[QUOTE=ريمون سامى;483673]لقد اجبت يا اخى و من له اذنان للسمع فليسمع و ربنا يهدى الجميع و على فكرة احنا موحدين و بنقول باذن الله و احنا مش سفاحين عشان نقتل اى حد يخالفنا و معندناش حد ردة ومفيش مسيين بيقتلوا مسلمين فى ليالى الاعياد (الجيش الاسلامى الفلسطينى ) و اللى بتقول عليهم مخطوفين حكومتك قالت ان كاميليا كان سايبة البيت غشان خلاف عائلى و احنا ما قتلناش اللى هرطقوا ع المسيح و شيوخ الازهر كفروا من طالب بتنقية البخارى و مسلم راجع تلك الفترة ستجد ان كثير من هؤلاء الشيوخ قد كفروه و منهم الشيخ يوسف البدرى كما ان المسيحيه لها منهج فى تفسير الكتاب المقدس ارجو ان لاتتحدث عن ذى علم بالمسيحية تكلم باسلامك كما تريد اما المسيحية فلا تتكلم فيها ان كنت دارسا حينما دخلت الى هذا المنتدى كان لى هدف واضح و محدد و هو ازاله بعض الافكار الخاطئة لكم يا اخوتى و لكن من الواضح ان هناك شبه تعمد عدم الفهم فى اجاباتى و تعمد لتجاهل اسئلتى حتى الان استودعكم الله و لكم جزيل الشكر على حسن الضيافة و اظن انى كنت ضيف كويس فلم اهين احدا من الاشخاص او المقدسات الاسلاميه و لكم

الضيف ريمون هل أنت على حق؟؟؟؟ ونحن على باطل؟؟؟ إذا لماذا اعلنت الانسحاب نحن نحب مشاركات الضيوف المهذبين أفحمنا بما عندك وليس صحيحا أننا لا نفهم مشاركاتك بالعكس لكن المشكلة أنك مثلا لما قلت هنا
و احنا مش سفاحين عشان نقتل اى حد يخالفنا و معندناش حد ردة ومفيش مسيين بيقتلوا مسلمين فى ليالى الاعياد (الجيش الاسلامى الفلسطينى ) و اللى بتقول عليهم مخطوفين حكومتك قالت ان كاميليا كان سايبة البيت عشان خلاف عائلى
يعني كيف نصدق هذا الكلام وكل الدنيا تقول عكس ذلك راجع اعترافات القساوسة بالنسبة للموضوع
راجع تاريخ الكنبسة للشماس سابقا الدكتور وديع لما تآمروا قساوستكم وقتلوا كل واحد ما قال بالتثليث ولم بكن سوى اثنين موحدين وبالسر ومنهم عالم نصراني مشهور كتب عن نفسه هذا الكلام..
ومن الذي تجاهل أسألتك؟؟؟

عزيزى ريمون...
أرجوا عدم التجريح...
فانك بكل لباقة تنفى عنكم أنكم سفاحين أو تقتلون المسلمين وما الى ذلك مما ذكرت على"طريقة الحدق يفهم"...
*ولن أرد عليك سوى من خلال كتابك المقدس فاقرأ النصوص التالية:

*لوقا(49:12)جئت لألقى ""نارا""على الأرض.

*لوقا(51:12)أتظنون أنى جئت لأعطى سلاما على الأرض؟""كلا"" أقول لكم:""بل انقساما"".

*لوقا(27:19)أما أعدائى أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم الى هنا و""اذبحوهم قدامى"".

*متى(34:10)لا تظنوا أنى جئت لألقى سلاما على الأرض.""ما جئت لألقى سلاما"" ""بل سيفا"".

*بعد هذه النصوص أرجوا أن تكون قد علمت من هم السفاحون...

بسم الله الرحمن الرحيم

و يا ريمون:
متحطش فى دماغك اى تعليق مش عاجبك

حدد هدفك...............و متسبهوش

و لو كل هدف ليك فى حياتك اتخليت عنه عشان كلمة........مش هتحقق و لا هدف خالص!!!

