إعـــــــلان

**Doctor X** · 04-01-2011, 23:27

منتظر هذا الموضوع الشديد الأهمية
على أحر من الجمر
متابع أستاذى الفاضل بن حلبية
للتعلم .... فى صمت

بارك الله فى حضرتك وجزاك خيرا

**حياة القلوب** · 04-01-2011, 23:28

متابعه إن شاء الله

**بن حلبية** · 05-01-2011, 14:52

حين نكتب عن الباطل لايجب ان نفعل الا شيئا واحدا وهو ان ننقل للناس الباطل كما هو عند اهله والناس بفطرتهم التي فطرهم الله عليها سيعرفون حتما انه باطل

بن حلبية

لماذا ؟
1- في حربنا ضد الكنيسة كان لزاما علينا ان نفتح جميع الجبهات ،وان نخوض حربا شاملة فنفضح كتاب الكنيسة ولاهوت الكنيسة وشريعة الكنيسة وتاريخ الكنيسة ورجال الكنيسة
وهذا الكتاب جزء من الحرب ضد لاهوت الكنيسة والذي صدر منه كتاب ( المدخل الي المسيحية ) واجزاء من كتاب عقيدة الخلاص والان نتحدث عن الافخارستيا
2- ومنهجنا دائما هو منهج واحد ، الا ننقل الا عن اباء الكنيسة فيدينون هم انفسهم كنيستهم ويعرف الجميع الحقيقة
3- ولذلك يجب علينا نحن المسلمين ان تنتدب منا طائفة لقراءة كتب اللاهوت المسيحي وتفنيدها وتقديمها للناس ليتبين الحق من الباطل
4- وفي كتابنا هذا سننقل باذن الله ماكتبته الطوائف المسيحية في موضوع الافخارستيا ونترك لكل ذي عقل ان يحكم عقله فيما يقرأ
5- ابتدعت الكنيسة شيئا اسمته سر الافخارستيا ، وهو امر مضحك ، فهو يعني باختصار ان يأكل الانسان الهه!!!!!!!!
6- كما كان عرب الجاهلية يصنعون الهة من التمر ويأكلونها فان الكنيسة تصنع الها من الخبز وتأكله
7- وكل ما سنفعله كما اوضحنا هو ان ننقل للاخوة عن كبار اباء الكنيسة هذه العقيدة العجيبة والتي ستصل بهم في النهاية بالتأكيد ان يقهقهوا ويحمدوا الله علي انهم مسلمين
8- وعلم اللاهوت هو علم معقد حتي ضرب به المثل فقيل ( تعقيدات لاهوتية) ونود ان نعلن للاخوة ان هذه الدراسة ليست متاحة للجميع وانما تتطلب الجهد والصبر في الفهم ، والعزاء في اضاعة الوقت والجهد في هذه الدراسة ان المسلم سيكون قد الم بقلب المسيحية فيحمد الله انه اصبح مسلم عن علم
الكنيسة المصرية
اولا : متي المسكين
متي المسكين ابو الرهبنة الحديثة في مصر والاب الروحي للبابا شنودة وقد ترك الرجل صيدليته وبيته وحياته الدنيا وانقطع في الدير قرابة الستين عاما ليعيش كما يقول حياة روحية فما هي هذه الحياة ؟؟؟
يقول الاب متي ( الذي ترك الدنيا وانقطع في الدير ) في كتابه سر الافخارستيا الاتي :-

**بن حلبية** · 05-01-2011, 14:55

المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة

منتظر هذا الموضوع الشديد الأهمية
على أحر من الجمر
متابع أستاذى الفاضل بن حلبية
للتعلم .... فى صمت

بارك الله فى حضرتك وجزاك خيرا

اخونا الكريم/ دكتور x
بارك الله فيك وعلمك ونفعك بما تعلم
ندعو الله ان نكون عند حسن ظنك بنا
دعواتك

