرتك قولت


وعندما اتيت لك بما فعله الرسول وقتله لابى بن خلف
حضرتك جيبت خمسين مبرر وعذر لموقف الرسول
لماذا لم اقل انته
هل الرسول قتله ام لا ؟
الاجبه قتله وخلاص انتهينا



وعليه فانت الذى تقيل باكثر من مكيال
ولعلمكم النبوءه منطبقه تماما على السيد المسيح ولا يوجد ما يدل ابدا على انها لرسولكم
وايضا الهروب من الرد على بعض النقاط بطره اساله اخرى على سبيل المثل
عندما اثبتلك ان النبوءه منطبقه على السيد المسيح فى هذه النقطه

فحضرتك ترد



ما علينا سوف اترك هذه النقطه للمتابعين لنا وليحكمو بدون عصبيه وبحياديه

وايضا سوف اترك تلك النبوءه لهم ايضا ليحكمو فيها
لعدم ضياع الوقت اكثر من ذلك
لننتقل لنبوءه اخرى
اتفضل يا عزيزى

حسنا يا عزيزي

يتبع :-

تدخل إشرافى

أخى الحبيب السيف العضب .... الضيف لم يعلق على مداخلاتك ... هل هذا يسبب إشكالية بالنسبة لك أم لا ؟؟

لا ابداً أخي الغالي ، بل أنا لم أطالبه بالرد على كلامي لأن معظمه خارج موضوع حوارنا .. وقمت بالرد عليه فقط للتوضيح ، ولكي يعلم اننا نملك الرد على كل صغيرة وكبيرة بفضل الله .

اما بخصوص نقطة حوارنا فأعتقد اني أغلقت كل الأبواب بنقلي لكلام الأسقف العام / الأنبا مكاريوس .

تحية شكر وتقدير لك اخي الكريم .

الأستاذ الفاضل أريد المعرفة ... رجاء للمرة الثانية الكلام بأدب عن النبى .. وايضا لا تكتب شئ الا عندما ينتهى محاورك من الكلام .... اما بخصوص طلبك

نعم لك الحق فى هذا

ونستأذن الغالى الحبيب السيف العضب فى عدم تكرار هذا

قد نبهنى دكتور اكس لهذا وقد اعتذرت عنه
واعتذر مره اخرى عن اى لفظ غير مقصود


حاضر يا عزيزى الفاضل



شكرآ جزيلآ لك

لك تحياتى

هذه النقطه تابعه للنبوءه السابقه لذلك وجب عليا ان ارد عليها قبل الدخول لنبوءه جديده



هذا لم يحدث يا اخى فانى عندى رد على كل كلمه لك فلا توهم نفسك والمتابعين باشياء لم تحدث
انا لم ارد على كلامك لانك طلبت ذلك والنبوءه واضحه انها غير منطبقه على رسولكم
فتركت الحكم للمتابع العاقل المحايد

والان تقدر تنتقل للنقطه التاليه
تفضل

الحكاية كلها يا اخي الكريم ليس أني افرض سلطتي على مشاركات محاوري او ما شابه ذلك ، بل لأن هناك حالات مستحيل ان اترك فيها مشاركات المحاور .. مثل تهكمه على سيدنا محمد ، فهل اترك مشاركته مثلاً ! .. ومثل وضعه لمشاركات خارج نقطة حوارنا ، فاختصاراً للوقت ليس إلا اقوم بتعديلها .

هذا كل ما في الأمر ، وقد أردت التوضيح فقط .


طيب

.


جاء في اش-29-12
أو يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة ويقال له: ((اقرأ هذا)) فيقول: (( لا أعرف الكتابة)).... ترجمة الفاندايك


ثم يناول الكتاب لمن لا يعرف القراءة، ويقال له: (( إقرأ هذا ))، فيقول: (( لا أعرف القراءة )).... الترجمة الكاثوليكية





.


بسم الله الرحمن الرحيم
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
الأعراف:157
.


وعن عائشة رضي الله عنها ، قالت : أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ثم حبب إليه الخلاء ، فكان يخلو بغار حراء يتحنث فيه و هو التعبد الليالي أولات العدد قبل أن يرجع إلى أهله و يتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها حتى جاءه الحق و هو في غار حراء فجاءه الملك ، فقال : اقرأ ، قال : ما أنا بقارئ ، قال فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني ، فقال لي اقرأ ، قال : قلت ما أنا بقارئ ، قال : فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني ، فقال : اقرأ باسم ربك الذي خلق حتى بلغ ما لم يعلم ، قال : فرجع بها ترجف بوادره حتى دخل على خديجة فقال : زملوني زملزني فزملوه حتى ذهب عنه الريع …. [صحيح البخاري ج1/4 ، صحيح مسلم ج1/141] .


قال الزهري : قيل للذي لا يكتب ولا يقرأ أمي ، لأنه على حيلته التي ولدته أمه عليها والكتابة مكتسبة متعلمة وكذلك القراءة من الكتاب . [الزاهر للأزهري الهروي ج1/109] .


والغريب يا عزيزي هو ان المفسرين المسيحيين (أمثال القمصين انطونيوس فكري وتادرس يعقوب ملطي) لم يتطرقوا لتفسير هذا النص ، ولا حتى التحدث عنه من قريب او من بعيد (!) .



انتظر ردك .