و تقبل احترامى لشخصك و اسلوبك المحترم

على العموم كل ماتفتح الجرنان اقرأ التاريخ القبطى الذى بدأ تدوينه بمليون شهيد مخالف للعقيدة وسمى هذا العام عام الشهداء وإحتفالا بهذه المناسبة بدأ التقويم القبطى . صحيح ما عندكوش أضطهاد ولا حاجه .

آنستنا بس ما رديتش ياخسارة على أسئلة الأخ .

ولكن الحقيقة أعجبتنى أخلاقك ولكنى لم يعجبنى عدم صمودك والأصوب أن تقول لا أعلم على أن تدعى العلم .
ما وضعك فى هذا المأزق إلا عدم الحجة وقلة الحيلة وأفهام ومفاهيم تراكمت عبر السنين فى الرؤوس وتحتاج إلى توضيح والكهنه فى الكنائس عاجزون عن التجاوب مع العقل والمنطق وتركوك تعانى عدم الحيله .
بصدق تحتاج إلى أن تعيد ترتيب هذا العقل الذكى الذى لا يرضى بالدون أبدا .

أشهد لك بالذكاء .
ولكن الأذكى الذى يجيد الإختيار . لا الذى يجيد الفرار .

تخيل نفسك مسلم هل الحجج معك ستكون قليله .

لماذا أنت مفلس وترضى . حاول أن تقارن الحجج بين الإسلام والمسيحية وخذ بالأقوى. إن كنت تريد أن ترضى الله تبارك وتعالى فحكم عقلك الذكى هذا .

أدعو لك الله بالهداية لما فيه الصواب والخير .

وأخيرا .
نحن فى إنتظار أن تراجع هذا القرار المتسرع .

وإن كان السبب المناظرة إعتذر عنها وإجعل الأمر مناقشة ودردشة فقط .

بسم الله الرحمن الرحيم

يا جدعان

الراجل زعلان على ضحايا حادث الاسكندرية لذلك هو منفعل قليلا

التمسوا ليه العذر
انا المسيحيين زمايلى ف الكلية بان عليهم الزعل جامد قووووى

ذى ما احنا زعلنا على كاميليا برضة
اما الرد الفعلى على كلمة(((((((((((السفاحين))))))))))
((الى انت اكيد مكنتش تقصدها ))

اهههههه:

@قارن!!

بين:

سفر صموئيل الأول :الاصحاح 15 :

1وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «إِيَّايَ أَرْسَلَ الرَّبُّ لِمَسْحِكَ مَلِكًا عَلَى شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ. وَالآنَ فَاسْمَعْ صَوْتَ كَلاَمِ الرَّبِّ.
2 هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ.
3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، ((طِفْلاً وَرَضِيعًا))، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا»


.((ملحوظة: علامات التنصيص الزرقاء تعنى ان كل ما بينها من كلام صموئيل النبى!!إى كلام الرب ذاته!!))




يسوع(طبقا لكتابك)(صم1)...........قتل الرضع!!!!!!!!!!!!!!!!!
ينات محمد.............................أرضعوا الرضع الى كان منهم:البابا شنودة الثالث!!

والله الواحد مستمتع بردود الاخوة ليه مش قادر تشوف حرصهم على بقاءك
أنا أشكركم أخوتي نيابة عنه

اخى ريمون اسال اللة العلى القدير ان يريك الحق حق و يرزقك اتباعة ويريك الباطل باطل ويرزقك اجتنابة

الحقيقة أنا حسيت انك ما دخلتش الروابط اللي كتبهالك الاخ لذلك فضلت أن أنقلها لك هنا وحذفت الترجمة الانجليزية أولا:


دكتور هانز كونج : Dr.Hanz Küng

من هو :

هو أصلا قس من الآباء الكاثوليك ، ولكن الفاتيكان منعه من تدريس العقيدة الكاثوليكية لآن له آراء لاهوتية مثيرة للجدل . وقد ترك المجتمع الكاثوليكي ، ولكنه بقى في جامعة توبينجن كأستاذ فخري في اللاهوت المسكوني منذ عام 1996 .