**بن حلبية** · 05-01-2011, 14:57

المشاركة الأصلية بواسطة حياة القلوب مشاهدة المشاركة

متابعه إن شاء الله

ابنتنا الكريمة / حياة القلوب
بارك الله فيك

شكرا علي المتابعة
وندعو الله ان يوفقكم انتم الجيل الجديد لاستكمال مسير الكفاح ضد الكنيسة وان يسدد رميكم وان ينير بصيرتكم
دعواتك
https://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/98-.gif

**أسد الإسلام** · 05-01-2011, 15:18

المشاركة الأصلية بواسطة بن حلبية مشاهدة المشاركة

الاخوة الاحباء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكر الاخ الكريم / اسد الاسلام علي دعوته
ونبدأ باذن الله هنا مناقشة الخلاف اللاهوتي المسيحي حو الافخارستيا

بارك الله في الأخ الحبيب الأستاذ ابن حلبية

تسجيل اشادة ومتابعة

**سمر33** · 05-01-2011, 15:26

حفظك الله كم اتمنى ان تنشر ما تكتبه استاذنا في مواقع غير اسلامية لعلهم يقراون

**سمر33** · 05-01-2011, 15:27

هل تسمح لي بعد ان تكمله بنقله استاذي او بنسخه على جهاز

**بن حلبية** · 05-01-2011, 15:33

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الإسلام مشاهدة المشاركة

بارك الله في الأخ الحبيب الأستاذ ابن حلبية

تسجيل اشادة ومتابعة

شكرا استاذنا الكريم / اسد الاسلام علي المتابعة
دعواتك

**بن حلبية** · 05-01-2011, 15:37

المشاركة الأصلية بواسطة samar1 مشاهدة المشاركة

هل تسمح لي بعد ان تكمله بنقله استاذي او بنسخه على جهاز

الاخت الكريمة /سمر 1
1- انا والحمد لله ممنوع من الدخول منذ سنوات علي اغلب المواقع المسيحية ولازال اسمي عندهم في قوائم الممنوعين رغم مرور الوقت
2- هم لايستمعون وحين لايجدون ردا يلجأون لاغلاق الابواب
3- كل مانكتبه هو وقف لله تعالي ( ندعو الله ان يتقبله منا) ولك ان تفعلي به ما تشائين
شكرا علي مرورك
دعواتك

