إعـــــــلان

**اريد المعرفه** · 13-04-2011, 15:12

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

بل ما يهمنا هو النبؤات المزعومة عن المسيح عليه السلام في العهد القديم ، فهل حقاً تنبأ العهد القديم بالسيد المسيح ؟

ملحوظة : هذا السؤال على سبيل (الدردشة) ليس إلا ، ولست مُطالب بالرد على ما يقال في هذه الصفحة .. فالأهم صفحة الحوار الثنائي .

ولك مني كل احترام وتقدير

اولا هى ليس بنبوات مزعومه بل نبوات حقيقيه واكيده
ولو عند حضرتك ماينفى هذه الحقيقه بالدليل فلترنى اياه
ايضا هذا على سبيل (الدردشه) ليس الا
تحياتى لك

**السيف العضب** · 13-04-2011, 15:41

اولا هى ليس بنبوات مزعومه بل نبوات حقيقيه واكيده
ولو عند حضرتك ماينفى هذه الحقيقه بالدليل فلترنى اياه

وهل جاء ذِكر المسيح في العهد القديم صراحة ؟

تفضل اتحفنا

**اريد المعرفه** · 13-04-2011, 16:45

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

وهل جاء ذِكر المسيح في العهد القديم صراحة ؟

تفضل اتحفنا

للسيد المسيح اسماء كتير فى فمنها يسوع ومنها ابن الله ومنها عمانوئيل ففى اشعياء

وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ " إشعياء 7: 14 " .

وقد تم تحقيقها فى العهد الجديد
و وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، فَيُوسُفُ,,, لَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ " متى 1: 18 ، 24 و25

متى 1: 23
هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.

وهنا اسالك
هل جاء اسم نبيكم فى صريح ايضا فى الكتاب المقدس بعهديه ؟

**السيف العضب** · 13-04-2011, 17:10

هل جاء اسم نبيكم فى صريح ايضا فى الكتاب المقدس بعهديه ؟

في التراجم العربية للكتاب المقدس : لا ، لم يُذكر .

دعك من نبؤات سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وخلينا في رد حضرتك على سؤالي

تقول :

للسيد المسيح اسماء كتير فى فمنها يسوع ومنها ابن الله ومنها عمانوئيل ففى اشعياء

وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ " إشعياء 7: 14 " .

وقد تم تحقيقها فى العهد الجديد
و وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، فَيُوسُفُ,,, لَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ " متى 1: 18 ، 24 و25

متى 1: 23
هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.

اتحداك ان تأتي لي بإنسان نادى على يسوع باسم ’’عمانوئيل‘‘ .

مت-1
23 هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا 24 فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب واخذ امرأته 25 ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر.ودعا اسمه يسوع

إذن المولود سموه يسوع وليس عمانوئيل

اُكرر :- اتحداك ان تأتي لي بإنسان نادى على يسوع باسم ’’عمانوئيل‘‘ .

انتظر ردك

**اريد المعرفه** · 13-04-2011, 17:49

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

في التراجم العربية للكتاب المقدس : لا ، لم يُذكر .

شكرا لك

دعك من نبؤات سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وخلينا في رد حضرتك على سؤالي

هذا ليس حوارنا منفردا ومقتصرا على سؤالك فمثلما تسالنى وانا اجيبك لازم اسالك وحضرتك تجيب سؤالى
والا فانا ليس ملزما بالرد عليك

تقول :

اتحداك ان تأتي لي بإنسان نادى على يسوع باسم ’’عمانوئيل‘‘ .

مت-1
23 هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا 24 فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب واخذ امرأته 25 ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر.ودعا اسمه يسوع

إذن المولود سموه يسوع وليس عمانوئيل

اُكرر :- اتحداك ان تأتي لي بإنسان نادى على يسوع باسم ’’عمانوئيل‘‘ .

انتظر ردك

لا لم يوجد احد قد نداه بهذا غير روح الله المتكلم فى اشعياء وفى متى
وهذا يكفى

وانظر باقى النبوات التى كتبتها فى المشاركه السابقه وقولى ما رايك بها
والان
اكتب لى كل نبوه مزعومه عن نبى الاسلام
مع الدليل على صحتها
منتظر ردك

**السيف العضب** · 13-04-2011, 18:10

اكتب لى كل نبوه مزعومه عن نبى الاسلام
مع الدليل على صحتها

لا حول ولا قوة إلا بالله

هوا انا سؤالي كان عن نبؤات سيدنا محمد

ام نبؤات يسوع ؟

ركز في كلامنا يا عزيزي ولا تخرج عنه ، ولا تنسى انك انت الذي وافقت على النقاش

لا لم يوجد احد قد نداه بهذا غير روح الله المتكلم فى اشعياء وفى متى

ممتاز

نص اشعياء يقول :

اش-7-14
ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

أي ان العذراء سوف تدعوه باسم (عمانوئيل) ، ولكن السيدة مريم لم تدعه بهذا الإسم وباعترافك .

ونص متى يقول :

مت-1-23
هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا

أي ان هناك من يدعوه باسم (عمانوئيل) ، ولكن لم يدعه احد بهذا الإسم وباعترافك .

ما رأيك الآن ؟

هل لديك رد ام ننتقل لنبوءة أخرى ؟

ولو سمحت لا تضيع وقتي ووقتك ، فالكلام واضح وضوح الشمس .

**اريد المعرفه** · 13-04-2011, 18:35

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

لا حول ولا قوة إلا بالله

هوا انا سؤالي كان عن نبؤات سيدنا محمد

ام نبؤات يسوع ؟

ركز في كلامنا يا عزيزي ولا تخرج عنه ، ولا تنسى انك انت الذي وافقت على النقاش

ممتاز

نص اشعياء يقول :

اش-7-14
ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

أي ان العذراء سوف تدعوه باسم (عمانوئيل) ، ولكن السيدة مريم لم تدعه بهذا الإسم وباعترافك .

ونص متى يقول :

مت-1-23
هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا

أي ان هناك من يدعوه باسم (عمانوئيل) ، ولكن لم يدعه احد بهذا الإسم وباعترافك .

ما رأيك الآن ؟

هل لديك رد ام ننتقل لنبوءة أخرى ؟

ولو سمحت لا تضيع وقتي ووقتك ، فالكلام واضح وضوح الشمس .

دون تضيع وقت لى ولك هذا الاسم المقصود منه المعنى له وليس الاسم نفسه
فمعنى الاسم كما ورد فى الايه هو
الله معنا
هذا هو المقصود بعمانوئيل
هذه هى الحقيقه وسوى انت اقتنعت او لا مش مشكله هناك متابعين يحكمون
ولننتقل لنقطه اخرى

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

لا حول ولا قوة إلا بالله

هوا انا سؤالي كان عن نبؤات سيدنا محمد

ام نبؤات يسوع ؟

ركز في كلامنا يا عزيزي ولا تخرج عنه ، ولا تنسى انك انت الذي وافقت على النقاش

ركز حضرتك فى بدايه الامر انت عملت اقتباس عن سؤالى عن نبيكم من الحوار بينى وبين الاستاذ عمر
ثانيا : نحن لم نتفق على اى نقاش
انت قولت
ان هذا مجرد دردشه ليس الا
وانى غير ملزما بالرد عليها
ركز وراجع كلامك الاول
تحياتى

**السيف العضب** · 13-04-2011, 18:51

دون تضيع وقت لى ولك هذا الاسم المقصود منه المعنى له وليس الاسم نفسه
فمعنى الاسم كما وره فى الايه هو
الله معنا
هذا هو المقصود بعمانوئيل
هذا هو الحقيقه وسوى انت اقتنعت او لا مش مشكله هناك متابعين يحكمون
ولننتقل لنقطه اخرى

طبعاً مفيش رد ومحاولة خروج من المأزق بأسلوب :- هوا دا المقصود وخلاص ومش مهم تقتنع (!) .

ما علينا ، تفضل اطرح نقطة أخرى عن نبؤات المسيح في العهد القديم .

ركز حضرتك فى بدايه الامر انت عملت اقتباس عن سؤالى عن نبيكم من الحوار بينى وبين الاستاذ عمر

ولكني قلت :

بل ما يهمنا هو النبؤات المزعومة عن المسيح عليه السلام في العهد القديم ، فهل حقاً تنبأ العهد القديم بالسيد المسيح ؟

وحضرتك قلت انها نبؤات حقيقة واستكملت نقاشك معي .

ثانيا : نحن لم نتفق على اى نقاش
انت قولت
ان هذا مجرد دردشه ليس الا
وانى غير ملزما بالرد عليها
ركز وراجع كلامك الاول

فعلاً انت غير مُلزم ، ويُمكنك الآن ان تنهي هذا النقاش .. ولكنك انت الخاسر ولست أنا .

ولا تنسى ايضاً اننا دار بيننا كلام ، فلماذا الآن تقول هذا الكلام ؟

عموماً ، تفضل اطرح نبوءة جديدة .

**اريد المعرفه** · 13-04-2011, 19:02

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

طبعاً مفيش رد ومحاولة خروج من المأزق بأسلوب :- هوا دا المقصود وخلاص ومش مهم تقتنع (!) .

اه فعلا مش تحت شرط حضرتك تقتنع فهذا شانك وليس شانى فانك لو اقتنع بكل ما اقوله لن تبقى فى الاسلام فشئ طبيعى انك تختلف معى

ما علينا ، تفضل اطرح نقطة أخرى عن نبؤات المسيح في العهد القديم .

اوكى

ولكني قلت :

وحضرتك قلت انها نبؤات حقيقة واستكملت نقاشك معي .

نعم حدث لكن على سبيل الدردشه مش الالزام
ولو تحب يكون موضوع ملزما لى ولك
لنجعله فى صفحه خاصه عن النبوات عن المسيح والنبوات عن نبيكم

فعلاً انت غير مُلزم ، ويُمكنك الآن ان تنهي هذا النقاش .. ولكنك انت الخاسر ولست أنا .

ولا تنسى ايضاً اننا دار بيننا كلام ، فلماذا الآن تقول هذا الكلام ؟

اقول لهذا لمجرد التذكره لك فقط وليس معناه انى سانهى النقاش
وانا ايضا لست خاسرآ شئ

عموماً ، تفضل اطرح نبوءة جديدة .

قد طرحت نبؤات كثيره فيما قبل يمكنك اقتباس ما يحلومنها لك

تحياتى لك

**السيف العضب** · 13-04-2011, 19:15

اه فعلا مش تحت شرط حضرتك تقتنع فهذا شانك وليس شانى فانك لو اقتنع بكل ما اقوله لن تبقى فى الاسلام فشئ طبيعى انك تختلف معى

أنا اقول وأنت تقول والفاصل بيننا هو الدليل ... أليس كذلك ؟

إذن مع وجود دليل يلزمك (او يلزمني) الإعتراف بالحق .

نعم حدث لكن على سبيل الدردشه مش الالزام
ولو تحب يكون موضوع ملزما لى ولك
لنجعله فى صفحه خاصه عن النبوات عن المسيح والنبوات عن نبيكم

سيتم فتح صفحة مستقلة بإذن الله .

قد طرحت نبؤات كثيره فيما قبل يمكنك اقتباس ما يحلومنها لك

ليس لي دخل بما طرح سابقاً ، فكلامك كان رداً على مشاركة احد الأخوة .

تفضل اطرح نبوءة من العهد القديم تظنها تتكلم عن المسيح .

ملحوظة : لو سمحت افصل كلامي عن كلامك بالإقتباس ؛ للتسهيل على المتابع .

**اريد المعرفه** · 13-04-2011, 19:28

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

أنا اقول وأنت تقول والفاصل بيننا هو الدليل ... أليس كذلك ؟

إذن مع وجود دليل يلزمك (او يلزمني) الإعتراف بالحق .

وان كان الدليل لديك لا يقنعنى والدليل لديا لا يقنعك انت فما هو الحل ؟؟؟

سيتم فتح صفحة مستقلة بإذن الله .

انشاء الله لكنى اتمنى ان مشاركاتى تنزل على طول اخصارآ للوقت لانى غير متفرغ للمنتدى لدى عملى الذى اقوم به
ممكن حضرتك تكون متفرغ له اما انا فلا فاريت تكون المشاركات اسرع وتعذرنى لو لو لم اتواجد فى المنتدى كثيرا

ليس لي دخل بما طرح سابقاً ، فكلامك كان رداً على مشاركة احد الأخوة .

تفضل اطرح نبوءة من العهد القديم تظنها تتكلم عن المسيح .

اوكى هذه نبوءه من العهد القديم وما يقابلها من العهد الجديد
وهذا ليس بظن كما تقول حضرتك

بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ. وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالبَصْقِ " إشعياء 50: 6 أنظر ميخا 5: 1 " .

وهكذا حدث مع المسيح انظرو
حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " متى 26: 67 - أنظر لوقا 22: 63 " .

ملحوظة : لو سمحت افصل كلامي عن كلامك بالإقتباس ؛ للتسهيل على المتابع .

انا بعمل اقتباس عادى بس مش عارف ازى بيدخل الكلام فى بعضه بهذه الطريقه لو حضرتك تعرف تكرم وعرفنى

**Eng.Con** · 15-04-2011, 12:41

حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

هذة صفحة الحوار بين الأخ الحبيب السيف العضب ... والأستاذ أريد المعرفة

نذكر طرفى الحوار أن نبعد عن الجدال والنسخ واللصق وأن نحترم المقدسات

موفقين ان شاء الله

**اريد المعرفه** · 15-04-2011, 13:25

هذة صفحة الحوار بين الأخ الحبيب السيف العضب ... والأستاذ أريد المعرفة

نذكر طرفى الحوار أن نبعد عن الجدال والنسخ واللصق وأن نحترم المقدسات

موفقين ان شاء الله

شكرا لك اخى الفاضل
لكن بعد اذنك قبل ان نبدا
لى طلبآ واستفسار فى نفس الوقت
الاستاذ السيف الغضب
احب اولا ان اسالك هل تريد الاعتماد على التفاسير المعتمده فى المسيحيه وفى الاسلام
ام تريد اجتهادات خاصه
فى البحث والتفسير ؟
انا اطلب ان نتحاور بالتفاسير الصحيحه عندكم والتفاسير المعترف بها فى المسيحيه
هل توافقنى؟
لانك لو لم توافقنى وقمت بتفسير ايه من الانجيل كما يحلو لك فلا تلومنى ان تيت بايه من القران وفسرتها كما يحلو لى او كما افهمها انا وهذا لا يحسب تطاولا منى
لذالك افضل ان نتحاور بالتفاسير المعتمده فى الاسلام والمسيحيه ولا داعى التفسير الشخصى لى ولك
ما رايك وما راى الاداره الكريمه ؟
منتظر رايكم حتى نكمل ما بداناه فى صفحه التعليقات الخاصه بى انا والاستاذ عمر الفاروق
تحياتى لكم

**السيف العضب** · 15-04-2011, 16:49

المشاركة الأصلية بواسطة اريد المعرفه مشاهدة المشاركة

شكرا لك اخى الفاضل
لكن بعد اذنك قبل ان نبدا
لى طلبآ واستفسار فى نفس الوقت
الاستاذ السيف الغضب
احب اولا ان اسالك هل تريد الاعتماد على التفاسير المعتمده فى المسيحيه وفى الاسلام
ام تريد اجتهادات خاصه
فى البحث والتفسير ؟
انا اطلب ان نتحاور بالتفاسير الصحيحه عندكم والتفاسير المعترف بها فى المسيحيه
هل توافقنى؟
لانك لو لم توافقنى وقمت بتفسير ايه من الانجيل كما يحلو لك فلا تلومنى ان تيت بايه من القران وفسرتها كما يحلو لى او كما افهمها انا وهذا لا يحسب تطاولا منى
لذالك افضل ان نتحاور بالتفاسير المعتمده فى الاسلام والمسيحيه ولا داعى التفسير الشخصى لى ولك
ما رايك وما راى الاداره الكريمه ؟
منتظر رايكم حتى نكمل ما بداناه فى صفحه التعليقات الخاصه بى انا والاستاذ عمر الفاروق
تحياتى لكم

هذا أمر مفروغ منه ، فكلامنا كله من داخل الكتاب المقدس وكتب الكنيسة وليس من بنات أفكارنا .

ولكن لابد من توضيح شيء لك .. وهو اننا في الإسلام محكومين بالقرآن والسنة الصحيحة فقط ، فلا تأتي لي بكلام شيخ يخالف ما جاء بالقرآن والسنة ، فكلٌ يؤخذ من كلامه ويرد إلا النبي

، كما أن كتب التفاسير تجمع روايات صحيحة وأخرى ضعيفة في آن واحد ؛ لأنه لم يصدق عليها علماء الجرح والتعديل .

فنحن لا نأخذ ديننا إلا من القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة فقط .

أما في المسيحية فالأمر مُختلف ، إذ لا يحق لك ان تعترض على كلام رجال الكهنوت ؛ لأن كلامهم سيف على رقبة كل مسيحي ، وأي شخص تسول له نفسه أن يعترض على كلامهم يصبح غير مؤمن ويقع تحت بند الهرطقة .