و يتضح من الترجمات العربية و الانجليزية و التعليقات الهامشية أن المخطوطات اختلفت فى النص
هل هو ...
أتؤمن بابن الله
أم
أتؤمن بابن الإنسان

و نقلا عن موقع الشيخ عرب
https://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=953

و مرة أخرى لا تعليق
و الحمد لله على نعمة الإسلام

يتبع بمشيئة الله تعالى

ممتاز يا أخي جزاك الله خيرا وبارك الله فيك....

سؤال بسيط جدا ومن البدئيات بس معرفش ايه علاقة السؤال بموضوع التحريف فى النصوص؟؟؟؟؟؟؟
كان ممكن تتدخل اى منتدى مسيحى او على الاقل تفتح تفسير وتقرا
الاجابة مباشرة
لا يوحنا يعلم من هو يسوع جيدا لكنه ارسل تلاميذه بعدما انتهت خدمة يوحنا ليتعرفوا على المسيح الذى قال عنه لست اهلا ان احل سيور حذائه وقال عنه ينبغى انى انقص وذاك يزيد
اقرا تفسير الانبا غورغوريوس لانجيل متى
[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/1254576234.png[/IMG]
[IMG]https://files.ar************/upload/xupload.php[/IMG]

جزانا و إياكم
شكرا لمرورك أختى الفاضلة

أولا أهلا و سهلا بك
ثانيا
كون هناك أحداث متناقضة مع بعضها فى الإنجيل يدل على أن بعض الأحداث صحيح و بعضها خطأ
و وجود أحداث خاطئة هو التحريف بعينه
ثالثا
مشكلتك يا عزيزي هى أنك تقرأ تفسيراتكم و على الرغم من كونها غير منطقية تعتبرها مسلم بها
فمثلا أنت تقول أن يوحنا المعمدان كان لا يشك فى كون يسوع هو المسيح المنتظر و لكنه أرسل تلاميذه ليتعرفوا عليه
بالله عليك لم قال لهم اسألوه ءأنت هو الآتى أم ننتظر الآخر
لو كان فقط يريدهم أن يتعرفوا عليه كان بإمكانه أن يقول أن يسوع هو المنتظر اتبعوه
و لكنه أرسله لهم ليسألوه أى أنه هو نفسه كان فى شك من أمره
و من العجيب حقا أن تقتنع بتلك التفسيرات الواهية الموجودة لديكم على الرغم من أنك من المفروض أنك شخص كان مسلم و ترك الإسلام بحسب زعمك !!!
فى انتظار ردك و تعليقك أيضا على باقى النقاط التى نتناول التحريف فيها فى هذا الموضوع
و مرة أخرى أهلا و سهلا بك