ماذا قال :

في كتابه


Tracing the Way
Spiritual Dimensions of the World Religions
HANS KüNG
Translated by John Bowden

في حالة أصحاب الأديان الأخرى ، الشخصية التاريخية تميل لاكتساب كثير من الأساطير (بواسطة أتباع الديانة) ، ولكن هذا ليس صحيحا في حالة محمد .

إ
نه من الخطأ نبذ الإسلام على أساس أنه دين النار والسيف بدون أن نعرف مادته الدينية . فإنه بلاشك أن العرب من خلال النبي محمد قد ارتقوا لمرتبة عالية من الأخلاق والدين مبني على الإيمان بإله واحد و أخلاقيات إنسانية أساسية
لقد كان محمد نبي أصيل بلا شك . في أمور كثيرة لا يختلف عن أنبياء إسرائيل . ولكن المسلمين يولن أهمية كبرى لحقيقة هامة وهي أن محمدا لا يقف في وسط الإسلام مثلما وقف يسوع المسيح في وسط المسيحية. حيث أن في الإسلام لم تتجسد كلمة الرب في شكل إنسان ولكن ظهرت ككتاب . والقرآن في نسخته الأصلية يقف مع الرب في وسط الإسلام


2-
توماس كارليل : Thomas Carlyle

من هو ؟:

كاتب وأديب ومؤرخ وفيلسوف اسكتلندي من القرن التاسع عشر (1995-1881)

https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Carlyle


أثنى على النبي صلى الله عليه وسلم في كتاب بعنوان :

Heroes and Hero Worship and the Heroic in History

وفد أفرد له بابا تحت عنوان : البطل نبيا Hero as a Prophet

ماذا قال :

الصدق هو ما يبدو لي فضيلة القرآن ، والذي جعله فضيلة ثمينة لرجال البرية العربية . إنها الفضيلة الأولى و الأخيرة لكتاب ، تعطي له فضائل من كل نوع

المصدر :
عن كتاب Heroes and Hero Worship and the Heroic in History

https://www.readbookonline.net/read/54979/105978/


لقد أخترنا محمدا ليس لأنه أبرز الأنبياء ، ولكن كواحد نستطيع الكلام عنه بحرية . إنه واحد من أصدق الأنبياء على الإطلاق.
الأكاذيب التي تجمعت حول الرجل (محمد) ، ليست سوي عار لنا فقط .

لقد سماه أتباعه الصادق الأمين . رجل الصدق والأمانة في أفعاله وكلامه وأفكاره .


3-
جورج برنارد شو : George Bernard Shaw

من هو :

الكاتب المسرحي الإيرلندي الشهير ، (1856-1950) ، وهو الشخص الوحيد الحاصل على جائزتي نوبل في الأدب (1925) ، و أوسكار (1938) .

ماذا قال:

في كتابه "الإسلام الأصيل" 'The Genuine Islam,' Vol. 1, No. 8, 1936 :

إذا كان لدين ما أن يسود إنجلترا ، بل أوروبا خلال القرن القادم فإنه الإسلام .
دائما ما نظرت لدين محمد بتقدير عال ، لحيويته المدهشة . .

