يا عزيزي اليهود لم يكن لهم سلطان على تنفيذ حكم الموت ، فهذا من إختصاص الوالي الروماني .. وأمر صلب يسوع وقتله جاء من ملك اليهود (هيرودس) .

لو-13-31
لان هيرودس يريد ان يقتلك

فهل يسوع قُتل ؟ نعم ، قُتل كمجرم ومذنب .

وطبعاً سعادتك ترد على ما يحلو لك ، وتركت سؤالي الذي قلت فيه : تفضل قل لنا أين قال يسوع هذا الكلام بالظبط ؟

ولكن ، ما علينا

وطبعاً سعادتك ترد على ما يحلو لك ،

هل تعرف ما هو السبي المُشار إليه في الفقرة ؟

قال القمص انطونيوس فكري في مقدمته لتسفير سِفر ميخا :- لقد سقطت إسرائيل (عاصمتها السامرة) إذ حلّ بها الخراب في السنة السادسة لحزقيا كما حلّ بها الخراب بواسطة أشور بكونها أخطر عدو لإسرائيل في ذلك الحين. كما سقطت يهوذا (عاصمتها أورشليم) في الشر لم يرد الرب تأديبهما إلا بعد أن يُشهد الشعوب عليهما. مع التأديب يكشف الله عن سبب الداء ليشفي. إنه ليس بالإله الآمر الناهي، لكنه يحب أن يحاجج الإنسان ويتفاهم معه!

للمره الخامسه اقولك لك لا تخرج كلمه او جزء من الايه وتاتى بها او تخرجها عن سياقها
هذه هى الايه
31 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَقَدَّمَ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ لَهُ: «اخْرُجْ وَاذْهَبْ مِنْ ههُنَا، لأَنَّ هِيرُودُسَ يُرِيدُ أَنْ يَقْتُلَكَ».
32 فَقَالَ لَهُمُ: «امْضُوا وَقُولُوا لِهذَا الثَّعْلَبِ: هَا أَنَا أُخْرِجُ شَيَاطِينَ، وَأَشْفِي الْيَوْمَ وَغَدًا، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ أُكَمَّلُ.
الكلام واضح مش محتاج لتفسير
هذا قبل القبض عليه اصلا وهيرودس لم يحكم عليه بالصلب اصلا بل بيلاطس

انا من افعل هذا ؟
اذن اين باقى تعليقك على المشاركه الاخيره لى ؟؟
انت كل اللى علته اقتباسين من كلامى
وعلقت عليهم وكان مجهودى فى البحث ووضع التفسيرات اضعها لنفسى وليس لك
انا اعلق على كل جزء تاتى به
ولان من الان لن اعلق على اى شئ من افكارك انت من غير دليل لديك على صحته
ياريت يكون كلامى واضح

هذا قبل القبض عليه اصلا وهيرودس لم يحكم عليه بالصلب اصلا بل بيلاطس
يا صبحان الله
اليك الدليل ان هيرودس لم يحكم على السيد المسيح بالقتل وان السيد المسيح لم يصلب كمذنب او كمجرم كما تدعى انت

السيد المسيح لم يصلب كمذنب او كمجرم كما تدعى انت

طبعاً واضح للجميع ان المحاور المسيحي يتهرب ويتلوى كالحرباء ولا يعترف بالحق ، ولم يكلف نفسه ان يبحث في مصداقية كلامي ويتأكد انه نقلاً عن القمص انطونيوس فكري ، بل وربما لم يقرأ كلامي لآخره .

الجميع يعلم ان حضرتك ليس عندك رد ، وإن لم تعترف بذلك لن ننتقل لنقطة جديدة .. لأنك شخص تعاند وتكابر ، والكبر من الشيطان .

ونحن ليس لدينا وقت لنضيعه مع المتكبرين أمثالك .

هل عندك رد ام ننتقل لنقطة أخرى ؟

وإيه الجديد في الفقرة اللي حضرتك ضفتها ؟ مفيش جديد ، فهيرودس أراد قتل يسوع وبالفعل قُتل .. وانتهينا .

الكلام الذي لم اعلق عليه هو الخارج عن نقطة النقاش ، فسعادتك تخرج عن كلامنا وتتهمني بأني لا احترم آداب الحوار ... وعجبي

طيب ، وما هي التهمة التي بسببها تم صلب يسوع على صليب روماني ؟

فالرومان تصلب المجرم واليهود تصلب المُذنب (هذا ما قاله القمص انطونيوس فكري) .

يلا يا بطل ، ورينا شطارتك

وطالما انك جاحد ولا تعترف بالحق سأستعمل معك اسلوب الإفحام .