عزيزى انا قريت موضوعك اربع مرات ومش فاهم انت عايز ايه
اولا كونك رائيت تناقض دا قضية غير التحريف
لان التحريف هو ضياع الرسالة تماما ورسالة الانجيل مجملا هو ان ابن الله اتى فى الجسد ودا اللى قام عليه الايمان المسيحى ان ابن الله الكلمة اتى فى الجسد
وهذا مثبت فى الرسالة الانجيلية بقوة
حضرتك سالت سؤال محدد وقولت يوحنا بيشك فى المسيح وارسل تلاميذه علشان يتاكدوا منه
وانا رديت على حضرتك بكل بساطة ان يوحنا المعمدان كما قال ان الذى ارسله قال له ان الذى ترى الروح نازلا عليه هو المسيا ويوحنا رائ وشهد وسمع صوت الاب وشهادته عن ابن الله الكلمة انه هو ابنه الحبيب الذى به موضع السرور لدى الاب
المسيح بدا حياته الكرازية فى اليهودية بعد ان اسلم يوحنا اونتهى دوره كملاك سابق للمسيح ومعدا لطريق الرب المسيح كما جاء فى سفر ملاخى
كان من الذين تبعوا يوحنا صاروا تلاميذ للمسيح مثلا اندرواس كان يتبع يوحنا وقال يوحنا له ان يتبع المسيح والحادثة دى هتلاقيها فى يوحنا اصحاح 1
يوحنا يعلم جيدا من هو يسوع ويعلم جيدا انه هو ابن الله الحمل الذى سيرفع خطية العالم لكنه ارسل تلاميذه لكى يتاكدوا بنفسهم بان يسوع هو المسيا الذى شهد عنه وقال لهم انظروا العجائب عمى بيبصروا وموتى بيقوموا وعرج بيمشوا وبهذا انتهت رسالة يوحنا وسلم الكرازة للمسيا ملك اسرائيل ليبدا ملكوته
دا حضرتك مش محتاجة تفسير دى محتاجة ان سيادتك تعرف المفهوم الكتابى ككل وتتابع الاحداث لان مفيش حاجة اسمها سبب نزول للنص ومفيش حاجة اسمها اختلف المفسرين والله اعلم فى فكر كتابى واحد مسلم من الاباء الى يومنا هذا
نقطة اخرى ان بعيدا عن التفسير الانجيلى الصحيح للاحداث فلو تماشينا ان يوحنا شك فى المسيح فماذا ينقص من شهادة يوحنا عن يسوع بانه هو ابن الله وماذا ينتقص المسيح ان لم يشهد له يوحنا نهائيا فالمسيح هو ابن الله شهد له يوحنا لو لم يشهد هو لا يستمد بنوته لله من شهادة الناس فهو ابن الله الكلمة من قبل انشاء الخليقة
على فكرة انا مش لاقى مواضيع ارد عليها هنا انا قاعد اتصفح بقالى يومين مش لاقى موضوع مثير اتناقش فيه ياريت حد يدلنى على موضوع نتناقش فيه نوسع فيه النقاش الاهوتى تحياتى لشخصك

أما التناقض فهو ............. ؟!

لماذا لم تعرف لنا التناقض ؟!

ماذا تمثل كلمة ( مثبت بقوة ) عند النصارى ؟! [ السؤال للمسلمين ]
فقد كررها الزميل كلما جاء ليتحدث عن أمر يخص كتابه ، و كأن هذه الكلمة ستزيل الحيرة .

هل هناك فرق بين ( مثبت فى ... ) و ( مثبت بقوة فى .... ) ؟!

تلاميذ يوحنا لم يكونوا بحاجة إلى التأكد بانفسهم فيكفى قول يوحنا لهم .

يو 1 : 35 - 37
و في الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو و اثنان من تلاميذه ، فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله فسمعه التلميذان يتكلم فتبعا يسوع .

فمجرد شهادة يوحنا كافية للتلاميذ .

يقول أنطونيوس فكرى : هنا نجد أن يوحنا يحُوِّل تلاميذه للمسيح بعد أن عرف أنه ابن الله. هوذا حمل الله= لقد سبق المعمدان وقالها (آية 29) فلماذا يكررها ؟ المعنى هنا ، أنه يقول لتلاميذه لماذا لا تتبعاه ، لقد انتهت مهمتي معكم .

و هو ما نفذه التلاميذ و تبعوا المسيح ، فشهادة يوحنا للتلاميذ كافية ، فلم يحتاجوا للتأكد بأنفسهم ، و لم يطلبوا ذلك من يوحنا .

جميل !

هو فى نص متأكد من أنه المسيح المنتظر و يأمر تلاميذه بإتباعه ، و فى آخر يطلب منهم سؤاله عما إذا كان هو المنتظر .

كما نلاحظ أنه إعترف أنه هو المنتظر أولاً ، ثم بعد ذلك و هو فى سجنه قبل أن يُقتل طلب من تلاميذه أن يسألوا المسيح إن كان هو المنتظر أم لا .

فهل شك يوحنا فى المسيح بعد ذلك ؟! أم أن أحد النصان محرف ؟!

