إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    أما في المسيحية فالأمر مُختلف ، إذ لا يحق لك ان تعترض على كلام رجال الكهنوت ؛ لأن كلامهم سيف على رقبة كل مسيحي ، وأي شخص تسول له نفسه أن يعترض على كلامهم يصبح غير مؤمن ويقع تحت بند الهرطقة .

    من قال هذا ؟؟

    هل عندك دليل على ان لرجال الكهنوت عصمه فى المسيحيه ؟
    هل هم معصمون من الخطاء ؟
    طبعا لا
    فكما تريد منى ان لا اتيك بكلام احد الشيوخ
    فلا تاتينى بكلام اى كاهن مش مختص فى التفسير الكتابى ومعترف به فعندنا الكاهن مش معصوم من الخطاء ايضا
    ولى طلب اخر من الاداره لو سمحتو
    انا قد اعتذرت ن الاساءه الغير مقصوده وانتم مازلتم لم تنزيلو الاهانه الموجه لى فى اسم عماد مصرى والصوره الموجوده امام الاسم
    رجاء ازاله ما بها من اهانه
    لو تكرمتم
    تحياتى لكم

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة اريد المعرفه مشاهدة المشاركة
      من قال هذا ؟؟


      انا قد اعتذرت ن الاساءه الغير مقصوده وانتم مازلتم لم تنزيلو الاهانه الموجه لى فى اسم عماد مصرى والصوره الموجوده امام الاسم
      رجاء ازاله ما بها من اهانه
      لو تكرمتم
      تحياتى لكم
      سيتم إزالتها ان شاء الله

      تعليق


      • #18
        [
        QUOTE=Eng.Con;493724]سيتم إزالتها ان شاء الله
        [/QUOTE
        شكرا لك
        التعديل الأخير تم بواسطة اريد المعرفه; الساعة 15-04-2011, 18:56.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة اريد المعرفه مشاهدة المشاركة
          من قال هذا ؟؟

          هل عندك دليل على ان لرجال الكهنوت عصمه فى المسيحيه ؟
          هل هم معصمون من الخطاء ؟
          طبعا لا
          فكما تريد منى ان لا اتيك بكلام احد الشيوخ
          فلا تاتينى بكلام اى كاهن مش مختص فى التفسير الكتابى ومعترف به فعندنا الكاهن مش معصوم من الخطاء ايضا
          هل تقدر أن تقف وسط الكنيسة وتقول للبابا أو لأي رجل دين : أنا أعترض على كذا وكذا ؟

          لو قلت نعم فأنت ’’كاذب‘‘ ولو قلت لا فأنت ’’منافق‘‘ .. واعذرني على صراحتي ، فليس للعواطف مكان في حوارات الأديان .

          رجل الدين المسيحي كلمته لا تُصد ولا تُرد يا عزيزي ؛ لأن العقيدة المسيحية تبني إيمانها على المعمودية وحلول الروح القدس , فرجل الدين عندما يتكلم فهو يتكلم حسب الطبيعة الجديدة التي إكتسبها من المعمودية وهي "طبيعة المسيح" التي تجعله في بر كامل وطهارة من لوثة الخطيئة الأصلية ومن كل خطيئة فعلية .

          وأنا لا أقصد ان رجل الدين المسيحي معصوم ، بل كلامي منقول من داخل الكتب المسيحية وليس من بنات أفكاري .

          انتظر ردك .

          تعليق


          • #20
            تدخل إشرافى

            يا أستاذ اريد المعرفة ... أخونا السيف العضب لا يقول ان رجل الدين معصوم المسيحى ... ولكنه يقول اننا كمسلمين نستطيع رد قول العلماء بالدليل لأن قول العالم عند المسلمين لا يعد دليل فى حد ذاته ...

            اما حضرتك فلا تستطيع رد قول لعالم مسيحى الإ بقول لعالم أخر ..... بمعنى أوضح نحن لن نقدم رأيك الشخصى وتفسيرك الشخصى على تفسير وأقوال العلماء

            بالنسبة للأعضاء الكرام ... سيتم فتح صفحة تعليقات فى الوقت المناسب ان شاء الله حتى لا نشغل بها الضيف الان

            تعليق


            • #21
              هل تقدر أن تقف وسط الكنيسة وتقول للبابا أو لأي رجل دين : أنا أعترض على كذا وكذا ؟