**بن حلبية** · 05-01-2011, 15:43

المقدمة
1- يؤكد الاب متي ان سر الافخارستيا لايمكن علي البشر فهمه فيقول :
أن سر الإفخارستيا ينبع من مصادر أعمق من التاريخ وأعمق من القوانين وأعمق من كل القدرات البشرية ومحدودية الفكر البشري.
2- ويؤكد ان الافخارستيا هي سلوك مرعب فيقول :
وكم تتعجب عندما يقص عليك البابا القديس ديونسيوس الكبير البابا الرابع عشر (241-264م.) قصة الرجل الذي توسَّل إليه البابا كثيراً أن يتشجَّع ويتناول وهو محجم من رهبة المذبح ومخافة الجسد والدم!
3- ويؤكد تخلف علم اللاهوت في مصر فيقول :
ببزوغ القرن العشرين بدأت حركة انبعاث في
الوعي الكنسي عموماً لدى كل علماء الغرب والشرق ما عدا مصر.
4- ويؤكد عدم وضوح المضمون اللاهوتي لعبادات الكنيسة ( الليتورجيا) فيقول :
ولكن يلزمنا أن نعرف أن » اللاهوت الليتورجي «ليس مجرد نهضة روحية للعبادة داخل الكنيسة، ولكنه يختص أيضاً بإعطاء الخدمات الدينية مفهومها الصحيح بحيث لا تكون خدمة قائمة في الكنيسة قط إلاَّ ومضمونها اللاهوتي قائم معها، إن لم يكن في أذهان الشعب عموماً فلا أقل من أن يكون في أذهان القائمين بالخدمات والتعليم
5- ثم يعرف علم اللاهوت الليتورجي فيقول :
أ- إذا كانت الليتورجيا هي الخدمة الإلهية العملية التي تقوم بها الكنيسة بكل كيانها الكهنوتي والشعبي، وإذا كان علم اللاهوت هو فهم كل ما يخص طبيعة الله الفعَّالة في الكنيسة وفي الإنسان عامةً، في عبارات إيمانية قانونية،
ب- فهذا ينتهي بنا إلى أن تعريف اللاهوت الليتورجي ينبغي أن ينقسم إلى قسمين:
الأول: هو شرح الليتورجيا شرحاً إيمانياً يوضِّح معنى الطقوس والصلوات في العبادة ليعطيها قيمتها الروحية الصحيحة، وبالتالي يُظهر أهميتها ومدى صحة التزام الإنسان بها كتقليد.
والثاني: رفع هذه المفهومات وهذه الإيضاحات إلى مستوى الإيمان والعقيدة التي تربطنا بطبيعة الله.
6- ولانه يعرف ان احدا لم يفهم شيئا مما قاله يحاول ايضاحه بمثال فيقول :
فمثلاً، نحن في القداس نسبِّح » تسبحة الشاروبيم «بصوت مُدوٍّ. فالمطلوب بحسب مستلزمات علم اللاهوت الليتورجي أن يكون الإيضاح كالآتي:
أولاً: من جهة الليتورجيا بحد ذاتها:
( أ ) ما هي هذه التسبحة وما هو تاريخ استخدامها في القداس ومدى علاقتها بالتقليد القبطي أولاً ثم بالتقليد الكنسي عامةً.
(ب) ما قيمة هذه التسبحة روحياً بالنسبة للقداس عامةً وبالنسبة لتقديس القرابين بوجه خاص.
( ج ) هل أهمية هذه التسبحة تبلغ إلى حد الالتزام بها كتقليدٍ هام ينبغي أن نتمسَّك به جداً ونشترك
فيها بكل روحنا وكياننا؟
ثانياً: من جهة علم اللاهوت بحد ذاته:
ما هي علاقة طبيعة الله بتسبحة الشاروبيم؟ وهل الله يطلب منَّا أن نشترك فعلاً في تسبحة الشاروبيم في هذه اللحظات؟ إذاً، ما هو النص الإيماني الذي يمكن وضعه لتحديد القيمة الإيمانية لتسبحة الشاروبيم في الليتورجيا حتى تصير مقولة قانونية ليتورجية في اللاهوت الأرثوذكسي؟ حتى نعرفها نحن أولاً لأنفسنا ثم يعرفها عنَّا العالم كله ثانية!
7- وهذا يعني ( بقدر مااستطعنا ان نفهم ) ان الاب متي يطالب ان تكون العبادات علي اسس عقائدية ونصية ، والمسلم سيتعجب من هذا الطلب الغريب ، اذ انه معروف لدينا نحن المسلمين ان العبادات نصية ، ولكن العبادات الكنسية اسسها اباء الكنيسة وتسمي بالتقليد واغلبها لم يفعله المسيح ولم يرد في الانجيل
8- ويضرب لذلك مثال بتسبحة الشاروبيم ( من الذي اضافها للقداس ، ومافائدة تلك الاضافة وماعلاقة ذلك بالله ؟
9- ويؤكد انه يجب الاسراع في توضيح الاسس العقدية لتلك العبادات قبل ان يثور الناس ضد تلك العبادات فيقول
فالتاريخ الكنسي له حتمياته والزمن يطالبنا، وعلينا أن نستجيب قبل أن يصرخ الشعب في وجهنا عندما يستبد به الجوع والعطش إلى المعرفة، بل وينسب إلينا التقصير والجهل، وقبل أن يطالبنا العالم علانيةً بتقديم عقيدتنا وإيماننا الليتورجي موقَّعاً على مقولات لاهوتية واضحة يسندها إيمان حقيقي، وليس كلاماً ومحاجاة، بل وحياة وسيرة وحقًّا إلهياً، تنبثق من عمق التقليد الصميم الذي ورثناه، وتشرحه.