ياحبيبى مش عايز اقول عنك جاهل فهقول قلة علم ايه علاقة التحريف بتناقض انت شايفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مش كل موضوع تفتحوه تروح زقين كلمة تحريف جنبه كلمة تحريف اشتكت وقالت سبونى فى حالى
شهادة يوحنا عن المسيح شهادة صحيحة لكن الشهادة وحدها لا تكفى ان يقتنع التلاميذ بيها فوجههم ان يتعرفوا عليه بانفسهم وليس بالاعتماد على شهادته عنهم لذا كان جواب السيد المسيح له كل المجد على اعماله وقال عن العجائب لكى يتاكدوا من شهادة يوحنا عنه لكن يوحنا يعرف انه هو المسيا
يعنى باختصار شهادة يوحنا اكدها المسيح بافعاله العمى بيبصروا الموتى بيقوموا والعرج بيمشوا ففعلا هو دا ابن الله الاتى للعالم كما قال يوحنا عنه
بس انا الى الان مش لاقى موضوع اصلا

سأفترض حسن النية فى السؤال
ما أريده من الموضوع هو أن أثبت بالأدلة أن الكثير من النصوص الإنجيليية التى نقرأ فيها كلمة ابن الله هى
إما نصوص نجدها غير واقعية بمقارنتها بباقى الأحداث الموجودة فى الإنجيل
كما فى قصة تعميد السيد المسيح

أو نصوص نجد فيها كلمة ابن الله فى إنجيل و لانجدها فى نفس النص فى باقى الأناجيل

أو نصوص نجد فيها كلمة ابن الله فى بعض الترجمات و لا نجدها فى ترجمات أخرى بسبب اختلاف المخطوطات

و الخلاصة هى أن كلمة ابن الله فى كثير من النصوص الإنجيلية المفترض أنها قيلت فى زمن السيد المسيح هى كلمة دخيلة على النصوص
و أنه و بدراسة حيادية و بعيدا عن كونى مسلم من الممكن جدا أن يكون السيد المسيح لم يستخدم كلمة ابن الله و لم تستخدم أثناء حياته و لكن بدأ استخدامها بقوة من بولس و كاتب الإنجيل الرابع بمعنى المقرب إلى الله ثم تطورت لدى المسيحيين ليصبح معناها أن المسيح أيضا إله

التحريف لا يعنى تغيير نص بنص آخر فحسب كما تظن
التحريف يعنى كتابة أى شئ غير حقيقي فى النصوص الإنجيلية
فحين نجد نص يناقضه نص آخر
نقول
كلاهما ليس من كلام الله عز و جل قطعا
و على الأقل أحدهما محرف

انا مش فاهم حاجة يا اخ عبد الرحمن ادينى امثلة علشان اقدر اتواصل معاك ايه النص اللى سيادتك بتقول انه اقحم فيه كلمة ابن الله
انت تعرف المسيح قال عن نفسه انه الاب او الابن وحيد الجنس او ابن الله كام مرة؟؟؟
انى مرة فيهم بتشكك فى اصوليته؟؟؟
ادينى مثال
بص يا استاذى الغالى
المشكلة انك مرتبط بفكرة معينة فى الوحى الاسلامى وتريد ان تتبقها على المفهوم الكتابى
الوحى اسلاميا املائيا فكل كلمة وحرف هو من صنع ربك ومسجل فى اللوح
وبالرغم من كدا ظهرت احرف ثم تخلصتوا من الاحرف ظهر قراءات للحرف الواحد بالرغم منه انه وحى املائى بس دا مش موضوعنا
فكرة الكتاب اللى بيهبط من الفضاء الخارجى غير موجودة فى المسيحية
الوحى فى المسيحية تفاعلى اللى بيسوق الكاتب هو روح الله لكن ليست كلمات الله
الانجيل هو كلمة الله وليس كلمات وحروف كتبها الله
لان ببساطة الله سرمدى لا لغة له ولا يرتبط باى شئ زمنى
الانجيل بمجمله هو شخص المسيح المخلص هو دى رسالة الانجيل
التحريف يعنى انك تستبدل رسالة برسالة اخرى تماما ويصعب لتصل للرسالة الحقيقة ودا سواء علماء نقد نصى او علماء نص مسلم او حتى ملحدين او حتى بارت ايهرمان اللى ترك ايمانه المسيحى لم يقوله ولم يقل شخص واحد ان رسالة الانجيل ضاعت وتم استبدالها باخرى تماما
مش وقوع حرف ولا نقطة ولا كلمة هو تحريف انتوا بتلزقوا كلمة التحريف باى موضوع وبيساء استخدامها لكن المعيار هو الحفاظ على رسالة الانجيل