              لو قلت نعم فأنت ’’كاذب‘‘ ولو قلت لا فأنت ’’منافق‘‘ .. واعذرني على صراحتي ، فليس للعواطف مكان في حوارات الأديان .
              نعم بيحصل كتير وده حصل معايا انا شخصيا مع احد الكهنه
              لكن متى يكون الاعتراض ؟ هنا السؤال
              هل فى اسس الايمان المسيحى ؟ يعنى لو واحد منهم جه وقال السيد المسيح قال كذا وكذا
              اقوم انا واقول له انا اعترض ؟ لما افعل كدا واقوال السيد المسيح كلها معروفه وموجوده بالانجيل
              يعنى هو مش جايب حاجه من عنده
              لكن مثلا البابا شنوده فى احداث ثوره 25 يناير قال فى لقاء تلفزيونى انا لا اشجع ان المسحيين يخرجو للمظاهرات وغيره من الكهنه المعروفين لى قال
              مفيش حد يخرج من المسحيين للمظاهرات وقتها كلنا اعترضنا وخرجنا من انفسنا
              واشياء اخرى يعنى المختصر
              الاراء الخاصه لرجال الكهنوت مش دستور بنمشى عليه ولينا الحق ان نعترض عليه
              اما اثاث الايمان المسيحى لمعروف لدى الكل اكيد لا اعتراض عليه


              رجل الدين المسيحي كلمته لا تُصد ولا تُرد يا عزيزي ؛ لأن العقيدة المسيحية تبني إيمانها على المعمودية وحلول الروح القدس , فرجل الدين عندما يتكلم فهو يتكلم حسب الطبيعة الجديدة التي إكتسبها من المعمودية وهي "طبيعة المسيح" التي تجعله في بر كامل وطهارة من لوثة الخطيئة الأصلية ومن كل خطيئة فعلية .
              يا سيدى الفاضل هل انت معتقد ان سر المعموديه وطبيعه المسيح الجديده لرجال الكهنوت فقط ؟

              ان كنت تعتقد هذا فهذا خطاء لاننا كلنا كمسييحن نتعمد بسر المعموديه وحلول الروح القدس ايضا هل هذا ان كل واحد فينا يفتى براحته ؟

              ترايث فى كلامك يا اخى
              وبعدين لنرجع لموضوع حوارنا على حسب الاتفاق السابق الذى ذكرته انا
              لاختصار الوقت
              تحياتى

              تعليق


              • #22
                تدخل إشرافى

                يا أستاذ اريد المعرفة ... أخونا السيف العضب لا يقول ان رجل الدين معصوم المسيحى ... ولكنه يقول اننا كمسلمين نستطيع رد قول العلماء بالدليل لأن قول العالم عند المسلمين لا يعد دليل فى حد ذاته ...

                اما حضرتك فلا تستطيع رد قول لعالم مسيحى الإ بقول لعالم أخر ..... بمعنى أوضح نحن لن نقدم رأيك الشخصى وتفسيرك الشخصى على تفسير وأقوال العلماء

                يا عزيزى Eng.com
                زى مقولت ان الاسس هى هى عند كل العلماء المعترف بهم كنسيا مش حضرتك تجبلى عالم من طائفه اخرى غير ارثوزكسيه وتقولى شوف هذا مختلف عن باقى علمائكم
                فهناك علماء ومفسرين للكتاب المقدس معترف بهم كنسيآ كارثوزكس
                وغير هذا مش مقبول
                اما عن اقول هؤلا المعترف بهم فلا جدال عليهم ممكن للاخ سيف العضب ان يستشهد بهم فى تفسيراتهم للكتاب المقدس

                اما تفسيرات شخصيه منه غير مقبوله ومش ملزوم بالرد عليها

                تحياتى لكم

                التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con; الساعة 16-04-2011, 11:31. سبب آخر: تصحيح الأقتباس

