لا عليك
كلنا نخطىء وننسى
فهذا هو حال البشــر جميعا بلا استثناء

1- ليس قانون الإيمان كاملا هو فقط الغير مذكور فى الكتاب المقدس
بل أيضا مجرد الكلمات التى ذكرتها لك ولونتها بالأحمر
لن تجد فى كتابك المقدس هذه الكلمات أبدا :

* (ضابط الكل)
* (إله حق من إله حق)
* (مولود غير مخلوق)
* (المنبثق من الآب)
* (الجوهر)
* (تجسد)
* (تأنس)
* (الرب المحيي)
* (نسجد له ونمجده مع الآب والإبن)

فمعنى ذلك أن هذه الكلمات من تأليف واستحداث بشر
يصيبون ويخطئون
معنى ذلك أنها ليست (تعليمات إلهية) !!!!

2- هنا يبرز السؤال الأهم :
كيف ينزل الله كتابا وينسى ان يذكر فيه قانونا خطيرا أبديا كهذا ؟؟؟
كيف يسهو الله عن بيان أساس العقيدة باللفظ الصريح ؟؟؟
كيف يترك الله للناس الإتفاق على أساس العقيدة ؟؟؟
ما فائدة الكتاب المقدس إذا كان أساس الإيمان (كلمات بشرية) ؟؟؟

كيف لا يذكر الله على الأقل كلمة (تأنس) فى كتابه المقدس ؟؟؟
كيف لا يذكر الله على الأقل كلمة (تجسد) فى كتابه المقدس ؟؟؟
كيف لا يذكر الله على الأقل كلمة (مولود غير مخلوق) فى كتابه المقدس ؟؟؟
كيف لا يذكر الله على الأقل كلمة (منبثق) فى كتابه المقدس ؟؟؟
كيف لا يذكر الله على الأقل كلمة (جوهر) فى كتابه المقدس ؟؟؟

كيف يغفل الله ذكر (كلمات بسيطة) كتلك تقطع الشك باليقين ؟؟؟

أما فى الإسلام .... هذا الدين العظيم
فلقد ذكر الله تعالى ورسوله الكريم (قانون الإيمان) للمسلمين وللبشر كافة بصريح اللفظ وواضح العبارة .... فى عشرات المواضع
نذكر لك منها على سبيل المثال :

* (قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) الأعراف 158

* (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ ۚ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا) النساء 136

* (قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) آل عمران 84

* (قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) البقرة 136

* (فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالنُّورِ الَّذِي أَنْزَلْنَا ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ) التغابن 8

* (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ۚ أُولَٰئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ) الحجرات 15

ولفظ التوحيد (لا إله إلا الله) ذكر صريحا فى القرآن 35 مرة ...
ونفى وجود الشركاء لله ورد صريحا عشرات المرات ...
والتأكيد برسولية ونبوة محمد صلى الله عليه وسلم ورد صريحا عشرات المرات ...

3- لا يدخل العقل أبدا يا استاذ ريمون
أن ينزل الله كتابا سماويا ... ودينا سماويا
و(ينسى) أو (يهمل) ذكر القانون الذى يقوم عليه هذا الكتاب وهذا الدين
أو (يوكل) هذه المهمة الحساسة الخطيرة المصيرية للبشر !!!!
فما دام قانون الإيمان لم يذكر بصراحة ووضوح فى الكتاب المقدس
فهو بــــــــــاطل
وما بنى على الباطل .... فهو بــــــــــاطل

ومن أعطى البابا أثناسيوس هذه الصلاحية ؟؟؟
هل هو رسول ؟؟؟
ألم يكن السيد المسيح يعلم أن البشر من بعده قد يفهمون المسيحية بشكل خاطىء ؟؟؟ ألم يكن بولس الرسول الممتلىء من الروح القدس يفكر فى احتمالية ذلك من بعده ؟؟؟
فلماذا لم يضع السيد المسيح أو بولس الرسول قانون الإيمان هذا بكل صراحة حتى لا يهرطق أحد من بعدهم ؟؟؟
أم أن السيد المسيح لم يكن يعلم الغيب ؟؟؟