وبالرغم من كدا نقدر بسهولة نثبت النص المسلم كلمة كلمة لعشاق الحرف بس انك تعمم التحريف على اى مشكلة نصية تقابلها دا غير مقبول فى الفكر المسيحى لان رسالة الانجيل محفوظة لانها قائمة على شخص وليس نصوص
لكن هنا برضة انا مش فاهم ايه المشكلة النصية اللى قابلتك؟؟؟؟؟؟؟

طبعا شهادة يوحنا كانت تكفى أن يقتنع أتباعه
بدليل أن أندراوس اتبع المسيح عليه السلام بسبب شهادة يوحنا
فالافتراض المبنى عليه تلك النظرية الغريبة أساسا افتراض وهمى

تعالى نقرأ مرة أخرى نص لوقا لنرى هل نظريتك الغريبة توافق النص أم لا ؟

لوقا 7

وَلَمَّا اقْتَرَبَ مِنْ بَابِ الْمَدِينَةِ، إِذَا مَيْتٌ مَحْمُولٌ، وَهُوَ ابْنٌ وَحِيدٌ لأُمِّهِ الَّتِي كَانَتْ أَرْمَلَةً، وَكَانَ مَعَهَا جَمْعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْمَدِينَةِ.

13 فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ، تَحَنَّنَ عَلَيْهَا، وَقَالَ لَهَا: «لاَ تَبْكِي!»

14 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَتَوَقَّفَ حَامِلُوهُ. وَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!»

15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَبَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَسَلَّمَهُ إِلَى أُمِّهِ.

16 فَاسْتَوْلَى الْخَوْفُ عَلَى الْجَمِيعِ، وَمَجَّدُوا اللهَ، قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَتَفَقَّدَ اللهُ شَعْبَهُ !»

17 وَذَاعَ هَذَا الْخَبَرُ عَنْهُ فِي مِنْطَقَةِ الْيَهُودِيَّةِ كُلِّهَا وَفِي جَمِيعِ النَّوَاحِي الْمُجَاوِرَةِ.

18 وَنَقَلَ تَلاَمِيذُ يُوحَنَّا إِلَيْهِ خَبَرَ هَذِهِ كُلِّهَا. فَدَعَا يُوحَنَّا اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ،

19 وَأَرْسَلَهُمَا إِلَى الرَّبِّ، يَسْأَلُهُ: «أَأَنْتَ هُوَ الآتِي، أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟»

20 فَلَمَّا جَاءَ الرَّجُلاَنِ إِلَى الرَّبِّ، قَالاَ: «أَرْسَلَنَا إِلَيْكَ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ، يَسْأَلُ: أَأَنْتَ هُوَ الآتِي، أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ ؟»

21 وَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ شَفَى كَثِيرِينَ مِنْ أَمْرَاضٍ وَعِلَلٍ وَأَرْوَاحٍ شِرِّيرَةٍ، وَوَهَبَ الْبَصَرَ لِعُمْيَانٍ كَثِيرِينَ.

22 فَرَدَّ يَسُوعُ عَلَى الْمُرْسَلَيْنِ قَائِلاً: «اذْهَبَا وَأَخْبِرَا يُوحَنَّا بِمَا قَدْ رَأَيْتُمَا وَسَمِعْتُمَا: أَنَّ الْعُمْيَانَ يُبْصِرُونَ، وَالْعُرْجَ يَمْشُونَ، وَالْبُرْصَ يُطَهَّرُونَ، وَالصُّمَّ يَسْمَعُونَ، وَالْمَوْتَى يُقَامُونَ، وَالْمَسَاكِينَ يُبَشَّرُونَ.


أولا
ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَتَوَقَّفَ حَامِلُوهُ. وَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!»

15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَبَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَسَلَّمَهُ إِلَى أُمِّهِ.

16 فَاسْتَوْلَى الْخَوْفُ عَلَى الْجَمِيعِ، وَمَجَّدُوا اللهَ، قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَتَفَقَّدَ اللهُ شَعْبَهُ !»
نلاحظ أن المعاصرين للمسيح فهموا من معجزة إحياء الموتى أنه نبي عظيم و ليس أنه الله أو ابن الله كما فهم المسيحيون فى العصور اللاحقة

ثانيا

وَذَاعَ هَذَا الْخَبَرُ عَنْهُ فِي مِنْطَقَةِ الْيَهُودِيَّةِ كُلِّهَا وَفِي جَمِيعِ النَّوَاحِي الْمُجَاوِرَةِ.