شكرآ لك على تشبيهاتك لى هكذا
لكن احترامى لنفسى وللجميع يمنعنى ان اصفك بنفس الاوصاف
فانا لا اتكبر عن الاعتراف بالحق كم تدعى لانه الحق فعلا معى وانت لم تاتى بدليل ينفى النبوءه
لكنك تلف وتدور حول نفسك دون فائده ولا دليل

كما تحب انت فانا لن اطلب منك الاعتراف بالحق فى هذه النبوءه وساترك الحكم للمتابعين لنا لكن اوعدك انك سوف تعترف به فى النبؤات القادمه

أين جاء بكلام القمص انطونيوس فكري كلمة ’’السبي‘‘ اصلاً ؟

هل تعرف ما هو السبي المُشار إليه في الفقرة ؟

قال القمص انطونيوس فكري في مقدمته لتسفير سِفر ميخا :- لقد سقطت إسرائيل (عاصمتها السامرة) إذ حلّ بها الخراب في السنة السادسة لحزقيا كما حلّ بها الخراب بواسطة أشور بكونها أخطر عدو لإسرائيل في ذلك الحين. كما سقطت يهوذا (عاصمتها أورشليم) في الشر لم يرد الرب تأديبهما إلا بعد أن يُشهد الشعوب عليهما. مع التأديب يكشف الله عن سبب الداء ليشفي. إنه ليس بالإله الآمر الناهي، لكنه يحب أن يحاجج الإنسان ويتفاهم معه!


فهل ارتبط بميلاد المسيح عودة بني اسرائيل من السبي الآشوري ؟ بالطبع لا

إذن سقط بند من بنود النبوءة ، والنص لا يتكلم عن المسيح .

هذه خارج موضوع الحوار وسوف اتبع معك نفس اسلوبك لانك قولت
لذالك سوف استخدم نفس اسلومك ولم ارد على اى شئ خارج النبوءه المثاره
ويكون له سند تاتى به معترف به لدينا كمسحيين

لا تعليق لانها
خارج الموضوع

والان
هل عندك رد ام ننتقل لنبوءه اخرى ؟

وهل الحقيقة تشبيهات غير لائقة ؟ نحن لا نعرف تجميل الكلام يا عزيزي ، فهذا مصير أبدي ولن ينفعك احد يوم ان تقف امام رب العزة .

المتابع يعلم جيداً ان حضرتك معندكش رد

وهل اتهامك لي بأني لا احترم آداب الحوار داخل موضوع الحوار ؟

تفضل اطرح نبوءة جديدة يا استاذ ، وربنا يرحمنا برحمته .

اولاً : ليس هناك دلالة من الفقرات على أن النبوءة عن المسيح ، بل ليست هناك دلالة على حادثة الصلب تحديداً ولأي شخص .

ثانياً : قول ’’والسيد الرب يعينني‘

معناه ان الله أعانه وأنجاه من الصلب وهو ما كان يريده فعلاً عندما كان يصلي إلى ربه لكي يُنجيه

ثالثاً : قول ’’وعرفت اني لا اخزى‘‘ يناقض قول المسيح وقت الصلب عندما أيقن ان ربه خذله وأسلمه إلى أعدائه [الهي الهي لماذا تركتني] .

رابعاً : قول ’’الرب سامع لصوت عبده... فليتكل على اسم الرب ويستند الى الهه‘‘ يؤكد بأن النبوءة عن عبد من عباد الله .. فهل أنت تؤمن بأن المسيح عبد ؟

خامساً : لو افترضنا جدلاً ان النبوءة عن المسيح ، فليس فيها ما يدل على الوهيته .. أي ليس في النبوءة ما يفيد بأنها عن إله وأنه سوف يُصلب فداءاً للبشرية وما إلى ذلك ... بل هناك ما يدل بأن صاحب النبوءة عبد ومخلوق (راجع الكلمات التي تحتها خط في النصوص السالفة) .

اولاً : ليس هناك دلالة من الفقرات على أن النبوءة عن المسيح ، بل ليست هناك دلالة على حادثة الصلب تحديداً ولأي شخص .

ثانياً : قول ’’والسيد الرب يعينني‘‘ معناه ان الله أعانه وأنجاه من الصلب وهو ما كان يريده فعلاً عندما كان يصلي إلى ربه لكي يُنجيه

ثالثاً : قول ’’وعرفت اني لا اخزى‘‘ يناقض قول المسيح وقت الصلب عندما أيقن ان ربه خذله وأسلمه إلى أعدائه [الهي الهي لماذا تركتني] .

رابعاً : قول ’’الرب سامع لصوت عبده... فليتكل على اسم الرب ويستند الى الهه‘‘ يؤكد بأن النبوءة عن عبد من عباد الله .. فهل أنت تؤمن بأن المسيح عبد ؟

خامساً : لو افترضنا جدلاً ان النبوءة عن المسيح ، فليس فيها ما يدل على الوهيته .. أي ليس في النبوءة ما يفيد بأنها عن إله وأنه سوف يُصلب فداءاً للبشرية وما إلى ذلك ... بل هناك ما يدل بأن صاحب النبوءة عبد ومخلوق (راجع الكلمات التي تحتها خط في النصوص السالفة) .

اولآ: دعنى اتى لك بتحقيق النبوءه فى العهد الجديد
حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " متى 26: 67
وانظر لوقا 22 ايه 63

ثانيا: لو عايز دلاله على حادثه الصلب والفداء فى نفس السفر اشعياء 53
1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا، وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟
2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْق مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ، لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ، وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيَهُ.
3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ، أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟
9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ.
10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحَزَنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.
11 مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ، وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ، وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا.
12 لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.

يعيننى = يساعدنى
اى يساعدنى على احتمال الالام وده تفسير العلماء
اما تفسيرك انت هذا فلا شان لى به

من قال ان معنى لااخزى =لماذا تركتنى

ثالثاً : قول ’’وعرفت اني لا اخزى‘‘ يناقض قول المسيح وقت الصلب عندما أيقن ان ربه خذله وأسلمه إلى أعدائه [الهي الهي لماذا تركتني] .

هذا خارج الموضوع
لكن لتعلم ان السيد المسيح اله متجسد يعنى فيه النسوت الكامل زى اى انسان عدى الخطيه
ولا انتظر منك تعليق على هذا لانه خارج الموضوع

نحن لم نقل ان النبوءه عن الاه او عن عبد
بل حوارنا على ان النبوءه تخص السيد المسيح ام لا

دلوقتي حضرتك دخلت على نبوءة جديدة ، نفهم بس الأول .. هل نحن انتهينا من النبوءة المطروحة ؟

ليس هناك دلالة من الفقرات على أن النبوءة عن المسيح ، بل ليست هناك دلالة على حادثة الصلب تحديداً ولأي شخص .

تفضل هات تفسير يقول ان يعينني = يساعدني على تحمل الآلام .

فقول : (وعرفت اني لا اخزي) يدل على الثقة التامة في ان الله سوف ينقذه وينصره ، اما قول (الهي الهي لماذا تركتني) يدل على فقدان الأمل ويقينه بأن الرب تركه لأعدائه .... أقول تاني ؟

إزاي خارج الموضوع مش فاهم ؟

النصوص تتكلم عن عبد يعبد إلهه ويدعو له لكي ينجيه من يد أعدائه ، تيجي حضرتك وتقول ناسوت ولاهوت !!

يعني النبوءة لو كانت تصرح انها عن عبد او عن شخص عادي وليس إله ، تنسبوها للمسيح مفيش مشكلة وتقولوا الناسوت ؟

انتظر ردك وليس تعليقك ، فكلامك كله تعليقات وليست ردود

او ننتقل للنبوءة التي اتيت بها .

لا لم ننتهى بعد لكنك طلبت نبوءه يكون بداخلها شئ عن الفداء عندما قولت

مار يعقوب السروجي[529]
قدم وجهه ليستقبل البصاق، لأنه وعد في إشعياء أنه لا يرد وجهه عن احتمال خزي البصاق!...
فعندما قال
والسيد الرب يعينني لذلك لا اخجل.لذلك جعلت وجهي كالصوان وعرفت اني لا اخزى
يقصد بها ان ربنا هيعينه على احتمال الخزى والمهانه والالام

هى دى الحقيقه ولا لسه هتسمع ان ربنا تجسد واخذ جسد عبد زيك وزيى ؟
ايضا لا انتظر تعليق على هذا

كما قولت لك فى السابق ركـــــــــــــــــــــــــــــــــز جيدا
سؤالك وموضوع حوارنا هو
هل تنبا العهد القديم عن السيد المسيح ؟
وليس هل تنبا العهد القديم ان المسيح عبد او الاه
لا تخرج عن الموضوع

عجبى
يعنى كل التفسيرات اللى بجبهالك والاثبات من الانجيل مجرد تعليقات مش ردود؟
حرام عليك

معنديش اى مشكله انك تنتقل اليها او لا كما تشاء
وايضا لن اطلب منك الاعتراف بالحق فى هذه فهناك المتابعين لنا وانا اعلم ان منهم كثيرين يعلمون الحق حتى لو لم يعترفو به

سفر اشعياء 53
1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا، وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟
2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْق مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ، لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ، وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيَهُ.
3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ، أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟
9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ.
10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحَزَنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.
11 مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ، وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ، وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا.
12 لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.