                تعليق


                • #23
                  نعم بيحصل كتير وده حصل معايا انا شخصيا مع احد الكهنه
                  لكن متى يكون الاعتراض ؟ هنا السؤال
                  هل فى اسس الايمان المسيحى ؟ يعنى لو واحد منهم جه وقال السيد المسيح قال كذا وكذا
                  اقوم انا واقول له انا اعترض ؟ لما افعل كدا واقوال السيد المسيح كلها معروفه وموجوده بالانجيل
                  يعنى هو مش جايب حاجه من عنده
                  لكن مثلا البابا شنوده فى احداث ثوره 25 يناير قال فى لقاء تلفزيونى انا لا اشجع ان المسحيين يخرجو للمظاهرات وغيره من الكهنه المعروفين لى قال
                  مفيش حد يخرج من المسحيين للمظاهرات وقتها كلنا اعترضنا وخرجنا من انفسنا
                  واشياء اخرى يعنى المختصر
                  الاراء الخاصه لرجال الكهنوت مش دستور بنمشى عليه ولينا الحق ان نعترض عليه
                  اما اثاث الايمان المسيحى لمعروف لدى الكل اكيد لا اعتراض عليه
                  لا تقنعني يا استاذ ان الذي يخرج على كلام البابا علناً يُصبح في نظر المسيحيين صحيح الإيمان ، فالواقع أثبت لنا عكس ذلك .. ولعلك تنسى أمثال الدكتور / جورج حبيب بباوي والأستاذ / نبيل لوقا ماذا اتهمتهم الكنيسة وأصبحوا مُهرطقين بمجرد انهم اختلفوا مع رجال الدين المسيحي في آراء مُعينة .

                  ثم لي طلب : قل للبابا أثناء وعظته في الكاتدرائية أنك كنت تختلف معه في الخروج إلى المظاهرات وانقل لنا اعتراضك فيديو لكي نصدق كلامك .. وسوف نرى ماذا سيحدث بعد ذلك .

                  يا سيدى الفاضل هل انت معتقد ان سر المعموديه وطبيعه المسيح الجديده لرجال الكهنوت فقط ؟
                  هل أنا قلت ان ذلك لرجال الدين فقط ؟

                  رجال الكهنوت يا عزيزي تحل عليهم روح الحكمة والفهم ، روح الله القدوس .. وأول رئيس للكهنة هو ملكي صادق (تك-14-18) ، فهل لك ان تخرج لنا خطيئة واحدة لملكي صادق ؟

                  كلامي كله منقول من المصادر المسيحية .

                  ترايث فى كلامك يا اخى
                  وبعدين لنرجع لموضوع حوارنا على حسب الاتفاق السابق الذى ذكرته انا
                  لاختصار الوقت
                  لابد أن نتفق على هذا الأمر ثم بعد ذلك نبدأ في الحوار ، حتى لا تخرج وتقول لي أنا لا اعترف بكلام هذا القمص وما إلى ذلك .

                  فكيف تطالبنا بأن نأتي بكلام من مصادر مسيحية ثم بعد ذلك تعترض ؟

                  يحق لك ان تعترض فقط إذا خالف رجل الدين (صريح) الكتاب المقدس ، وفي هذه الحالة أنا لا أأتي بكلامه اساساً لأنه مخالف للكتاب المقدس .

                  وذلك طبعاً بغض النظر عن كونه يتكلم بروح الله .


                  انتظر ردك لكي نبدأ في صلب الحوار

                  تعليق


                  • #24
                    لا تقنعني يا استاذ ان الذي يخرج على كلام البابا علناً يُصبح في نظر المسيحيين صحيح الإيمان ، فالواقع أثبت لنا عكس ذلك .. ولعلك تنسى أمثال الدكتور / جورج حبيب بباوي والأستاذ / نبيل لوقا ماذا اتهمتهم الكنيسة وأصبحوا مُهرطقين بمجرد انهم اختلفوا مع رجال الدين المسيحي في آراء مُعينة .
                    ما هى هذه الاراء المعينه ؟ لا يطلق على احد مهرطق الا اذا اساء الى اسس الايمان المسيحى مش مجرد اختلاف فى الراى مع رجل كهنوت


                    ثم لي طلب : قل للبابا أثناء وعظته في الكاتدرائية أنك كنت تختلف معه في الخروج إلى المظاهرات وانقل لنا اعتراضك فيديو لكي نصدق كلامك .. وسوف نرى ماذا سيحدث بعد ذلك .
                    افعل هذا لكى تصدقونى ؟
                    تصدقنى او متصدقنيش هذا شانك براحتك لكنى اقول الصدق
                    وكما قولت سابقا ان الاعتراضات فى نفس هذه الامور العامه مسموح بها وعاديه


                    هل أنا قلت ان ذلك لرجال الدين فقط ؟
                    انت قولت

                    رجل الدين المسيحي كلمته لا تُصد ولا تُرد يا عزيزي ؛ لأن العقيدة المسيحية تبني إيمانها على المعمودية وحلول الروح القدس , فرجل الدين عندما يتكلم فهو يتكلم حسب الطبيعة الجديدة التي إكتسبها من المعمودية
                    هذا معنى كلامك واضح جدآ
                    ان كلمته لا تصد ولا ترد علشان الطبيعه الجديده الى اكتسبها من المعموديه فهذا هو السبب فى رايك ولهذا انا استغربت لاننا كلنا كمسحيين ننال سر المعموديه