18 وَنَقَلَ تَلاَمِيذُ يُوحَنَّا إِلَيْهِ خَبَرَ هَذِهِ كُلِّهَا. فَدَعَا يُوحَنَّا اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ،

19 وَأَرْسَلَهُمَا إِلَى الرَّبِّ، يَسْأَلُهُ: «أَأَنْتَ هُوَ الآتِي، أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟»

نفهم من النص أن يوحنا المعمدان حين سمع بمعجزات المسيح أرسل إليه يسأله أأنت هو الآتى أم ننتظر آخر ؟
و من أخبره بتلك المعجزات هو أتباعه
فطبقا لنظريتك العجيبة يوحنا أرسل أتباعه للمسيح ليروا أعماله فيتأكدوا أنه المسيح
و لكن المؤسف أنه طبقا للنص الإنجيلي أنهم كانوا على علم بها و أنهم هم من أخبر يوحنا بها
ثالثا
و الآن لنرى رد المسيح عليهم
فَرَدَّ يَسُوعُ عَلَى الْمُرْسَلَيْنِ قَائِلاً: «اذْهَبَا وَأَخْبِرَا يُوحَنَّا بِمَا قَدْ رَأَيْتُمَا وَسَمِعْتُمَا

هل قرأت المكبر باللون الأحمر؟
أخبرا يوحنا
أخبرا يوحنا
أخبرا يوحنا

فنظريتك العجيبة التى تدعى فيها أن يوحنا كان على علم بأن يسوع هو المسيا و لكنه أرسل أتباعه ليتأكدوا بأنفسهم
يدحضها رد المسيح أخبرا يوحنا
ما سبب اهتمام المسيح بأن ينقلا الخبر ليوحنا ما دام المسيح بلاهوته طبقا لعقيدتكم يعلم أن يوحنا يعلم تماما أنه المسيا المنتظر و أنه ابن الله ؟

يا زميل ألا تستطيع أن تتخلى قليلاً عن أخلاق منتداكم الذى تربيت فيه ؟!

نعلم قطعاً ما يمكنك فعله فى حال قال لك مسلم كلمة كهذه فى منتداك ، فالكيل بمكيالين ليس غريب عليكم .

حاول أن تطبق ( أحبوا أعدائكم باركوا لاعينيكم )

أما الإجابة على سؤالك : نعم التناقض يعنى التحريف .
و الدليل : راجع تفسير أدم كلارك لـ :- 2 صموئيل 24 : 9 و أنت تتأكد من هذا .

يمكنك تحميل التفسير من الرابط التالى

https://www.e-sword.net/commentaries.html

و شكراً لتجاهل باقى مداخلتى و تكرارك لنفس كلامك السابق ، فمعناه أنك لا تستطيع أن ترد الأدلة الواردة فيه .