إعتراف ممتــــاز وشجاع أحييك عليه بشدة
أنه بالفعل قانون (وضعى) .... أى (صناعة بشرية)
ليست تعاليم إلهية صريحة وضعها الرب بنفسه

لا شأن لنا بالأسباب
المهم .... أن أساس العقيدة المسيحية كله
قائم على (إتفاقات بشرية)
لم ينزلها الرب فى كتابه المقدس
والبشر .... يصيبون ويخطئون وليس من صلاحياتهم أن يضعوا بأنفسهم أساس العقيدة والتشريع مع وجود الكتاب المقدس !!!!
فإذا كان هناك (البعض) قد فهموا المسيحية بشكل خاطىء كما تقول حضرتك
فهذا ليس بحجة لكى يأتى علماء الدين
ويضعوا من عندهم ومن تأليفهم (قانونا شخصيا ملزما للناس)
بحيث يكون من خالفه مهرطقا !!!!

لننظر معا تاريخ قانون الإيمان :
يرجع تاريخ وضع قانون الإيمان المسيحى إلى عام 325م فى مجمع نيقية (أسطنبول- تركيا حالياً) بدعوة من الإمبراطور قسطنطين الكبير للنظر فى بدعة أريوس الهرطوقى الذى نادى مزعماً بأن السيد المسيح ليس أزلياً مع الآب

إذن ..... مجمع نيقية عقد فى تركيا
فهل يعقل أن ينص على أن (الكنيســـة الواحدة الرسولية الجامعة) هى كنيســـة مار مرقس الرسول فى مصر ؟؟؟؟
ألم تكن هناك كنيسة فى تركيا أو فى فلسطين أو فى أى بلد آخر ؟؟؟
أين توثيق هذه المعلومة يا أستاذ ريمون ؟؟؟

مهلا ضيفنا الفاضل ريمون
تذكر كم انتظرتك أنا .... 5 أيام كاملة
فهل تستكثر على ساعة واحدة لتجهيز الرد ؟؟؟
وأرجوك ركز فى المناظرة فقط
وأعدك بأننى سأجيب على أسئلتك بعدما تنتهى من هذه النقطة
ونصل إلى نتيجة حول (قانون الإيمان الأرثوذكسى المسيحى)
ونقارنه مع (قانون الإيمان) فى الإسلام
ليرى المتابعون ... أيهما أحق أن يتبع

أقسم لك أننى سأجيبك
وعلى أتم الإستعداد لأجيبك الآن
لكن دورك فى الأسئلة لم يأت بعد
فنحن ما زلنا فى بداية مناقشة (أول نقطة) !!!!
فأرجوك لا تدرج مشاركات جانبية
وركز على الأهم .... فالمهم

أسأل الله لك كل الخير والصلاح والهداية
مع أطيب تحياتى وتقديرى .....

وأيضا ليس معناها أنه صواب !!!
فالبشر يصيبون ويخطئون
المعصوم من الخطأ فى تبليغ الرسالات هم الأنبياء والرسل فقط
والذى لا يجوز نسبة الخطأ إليه هو الله سبحانه وتعالى فقط !!!!
فما دام القانون الوضعى صناعة بشرية
فكيف نجزم بأنه صواب ؟؟؟
لا بد فى هذه الحالة من إعمال العقل والتفكير المنطقى
فى كل كلمة من كلماته ... بحيادية تامة
فما استنكره العقل وافتقر للأدلة القوية .... رفضناه

ليس من صلاحيات القديس أو عالم الدين
أن يضع (أساس العقيدة) بنفسه
فأعتقد أن الرسل فى المسيحية
كانوا أولى بشرف وضع هذا القانون من القديس أثناسيوس !!!!
فلن يكون القديس إثناسيوس
أحرص على المسيحيين وسلامة معتقدهم وإيمانهم
من الله تعالى والرسل !!!!!

وما السر فى عدم ذكرها حرفيا مع كونها من الأساسيات ؟؟؟
هل ترك الرب لعباده (الإجتهاد) فى استنباط أساس العقيدة ؟؟؟
هل عجز الرب عن فعل ما فعله البشر المخلوقين ؟؟؟
أم هل يريد الله بعباده التخبط والشكوك والحيرة ؟؟؟

ولماذا لا تكون هناك (آيات) صريحة فى أمر خطير كهذا
على الأقل لكيلا يهرطق أحد كما هرطق إريوس
ولكيلا يحتار الناس فى فهم العقيدة ؟؟؟

بأى سلطة أساسا بسطها أو عقدها ؟؟؟
ولماذا هو بالذات دون غيره ؟؟؟
ألم يكن هناك قديسين وعلماء دين غيره ؟؟؟
كيف يترك الرب (أساس العقيدة) مبهما غامضا بغير توضيح ؟؟؟
لكى يأتى من لا يساوى أمام الله شيئا ويوضح للناس ما (عجز) الرب عن قوله وإفهامه لهم
هل عجز الرب عن قول ما قاله إثناسيوس ؟؟؟
ألم يكن بإمكان الرب وضع هذا القانون بصراحة وباللفظ الواضح بدلا من ترك عباده فى ضلالات التخبط والظلام والجهل ؟؟؟

مش حاسألك
أنا عارفها كلها
والحمد لله أنا على اطلاع بدينك فلا تقلق !!!!

إعتراف آخر شجاع من حضرتك
لا أستغربه من شخص خلوق (أمين) مهذب محترم مثل حضرتك
أسأل الله لك كل الخير والسعادة .....

لا داعى للإستعجال
فالرد السليم المتزن يستغرق بعض الوقت
لكن لن يكون الإنتظار أكثر من بضع ساعات
ففى التأنى السلامة .... والعجلة فيها ما فيها
أنت أيضا خذ وقتك ما دام تركيزك على المناظرة
فأنا لن أستعجلك
بل أطلب من حضرتك الرد بتركيز ... وعلى مهلك
وألا تنشغل بحوارات جانبية
كى نصل معا ... إلى الحق والنور والحقيقة

تحياتى وشكرى العميق لحضرتك
Doctor X

أين هى القوانين الوضعية التى وضعها شيخ الأزهر أو غيره ؟؟؟
لو قصدك على الفتاوى
فكلها تستند إلى أدلة واضحة (وصريحة) من القرآن والسنة
وإلا ألقينا بالفتوى فى سلة المهملات
فمصدر عقيدتنا الإسلامية هو :
1- القرآن الكريم كلام الله المقدس
2- السنة النبوية الصحيحة عن الرسول صلى الله عليه وسلم

فلو حتقيس على الإسلام
يبقى المفروض مصدر عقيدتكم يكون :
1- الأناجيل والتوراة
2- أعمال الرسل

وقانون الإيمان الوضعى غير مذكور فيهما إطلاقا !!!!!!!!!
ولا يوجد لشيخ الأزهر ولا لغيره أى سلطة عقائدية إسلامية على أى مسلم اساسا لكى يلزمه بشىء

لا يا عزيزى ريمون
لا تناقض نفسك
يعنى ما حدش من الرسل كان فيه الخير
ولا حتى السيد المسيح كان فيه الخير
لكى يجعل الله أثناسيوس هو حامى الإيمان المسيحى ؟؟؟
فلماذا لم يجعل الله القديس أثناسيوس رسولا ؟؟؟
يمكن كنا ساعتها قلنا معاكو حق !!!!

القديس إثناسيوس أضاف أشياء ما نزل الله بها من سلطان
وفسر على حسب هواه
وأضاف ما يعجبه
وحذف وحرق ما يخالفه من أناجيل لتلاميذ المسيح الذين عاصروه
بأى سلطة ؟؟؟؟ ......... لا أعرف
ومن منحه هذه السلطة ؟؟؟؟ ....... لا أعرف

لا عليك ..... ولكن أرجو فيما بعد
أن تدرج كل ردودك فى مشاركة واحدة كما أفعل أنا
وأعدك اننى لن اترك جزئية هامة بلا تعليق
ولا تستعجل يا ريمون
خذ وقتك وركز فقط على المناظرة
فإن شاء الله يكون فيها الخير والبركة
ولا حضرتك زهقان من الكلام معايا ؟؟؟

يا عزيزى ريمون
مش مهم أبدا عدد المشاركات التى تكتب فى الساعة
المهم (الفائدة والثمرة المتحصلة)
فركز حوارك معى ... ولا تقلق
سأسألك عن كل ما تريد الإجابة عليه
مع تحياتى وتقديرى

لقد توصلنا إلى بعض النتائج الهامة :

1- قانون الإيمان غير مذكور فى الكتاب المقدس
2- الكثير من كلماته غير مذكورة فى الكتاب المقدس أبدا ومعنى ذلك أن هذه الكلمات من تأليف واستحداث بشر أى أنها ليست من كلمات الله
3- قانون الإيمان (أساس العقيدة المسيحية) هو قانون وضعى قائم على (إتفاقات بشرية) تم فيها اختيار بعض ما أنزله الرب فى كتابه المقدس وترك البعض الآخر
4- واضع قانون الإيمان هو القديس إثناسيوس وهو مجرد رجل دين ليس رسولا ولا تلميذا للمسيح

******************************
وأيضا توصلنا إلى بعض الأسئلة الهامة ننتظر إجابتها :

1- كيف ينزل الله كتابا وينسى أن يذكر فيه أساس العقيدة باللفظ الصريح ؟؟؟ هل عجز الرب عن فعل ما فعله البشر المخلوقين ؟؟؟ أم هل يريد الله بعباده التخبط والشكوك والحيرة ؟؟؟
2- ما الحكمة فى أن يترك الله للناس الإتفاق على أو(الإجتهاد) فى استنباط أساس العقيدة أو أن يترك الرب (أساس العقيدة) مبهما غامضا بغير توضيح ؟؟؟
3- ما فائدة الكتاب المقدس وكلمات الله إذا كان أساس الإيمان الملزم (كلمات بشرية) ؟؟؟
4- من أعطى القديس أثناسيوس صلاحية وضع قانون الإيمان وهو لم يكن يوما رسولا ولا تلميذا للمسيح حتى ؟؟؟
5- البشر يصيبون ويخطئون ... فما الذى يثبت أن قانون الإيمان صواب وليس خطأ ؟؟؟
6- لماذا لم يضع بولس الرسول قانون الإيمان بنفسه فهو بالطبع أولى بشرف وضع هذا القانون من القديس أثناسيوس وأحرص منه على المسيحيين وسلامة معتقدهم وإيمانهم ؟؟؟ أو بمعنى آخر لماذا لم يجعل الله القديس أثناسيوس رسولا ؟؟؟
7- إذا حدثت هرطقات بين المسيحيين المعاصرين فهل من حق البابا شنودة أن يقوم بإصدار قانون جديد ملزم للإيمان المسيحى حتى لا يختلف المسيحيين حول عقيدتهم مثلما فعل القديس أثناسيوس حينما هرطق أريوس وغيره ؟؟؟ وإذا كانت الإجابة بالنفى فيرجى (توضيح السبب) ... فالبابا شنودة رجل دين كبير وقديس مثله مثل القديس أثناسيوس !!!

******************************
أرجو منك يا ريمون الإجابة على هذه الأسئلة الهامة
بالترتيب وفى شكل نقاط
وباختصار إن أمكن .... وخذ وقتك
وما لا تعلمه من الإجابة ... فقل (لا أعلم)
كما اتفقنا فى البروتوكول
فالإجتهادات الشخصية غير الموثقة لا تفيد بشىء
وما زالت الأسئلة كثيرة جدا حول قانون الإيمان المسيحى
******************************
Doctor X