لقد درست أمر هذا الرجل، فوجدته رجل مدهش، وتوصلت إلى أنّه لم يكن عدوًّا للمسيح ، بل يجب أنْ يسمّى منقذ البشريةيجب أن نسمي محمدًا منقذ البشرية.. أنا أعتقد لو أنه تقلد حكم العالم الحديث سوف ينجح في حل مشاكله بأسلوب يجلب السلام والسعادة كما ينبغي"لو حكمنا على العظمة بقياس تأثير الرجل العظيم على الناس ، لكان محمدا هو أعظم العظماء في التاريخ ، لقد أنهى العنصرية والإساطير ، وأنشأ دينا قويا واضحا أقوى من ديانات اليهودية والمسيحية ودين قومه ، ونجح حتى يومنا هذا أن يكون قوة ذات خطر عظيم .
لا يوجد في التاريخ رجل إلا محمد كان حامل رسالة ، و منشيء أمة ، وموجد دولة ... هذه الأشياء الثلاثة قد أنجزها محمد

4-
فولفجانج فون جوته : Johann Wolfgang von Goethe

من هو :

عالم و فيلسوف و كاتب وشاعر ألماني شهير (1749-1832) وواحد من أهم مفكري الغرب .

ماذا قال :

نحن مواطني أوروبا بمعتقداتنا ومبادئنا ، لا يمكننا الوصول لما وصل إليه محمد ، ولا يمكن لأحد أن يتعداه .

We the citizens of Europe with our believes and principles, couldn't reach what Mohammed has reached
and no one will proceed him
لقد بحثت عبرالتاريخ عن مثل أعلى للإنسانية ، واستنتجت أنه محمد . لذلك يجب على الحقيقة أن يتم إظهارها و إعلانها ، لقد نجح ، إنه الذي أحنى العالم
بكلمة التوحيد .


لقد كان جوته يشدد على أن محمدا لم يكن شاعرا ولا مبتدع بل كان نبيا وبالتالي يجب الإخذ بالقرآن كشريعة

المصدر:

عن كتاب (Goethe as a critic of literature
Max L. Baeumer , Karl J. Fink)

شوف اذا حبيت الموضوع ادخل كمل للرابط لو سمحت لضيق وقتي الان

يا اخوه واخوات لا تزيدوا النصائح للاخ ريمون فالشئ اذا زاد عن حده انقلب ضده
ونحن اكيد نتمنا له الهدايه والاطمئنان النفسي اللذيذ الذي يعيشه كل مسلم لكن تذكروا قبل كل شئ ان الهدايه بيد الله
وأن الله قد كتب مصير الانسان هل هو شقي (من اهل النار)أو سعيد(من اهل الجنه) منذ يكون جنين في بطن امه
رسالتنا هي إيضاح الحقيقه اليقينيه بأن رب الوجود الحقيقي هو الله سبحانه وأن شريعته التي أمرنا بها هي الإسلام
وكشف العصائب التي تعصب على اعين البشر لطمس اعينهم عن رؤية الحقيقه الساطعة الوضوح
ولكن لله حكمه في الهدايه فالبعض قد يعترف ان الاسلام هو الحق لكن قد لا يتبعه
وبعضهم قد يتردد الى ان ينتكس
والاكيد انه محظوظ جدا من يفكر بعقل وبعيد عن كل شئ يعيش مع نفسه ونفسه فقط !
وينظر لها نظرة الرحيم بها المشفق عليها من الهلاك والضياع والتخبط ويختار لها اتباع الحقيقه وبشكل شجاع وحاسم
وأسأل خالق الخلق رب السموات والارض رب كل شئ ان يهدي الاخ ريمون للحقيقه وجميع الحائرين

أعتذر عن التدخل يا كرام .

إن شاء الله بإمكانك الإستكمال أيها الضيف الفاضل ، و أثنى على أخلاقك الراقية و أسلوبك الراقى فى الحوار

مَنْ فرضَ قانون الإيمان المسيحى هو إمبراطور وثنى لم يعتمد إلا فى آواخر أيامه ، فكيف يأخذ النصارى بكلام إمبراطور وثنى ؟!

هل حل عليه الروح القدس حال كونه وثنيًا ؟!

دلل على كلامك فما ذكرته غير صحيح فلا يوجد امبراطور وثنى فرض ذلك كلامك غير صحيح

تأكد يا زميل أننا لا نتحدث هنا إلا بالدليل

لعلك تعلم قطعًا مجمع نيقية الذى عُقِدَ عام 325 م و الذى تم خلاله وضع قانون الإيمان ، فمن هو الذى وضع قانون الإيمان هذا ؟!

يُجيبنا موقع الأنبا تكلاهيمانوت الأرثوذكسى عن هذا ، إضغط هنا .


أجتمع المجمع سنة 325 م وألقى الملك خطابه باللاتينيه ثم بعد ذلك دارت المناقشات من 20 مايو حتى 14 يونيه عندما حضر الملك ووضع قانون الإيمان في 19 يونيه، وختم المجمع أعماله في 25 أغسطس .


إذًا هذا فعله الملك عام 325 م ، لكن ! متى إعتمد هذا الملك ليصبح نصرانيًا ؟!

يرد علينا الموقع المذكور أعلاه ، إضغط هنا .


( قسطنطين الأول ) كان أغلب القادة الكنسيين معجبين بشخصية الإمبراطور قسطنطين الكبير (حوالي 285-337م) وأمه هيلانة الملكة، يتطلعون إليهما كشخصين بارين قاما بدورٍ عظيم في تاريخ الكنيسة الأولى . مع أنه لم ينل العماد إلا في السنة الأخيرة من حياته على يدي الأسقف الأريوسي يوسابيوس النيقوميدي إلا أنه يتحدث عن نفسه كمسيحي غيور، جعل من المسيحية الديانة الرسمية للدولة الرومانية، وأمر بحفظ يوم الأحد، وصادر المعابد الوثننية وحوّل الكثير منها إلى كنائس، وعفا رجال الدين المسيحي من الضرائب ، كما تدخّل - للأسف - في المشاكل الكنسية وهو الذي دعا إلى عقد أول مجمع مسكوني في العالم في نيقية عام 325م .


إذًا هذا الإمبراطور الوثنى قد وضع قانون الإيمان المسيحى عام 325 م رغم أنه لم يتعمد ليصبح نصرانيًا إلا عام 336 م ، فكيف يُصدر نفسه لأمر كهذا ؟!

{ وَلا تَنْكِحُوا مَا نَكَحَ آبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ إِلا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاءَ سَبِيلا (22) النساء

اختلف المفسرون
ولاحظو كلمه الا الملون بالاحمر وهذه لها معانى كثيره
وانظرو لهذا الحديث

أخبرنا محمد بن الحسن المروزي ، أخبرنا أبو سهل محمد بن عمرو السجزي ، أنا الإمام أبو سليمان الخطابي ، أنا أحمد بن هشام الحضرمي ، أنا أحمد بن عبد الجبار العطاردي ، عن حفص بن غياث ، عن أشعث بن سوار ، عن عدي بن ثابت ، عن البراء بن عازب قال : مر بي خالي ومعه لواء فقلت : أين تذهب؟ قال : بعثني النبي صلى الله عليه وسلم إلى رجل تزوج امرأة أبيه آتيه برأسه " .

اولا هذا الحديث يدل على حتى بعد النهى فى القران عن نكاح ما نكح اباهم ان مازال يحدث حتى فى عصر رسول الاسلام
وما هو الجزاء ؟ ان يامر النبى بقطع راسه

يا أ0 عماد
إما أنك لم تقرأ العهد القديم
و إما أنك تظن أننا لم نقرأه

لنقرأ معا من سفر اللاويين إصحاح 20

أَطِيعُوا فَرَائِضِي وَاعْمَلُوا بِهَا، فَأَنَا الرَّبُّ الَّذِي يُقَدِّسُكُمْ.

9 كُلُّ مَنْ شَتَمَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ يُقْتَلُ لأَنَّهُ شَتَمَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ، لِذَلِكَ دَمُهُ عَلَيْهِ.

10 إِذَا زَنَى رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ، فَالزَّانِي وَالزَّانِيَةُ يُقْتَلاَنِ.