اولا انا لا اقول نظريات والتفسير المسيحى لا يوجد فيه نظريات
ثانيا انت بنفسك اعترفت ان يوحنا شهد ليسوع بانه هو المسيا والتفسير هيتم على اساس هذة النقطة
بالعكس دا يقويها رد المسيح هقولك ازاى
مين ارسل تلاميذه للمسيح
يوحنا
الكلام كان موجه للمسيح على لسان مين
يوحنا
والمسيح رد على مين
على سؤال يوحنا بواسطة تلاميذه
فالكلام هو بين يوحنا والمسيح والمستقبل هو مين
تلاميذ يوحنا اللى صاروا تلاميذ المسيح
لان المسيح لما جاوب على سؤال يوحنا كان يهدف انه يسمع تلاميذه ويصدق على شهادة يوحنا
هقولك مثل بسيط
لو حضرتك سمعت خبر من والدك ومش مصدق والدك قالك روح اسال دا حصل ولالا
روحت سالت المختص بيهم الخبر قالولك قول لوالدك فعلا الكلام دا حصل
هل الكلام دا لوالدك ولا ليك؟؟؟؟؟؟؟؟
والدك عارف الخبر بس عايزك انت تتاكد منه ووداك لمكان الحدث تتاكد منه بنفسك مع ان السؤال يبدو انه على لسان والدك بس فى الحقيقة هو ليك انت مش ليه
سبق وعرضتك تفسير الانبا غورغوريوس
ولزيادة التاكيد تفسير ابونا انطونيوس فكرى
ويوحنا المعمدان أدرك أنه سوف يستشهد، فأرسل تلاميذه للسيد المسيح ليلمسوا بأنفسهم من هو المسيح، هو أراد تحويل تلاميذه حتى لا يقاوموا المسيح فيما بعد بل يتتلمذوا له. وسؤال يوحنا أنت هو الآتى (أى المسيح المنتظر) أم ننتظر آخر. كان هذا السؤال ليس عن شك في المسيح، فمن عرف المسيح وهوفى بطن أمه (لو 44:1) ورأى حمامة تحل عليه يوم عماده (يو 29:1-34). فمن شهد للمسيح كل هذه الشهادات أيعود ويشك فيه! قطعاً لا. ولكن كان السؤال لأجل أن يؤمن تلاميذه بالمسيح. خصوصاً أن الغيرة كانت قد بدأت في قلوب تلاميذ المعمدان من نجاح خدمة المسيح (يو 26:3). خصوصاً أنه واضح من (يو 35:1-37) أن المعمدان كان يشهد لتلاميذه عن المسيح ليتبعوه كما تبعه هنا يوحنا وأندراوس.وهناك من قال ان يوحنا ارسل يسأل المسيح هذا السؤال لانه مسجون وحالته النفسية سيئة ، فإن المسيح هو الآتى فلماذا لا يخرجه من السجن!!. الم يقرأ من قال هذا الكلام العجيب ما قاله يوحنا المعمدان عن المسيح (يو 3: 27 – 36 ) هل من يقول هذا الكلام عن المسيح ما زال لايعرف من هو ؟! لقد اطلق المعمدان على المسيح " حمل الله"(يو1: 29 ) والمعنى انه سيقدم ذبيحة. فهل يقدم المسيح ذبيحة ويخرج المعمدان من السجن !!

وحين سأل تلاميذ المعمدان السيد المسيح أجابهم بأن العمى يبصرون والصم يسمعون … وكأنه يقول لهم لقد تحققت النبوات فىَّ (اش 5:35 +1:61). والسيد حذر التلميذان من أن يستمر شكهم فيه بعد أن سمعوا ما سمعوه ورأوا ما رأوه= طوبى لمن لا يعثر فىّ وربما كان قصد السيد المسيح لا تشكا فىّ بالذات إذا رأيتمونى معلقاً على عود الصليب، أو معرضاً لإهانات اليهود. ويعثر فىَّ تعنى عدم الإيمان بى.المساكين= ليس فقط الفقراء والضعاف بل المساكين بالروح أي المتضعين.
تفسير ابونا يعقوب ملطى
لقد أدرك القدّيس يوحنا المعمدان أن انتقاله قد اقترب جدًا، وأن رسالته أوشكت أن تنتهي تمامًا، فبعث باثنين من تلاميذه للسيّد يسألاه ليس عن تشكّك في أمره، وإنما ليقدّم لتلميذيه الفرصة أن يلمسا بنفسيهما عمل السيّد المسيح ويتعلقا به، فينجذبا إليه ويجذبا بقيّة إخوتهما تلاميذ يوحنا ليسيروا وراءه. لا يمكن للقدّيس يوحنا أن يشك فيه، هذا الذي شهد له وهو في أحشاء أمه حين دخلت القدّيسة مريم تحمل في أحشائها السيّد المسيح جنينًا، فركض مبتهجًا، وكان هذا هو أول عمل كرازي خفي، فيه شهد الجنين يوحنا لأمه أليصابات عن الكلمة المتجسّد. إنه أول من تقدّم بالفرح مبتهجًا، يخضع ويسجد بالتهليل وهو بعد في الأحشاء. لقد جاء القدّيس يوحنا كسابق للرب إذ قيل عنه: "ها أنا أرسل أمام وجهك ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدامك" [10]. فكيف يهيئ الطريق ويشك فيه؟