**د.محمد عامر** · 05-01-2011, 18:24

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل متابعة لكم اخي الحبيب في الله بن حلبية
بارك الله فيكم ونفعنا بعلمكم واعزنا بكم
وفقكم الله وسدد خطاكم

**بن حلبية** · 06-01-2011, 12:23

المشاركة الأصلية بواسطة د.محمد عامر مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل متابعة لكم اخي الحبيب في الله بن حلبية
بارك الله فيكم ونفعنا بعلمكم واعزنا بكم
وفقكم الله وسدد خطاكم

اخونا الكريم / د. محمد عامر
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا علي متابعتك لما نكتب وتشجيعك
دعواتك

**بن حلبية** · 06-01-2011, 12:31

10 - يؤكد الاب متي علي نمو أي زيادة حجم العبادات الكنسية وذلك بالحذف والزيادة منها علي مر العصور فيقول :
والذي يتابع تاريخ الليتورجية ....يجد تحرُّكاً في الليتورجية يتجه ناحية النمو بشكل واضح. ......
11- ويؤكد عدم تناسق تلك العبادات وتعدد مصادرها لدرجة ان بعضها منقول من كنائس اخري فيقول :
ولكن الصعوبة والأهمية القصوى أن ندرس هذه الإضافات والمطوَّلات والمعدَّلات والمحذوفات حتى نعرف:
أولاً: الدوافع التي حتَّمت بهذا
أ- إن كانت لاهوتية نتيجة الصراعات العقائدية لمقاومة البدع
ب- أو إن كانت بيئية نتيجة التطوُّر الطبيعي والفكري والحضاري
ت- أو هي مجرد استعارات من تقاليد أخرى لأقطار مجاورة كان لها تأثير ما في وقت ما مثل تأثير تقليد سوريا على مصر وتقليد الإسكندرية على روما.
12- ويحاول معرفة تأثير تلك العبادات علي عقيدة الكنيسة ومدي تناسقها مع بعضها ومع عقيد الكنيسة فيقول :
نكتشف مدى خضوع هذا النمو وهذا التطور لقانونٍ ما؟ ثم مدى ارتباط هذا القانون بالتقليد اللاهوتي العام أو العقيدة الإيمانية العامة التي تعيشها الكنيسة.
ندرس الأثر الذي نجم عن هذه الإضافات، على المدى البعيد والقريب، على إيمان الشعب.
ندرس مدى انسجام حركة هذا النمو وهذا التطور وهذه الزيادة أو النقصان الحادث الآن.
13- ويؤكد علي ضرورة قيام الكنيسة باعادة تقيم تلك العبادات بحذف مالم يعد صالحا منها ، وهو مايعني ان اجزاء من العبادات الكنسية حاليا غير صالح فيقول :
ثم مدى إمكانياتنا في التحكُّم فيها فإن كان لها ضرورة مُلحَّة لصالح العبادة وملاءمة البيئة وتطوُّرها نستزيدها، لأنه معروف قطعاً لدى كل علماء اللاهوت والتقليد والدراسات الكنسية بوجه عام أن النمو صفة طبيعية في التقليد الكنسي بكل صوره.
14- يؤكد ان هناك عبادات اسقطتها الكنيسة علي مر العصور وعبادات اهملت فيقول :
ندرس أيضاً ما سقط من التقليد الليتورجي عبر القرون، وما تقلَّص عنه فتجمَّد وتوقَّف سواء كان عن إهمال أو عدم دراية أو بحكم التغيير والانتقال من حكمٍ إلى حكم ومن لغةٍ إلى لغة ومن بيئة إلى بيئة، فنكشفه ونوضحه ونشرحه.
15- ويؤكد ان العبادات الكنسية في حاجة الي اعادة تقيم لاهوتي واعادة تقنين فيقول :
وفي النهاية توضع هذه الأمور كلها تحت التقييم اللاهوتي، وبعد أن تُفحص فحصاً مخلصاً بالنسبة لأهميتها في العبادة والإيمان تُقنَّن كنسياً حتى تأخذ طابعها الإيماني العام.
خلاصة
أ - يؤكد الاب متي ان العبادات والصلوات الكنسية بعضها مبهم وبعضها بلا معني وبعضها عشوائي فيقول :