11 وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ زَوْجَةَ أَبِيهِ، فَكِلاَهُمَا يُقْتَلاَنِ لأَنَّهُ كَشَفَ عَوْرَةَ أَبِيهِ، وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا.

12 وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ كَنَّتَهُ فَكِلاَهُمَا يُقْتَلاَنِ، لأَنَّهُمَا قَدِ اقْتَرَفَا فَاحِشَةً، وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا.

13 وَإِذَا ضَاجَعَ رَجُلٌ ذَكَراً مُضَاجَعَةَ امْرَأَةٍ، فَكِلاَهُمَا يُقْتَلاَنِ لأَنَّهُمَا ارْتَكَبَا رِجْساً. وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا.

14 وَإِذَا تَزَوَّجَ رَجُلٌ مِنِ امْرَأَةٍ وَأُمِّهَا، فَتِلْكَ رَذِيلَةٌ. لِيُحْرَقَا بِالنَّارِ لِئَلاَّ تَفْشُوَ رَذِيلَةٌ بَيْنَكُمْ.

15 وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ بَهِيمَةً فَإِنَّهُ يُقْتَلُ، وَكَذَلِكَ الْبَهِيمَةُ تُمِيتُونَهَا أَيْضاً

16 وَإِذَا قَارَبَتِ امْرَأَةٌ بَهِيمَةً ذَكَراً لِتَنْزُوَهَا فَأَمِتْهُمَا. كِلاَهُمَا يُقْتَلانِ، وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا.

17 إِذَا تَزَوَّجَ رَجُلٌ أُخْتَهُ، ابْنَةَ أَبِيهِ أَوِ ابْنَةَ أُمِّهِ، فَذَلِكَ عَارٌ، وَيَجِبُ أَنْ يُسْتَأْصَلاَ عَلَى مَشْهَدٍ مِنْ أَبْنَاءِ شَعْبِهِ، لأَنَّهُ قَدْ كَشَفَ عَوْرَةَ أُخْتِهِ، وَيُعَاقَبُ بِذَنْبِهِ.

18 إِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ امْرَأَةً حَائِضاً وَكَشَفَ عَوْرَتَهَا فَقَدْ عَرَّى يَنْبُوعَهَا، وَهِيَ أَيْضاً كَشَفَتْ عَنْهُ. فَيَجِبُ أَنْ يُسْتَأْصَلاَ كِلاَهُمَا مِنْ بَيْنِ شَعْبِهِمَا.

19 إِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ عَمَّتَهُ أَوْ خَالَتَهُ، يُعَاقَبُ كِلاَهُمَا بِذَنْبِهِمَا.

20 وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ زَوْجَةَ عَمِّهِ فَقَدْ كَشَفَ عَوْرَتَهَا، وَيُعَاقَبُ كِلاَهُمَا بِذَنْبِهِمَا، وَيَمُوتَانِ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُعْقِبَا نَسْلاً.

21 وَإِذَا تَزَوَّجَ رَجُلٌ امْرَأَةَ أَخِيهِ فَذَلِكَ نَجَاسَةٌ لأَنَّهُ كَشَفَ عَوْرَةَ أَخِيهِ. كِلاَهُمَا يَمُوتَانِ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُعْقِبَا نَسْلاً.

22 أَطِيعُوا جَمِيعَ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي وَاعْمَلُوا بِهَا فَلاَ تَنْبِذَكُمُ الأَرْضُ الَّتِي أَنَا ذَاهِبٌ بِكُمْ إِلَيْهَا لِتُقِيمُوا فِيهَا.

ما رأيك الآن ؟
طبقا لكتابكم المقدس
من يتزوج امرأة أبيه أو أى امرأة لا يحل له أن يتزوج منها يقتل
من يسب أباه يقتل
من يعاشر زوجته و هى حائض يقتل

لم تبصر القشة فى عين أخيك و لا تبصر الخشبة فى عينك ؟