                    رجال الكهنوت يا عزيزي تحل عليهم روح الحكمة والفهم ، روح الله القدوس .. وأول رئيس للكهنة هو ملكي صادق (تك-14-18
                    لا خلاف فى ذالك

                    فهل لك ان تخرج لنا خطيئة واحدة لملكي صادق ؟
                    هذا لست موضوع حوار
                    احنا مش بنتحاور فى دراسه اخطاء ملكى صادق الان

                    لابد أن نتفق على هذا الأمر ثم بعد ذلك نبدأ في الحوار ، حتى لا تخرج وتقول لي أنا لا اعترف بكلام هذا القمص وما إلى ذلك .

                    فكيف تطالبنا بأن نأتي بكلام من مصادر مسيحية ثم بعد ذلك تعترض ؟

                    يحق لك ان تعترض فقط إذا خالف رجل الدين (صريح) الكتاب المقدس ، وفي هذه الحالة أنا لا أأتي بكلامه اساساً لأنه مخالف للكتاب المقدس .

                    وذلك طبعاً بغض النظر عن كونه يتكلم بروح الله .


                    انتظر ردك لكي نبدأ في صلب الحوار
                    طالما لم تاتى باحد يخالف الكتاب المقدس فى تفسيراته ومن الطائفه الارثوزكسيه
                    لا يوجد مشكله
                    لكن لابد يكون مختص فى التفسير مش تجبلى كلام اى قمص
                    ازن لنبدا فى صلب الموضوع اذل لم يكن فيه اشياء اخرى لديك

                    وذلك طبعاً بغض النظر عن كونه يتكلم بروح الله .
                    هذا طبعآ حضرتك بتتريق من وجهه نظرك

                    تحياتى

                    تعليق


                    • #25
                      ما هى هذه الاراء المعينه ؟ لا يطلق على احد مهرطق الا اذا اساء الى اسس الايمان المسيحى مش مجرد اختلاف فى الراى مع رجل كهنوت
                      طبعاً تقصد من خلال إيمان طائفتك ، ولكن هل أتباع الطوائف الأخرى غير مسيحيين ؟ اثبت ذلك بالدليل .

                      افعل هذا لكى تصدقونى ؟
                      تصدقنى او متصدقنيش هذا شانك براحتك لكنى اقول الصدق
                      وكما قولت سابقا ان الاعتراضات فى نفس هذه الامور العامه مسموح بها وعاديه
                      ومن أين لنا ان نصدقك ؟ سبحان الله

                      وبالمقابل نحن نعرف الكثير من المسلمين الذين اعترضوا علناً على كلام عالم مسلم ، ولكن كلامهم بالأدلة من القرآن والسنة الصحيحة .. بل ويعترف العالم بتقصيره ؛ لأنه بشر يُصيب ويُخطيء ، وفوق كل ذي علم عليم .

                      هذا معنى كلامك واضح جدآ
                      ان كلمته لا تصد ولا ترد علشان الطبيعه الجديده الى اكتسبها من المعموديه فهذا هو السبب فى رايك ولهذا انا استغربت لاننا كلنا كمسحيين ننال سر المعموديه
                      هذا كلام الأنبا غريغوريوس في كتابه ’’اللاهوت العقيدي‘‘ .. فيُمكنك مراجعته والإعتراض على كلامه .

                      بواسطة اريد المعرفه
                      رجال الكهنوت يا عزيزي تحل عليهم روح الحكمة والفهم ، روح الله القدوس .. وأول رئيس للكهنة هو ملكي صادق (تك-14-18)
                      لا خلاف فى ذالك
                      إذن لا يحق لك ان تعترض على كلام رجال الكنيسة لأنهم يتكلمون بروح الله .. وانتهى الأمر .

                      ازن لنبدا فى صلب الموضوع اذل لم يكن فيه اشياء اخرى لديك
                      الحوار سيكون كالتالي : اطرح سؤال في المسيحية وعند الإنتهاء منه تماماً تتفضل بطرح سؤال في الإسلام وهكذا .

                      منتظر تعقيبك لأطرح اول سؤال لي .

                      تعليق


                      • #26
                        الحوار سيكون كالتالي : اطرح سؤال في المسيحية وعند الإنتهاء منه تماماً تتفضل بطرح سؤال في الإسلام وهكذا .

                        منتظر تعقيبك لأطرح اول سؤال لي .
                        ياسبحان الله
                        هى لماذا فتحت هذه الصفحه فى الاصل ؟
                        هو احنا مش كنا فتحين موضوع بنتكلم فيه ؟ وهو
                        نبؤات العهد القديم عن المسيح ؟
                        وبالمثل انا قولت ليكن صفحه منفصله بها نبؤات العهد القديم عن السيد المسيح ونبؤات الانجيل عن نبيكم اللتى تعتقد انها نبؤات
                        اذا فالموضوع محدد ونحن قد بدانا فيه بالفعل
                        ولذالك اطلب من الاداره نقل المشاركات الموجوده فى صفحه التعليقات التى كانت بينى وبين الاخ عمر الفاروق الى هنا لنكمل ما بداناه
                        منتظر ردكم


                        تنبيه :
                        انا لم اعلق على كلامك بخصوص رجال الكهنوت اختصارا للوقت وانا بالفعل لن اقبل اى تفسير خارج عن الطائفه الارثوزكسيه وحتى لو حضرتك اتيت به فهذا لا يهمنى

                        تعليق


                        • #27
                          انا لم اعلق على كلامك بخصوص رجال الكهنوت اختصارا للوقت وانا بالفعل لن اقبل اى تفسير خارج عن الطائفه الارثوزكسيه وحتى لو حضرتك اتيت به فهذا لا يهمنى
                          انا لن آتيك بكلام خارج عن كلام علمائك يا عزيزي ، في حين أنك لم ولن تستطيع ان تثبت أن الطوائف الأخرى غير مسيحيين .. عموماً ، ما علينا

                          ولذالك اطلب من الاداره نقل المشاركات الموجوده فى صفحه التعليقات التى كانت بينى وبين الاخ عمر الفاروق الى هنا لنكمل ما بداناه
                          سيتم نقلها بإذن الله


                          يتبع :-
                          التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 16-04-2011, 19:57.

                          تعليق


                          • #28
                            في حين أنك لم ولن تستطيع ان تثبت أن الطوائف الأخرى غير مسيحيين
                            هم مسحيين من قال غير ذالك لاكنهم طوائف اخرى
                            هل انت كل طوائف المسلمين زى بعض ولو كان هذا لماذا اصبحو طوائف
                            فمنهم مثلا ما يؤمنون ان على ابن ابى طالب المفروض يكون بدلا من نبيكم فهل تؤمن انت بذالك؟

                            سيتم نقلها بإذن الله

                            شكرا لك
                            عفوا لو كنت بعلق على طول بس هذا اختصارآ للوقت لان المشاركه بتاخد وقت الى ان تنزل
                            وايضا لى استفسار
                            اينعم حساب المستخدم اريد المعرفه جديد لاكنى انا مش جديد على المنتدى وياريت تحولو الحساب من عضو جديد الى عضو انا لى تقريبا سنه داخل هذا المنتدى

                            تعليق


                            • #29
                              هناك مشاركه اخرى لم يتم نقلها بعد وهى مشاركه رقم 141
                              فى صفحه التعليقات بينى وبين الاخ عمر الفارق

                              تعليق


                              • #30
                                .

                                قبل أن اعرض عليك النبؤات الموجودة بالكتاب المقدس عن سيدنا محمد لابد أن اوضح لك أمرين ، وهما :-

                                1- نحن كمسلمين نؤمن بأن عز وجل قد أنزل التوراة والإنجيل ، قال تعالى : {نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (آل عمران:3)} ، ولكننا نؤمن بأنه قد اُلحق بهم التحريف ، قال تعالى : {فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ * وَمِنَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ (المائدة:14،13)} .

                                2- لسنا في حاجة للكتاب المقدس لكي نُثبت أن سيدنا محمد نبي من عند الله ، فكثير من المسلمين لا يعرف شيء عن كتاب إسمه (الكتاب المقدس) ... ولكننا عندما نقول أن هناك نص يقول كذا وكذا ، فهذا يعني ان النبؤة تنطبق على سيدنا محمد ولا تنطبق على غيره ، وإلا لزم ان تأتوا بشخص آخر يحمل نفس معايير ومقاييس النبؤة .. أليس كذلك ؟

                                لذلك سأطرح عليك فقرة بها نبوءة معينة ولزم عليك ان تجاوبني باختصار وبعد تطبيق المعايير ، لمن هذه النبؤة .


                                انتظر تعقيبك يا عزيزي لكي أبدأ في الطرح .
                                التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 16-04-2011, 20:41.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X