1- ومن هنا يتضح مبلغ أهمية اللاهوت الليتورجي، فهو المسئول عن نقل واقع العبادة والصلاة إلى واقع إيماني واضح ومحدد وحي ونامٍ، حتى لا يبقى شيء قط في العبادة مبهماً أو بلا معنى أو مجرد تسليم عشوائي غير معروف تاريخه وأهميته. هذا أمر مستحيل لأن كل ما لا تاريخ له فلا معنى له، ويبقى في مفهوم العبادة النافلة.
2- على أنه توجد قوانين كنسية كثيرة وتحذيرات بلا عدد لا يبدو مفهوماً سببها ولا معروفاً تاريخها، فتبدو وكأنها نافلة وليست بذات أهمية، ولكن بمجرد دراستها دراسة تاريخية صادقة يُعرَف أصلها ويُعرَف سببها وتتضح قيمتها الروحية اللاهوتية وتبدو على أقصى ما يمكن من الأهمية، بل وربما تكون هي أحد المعايير الهامة في تحديد معالم أرثوذكسية الليتورجية القبطية!
ب- يؤكد الاب متي علي جهل اباء الكنيسة فيقول
1- وكمَثَل من هذه الأمثلة، خُذْ موضوع الثلاث الصلوات (الأواشي) التي تُقال بعد قراءة الإنجيل. فكثير من الكهنة، بل ربما معظمهم يحذفها لأنها تبدو أمامه وكأنها تكرار ونافلة لا لزوم لها، أو يقولها الكاهن بمنتهى السرعة حتى يتفرغ للتطويل في ألحان قداس التناول
2- فلو علم الكاهن أو الأسقف أنها تكوِّن صُلْبَ القداس الأول المسمَّى بقداس الكلمة أو قداس الموعوظين، وأنه بحذفها يكون قد حذف قدَّاساً بأكمله من الطقس الكنسي
3- ثم هو بهذا العمل يكون قد حرم قطاعاً كبيراً من الشعب (الذين لا يحضرون قداس المتناولين) من نوال بركة هذه الصلوات قبل أن يخرج من الكنيسة
4- ثم لو علم أن هذه الصلوات هي أقدم أجزاء الليتورجيا عامةً وهي من وضع الرسل ومسجَّلة في النصوص الليتورجية منذ القرن الثاني، ولها وزنها اللاهوتي العالي لَمَا تجرأ الكاهن قط على أن يحذفها.
ت- ويؤكد علي جهل الشعب بالعبادات فيقول
ولو علم الشعب هذا كله لأقبل عليها وتفهَّمها واشترك فيها بكل قلبه وطالب بها بكل حزم لنوال قوة وبركة القداس الخاص بالكلمة أو بالموعوظين

هكذا نجد عبادات متضاربة مع بعضها ومع العقيدة الارثوذكسية واباء جهلة وشعب لايفهم
هذا هو حال الكنيسة المصرية كما يصفه ابو الرهبنة ومعلم البابا شنودة !!!!!!!!!!!!!!!!

إعـــــــلان

الافخارستيا - الخلاف اللاهوتي المسيحي

الافخارستيا - الخلاف اللاهوتي المسيحي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق