متابع للتعلم والإستفادة
من أستاذى الحبيب نجم ثاقب
أجرى الله الحق على لسانك يا غالى
ووفق الله ضيفنا المحترم لكل الخير

متابع .... بكل صمت واحترام

تسجيل متابعة إشادة بالحوار مع الأستاذ نجم ثاقب

و أرحب بضيفنا ابن المسيح و أدعو الله تعالى أن يوفقنا و يهدينا جميعاً للخير


النقطة المهمة هنا
هل خلق الله تعالى نسل الإنسان ليسكن في الجنة أم في الأرض


( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ) سورة البقرة الآية 30

أي أن الله تعالى من قبل خلق البشر حدد المكان الذي سيعيشون فيه و هو الأرض
و بالتالي فإن آدم كان سيعيش في الأرض و لكنها كانت تجربة ليتعلم منها أبناء آدم

لقد خلق الله تعالى آدم في مكان السكن الأبدي في جنة الخلد فذلك هو المكان الذي جعله الله لعباده الطائعين له و هو المكان الذي ستكون فيه الحياة الأبدية بعد القيامة
فجعله الموطن اأساسي الذي سيعمل لأجله بنو آدم للوصول إليه

بينما الدنيا دار لا تزن عند الله جناح بعوضة
فهي لو اعتبرتها 100 سنة و قسمت 100 سنة على مالانهاية ( الحياة الأبدية) فستجد أنها لا شيء
فأي عدد يقسم على مالانهاية فهو لا شيء


و بالتالي كما يتضح من الآية الكريمة أن الله تعالى قبل الخلق قرر أن يجعلهم في الأرض و خلق البشر للأرض ليعمروها و جعل لنا تجربة آدم عليه السلام لنفهم منها عدة نقاط :
1- أن يعرف البشر موطنهم الأساسي الذي خلق فيه أبوهم و الذي سيعيدهم الله تبارك و تعالى إليه بطاعتهم له و يسكنهم فيه أبداً
2- أن يتعلموا من تجربة آدم عليه السلام أن عدوهم هو الشيطان فلا يطيعوه لأن بإطاعة الشيطان سيحرمون من جنة الخلد
3 - أن يتعلموا طريقة التوبة و العودة إلى الله تعالى مفتوح للتائبين العائدين و ذلك بالتوبة و الاستغفار و الذي يلحقه العمل الصالح فيكفر الله به السيئات
فهذه هي شروط التوبة في كتاب الله تعالى


إِلَّا مَنْ تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا

و ذلك دون الحاجة إلى صلب ولا فداء فتجربة آدم عليه السلام هي تجربة تعلم منها البشر دروس عليهم أن يطبقوها مدى حياتهم ليعوداو لموطنهم الأصلي و للدار الأبدية بنعمها التي أعدها الله تعالى لهم إن أطاعوه و عملوا الصالحات

فلا حاجة لصلب و لا فداء فالحمدلله رب غفور رحيم

سفر حزقيال - اصحاح 18

26 اذا رجع البار عن بره وعمل اثما ومات فيه فباثمه الذي عمله يموت. 27 واذا رجع الشرير عن شره الذي فعل وعمل حقا وعدلا فهو يحيي نفسه. 28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا.لا يموت.

"لا تقتل الآباء عن الاولاد ولا تقتل الأولاد عن الآباء بل كل بذنبه يقتل" (تثنية 24 : 16 )

بر البار عليه يكون. و شر الشرير عليه يكون (حزقيال 18 : 1 - 20 )

سفر حزقيال 18-4:2
ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست، حيٌّ أنا يقول السيد الرب، لا يكون لكم من بعد أن تضربوا هذا المثل في إسرائيل، ها كل النفوس هي لي، نفس الأب كنفس الابن كلاهما لي، النفس التي تخطئ هي تموت "

سفر حزقيال - اصحاح 8

"إن وَلد ابنا رأى جميع خطايا أبيه التي فعلها فرآها ولم يفعل مثلها... فإنه لا يموت بإثم أبيه، حياة يحيا. أما أبوه فلأنه ظلم واغتصب أخاه اغتصابًا وعمل غير الصالح بين شعبه فهوذا يموت بإثمه" [14-19]

إلى الضيف المحترم ابن المسيح
تحية طيبة و بعد


بالنسبة لذكرك أن التفاسيير يحدث لها تعديلات و تجديدات فيجب أن تعلم أنه لا يوجد عندنا في الإسلام أحد يكتب بوحي إلهي و لا يوجد عندنا أحد يرشده الروح القدس من البشر
بل إن الوحي جاء للنبي وحده و لذلك فإننا كمسلمين نؤمن أن كلٍ يؤخذ من قوله ويرد إلا قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكي يكون الاستدلال قوياً والحجة دامغة عليك ان تاتي بأحد ثلاث
1- حجة من كتاب الله
2- حجة من السنة و الأحاديث الصحيح
3- ما اجتمعت عليه الأمة لأن الأمة لا تجتمع على ضلال لما روى عبد الله بن عمر من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن الله تعالى لا يجمع أمتي على ضلالة ، و يد الله على الجماعة " أخرجه الألباني في الجامع الصحيح .


أما أقوال العلماء عندنا فيؤخذ و يرد فكل بشر يصيب و يخطئ و له أجر الاجتهاد


ثم نعود للأساس فكل ما تناقش به من تفاسير لا ينصب في أساسيات العقيدة و هي أمور لا تزيد ولا تنقص من الإيمان في شيء

فأقترح أن تركز في حوارك على أساسيات العقيدة وليس ترجمة كلمة
فهل الله لا يستطيع أن يحقق العدل الإلهي إلا بصلب نفسه و التجسد ببشر
أليس الله تعالى قادر على أن يغفر لمن يشاء
من أقوى من الله تعالى ليحكم إرادة الله تعالى لو آراد أن يغفر للبشر جميعاً دون صلب أو فداء

أين تحقق العدل في صلب الله تعالى لنفسه تكفيراً لخطيئة البشر؟

أود من ضيفنا المحترم ابن المسيح إجابة واضحة على هذه النقطة..
و سأترك لك الصورة كما أخذتها من موقع الأنبا تكلا تتحدث



هل يعقل أن يحبنا فلا يرحم تضرعات ابنه له؟
إن كان اللاهوت في جسد المسيح عليه السلام في تلك اللحظات فبمن كان اللاهوت يستغيث ؟
إن لم يكن التعذيب للاهوت فكيف سيتم التكفير عن خطيئة لا نهائية ؟

أطيب التحيات و الأمنيات لنا و لك بالهداية و الرشاد

أشكركم كلكم على تشجيعكم واثراء صفحة التعليقات بأمور هامة وموضع استفادة .....
أشكركم لترحيبكم بضيفنا الفاضل .....

أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

وفقك الله أستاذ نجم ثاقب
بس صراحة مو مقنع ردك ليه الله لمن تاب على أدم عليه السلام ليه مارجعه الجنة

وهدى الله كل ضال

أختي في الله أسماء
هل أستطيع أن أطلب منك أن تلقي نظرة على ما كتبته أنا في الصفحة السابقة لعلك تجدين فيها مبتغاكِ

المشاركة الأصلية بواسطة أسماء أبو بكر مشاهدة المشاركة

وفقك الله أستاذ نجم ثاقب
بس صراحة مو مقنع ردك ليه الله لمن تاب على أدم عليه السلام ليه مارجعه الجنة

وهدى الله كل ضال

أهلا يا أخت أسماء .....
كل الاحترام لك ولسؤالك ....
لكن ما هو غير المقنع يا أختاه ؟

وعموما .....

ان الله خلق الانسان ليبدأ من ذكر و أنثى وتكون له ذرية ( نسل ) .....
ليستخلفه في الأرض .....
خلقه في تجربة .....

ومع أنها تجربة .....
لكنه خلقه في تكريم ....
انها بداية ايجاد الجنس البشري .....
و أسكنه الجنة .....
لكنها جنة تجربة وليست جنة الثواب .....

نحن مخلوقون للتجربة ....
اذ خلق الله نفسا حرة الارادة يمكنها ان تختار و أنعم عليها بالعقل ويريد أن تختار الله مقابل نعمة العقل لذا فان المجنون مرفوع عنه الحساب لعدل الله .
وهكذا .....
فالنعمة مقابلها مسؤولية .....
وهنيئا لمن اختار الله ....

اذا فهمت هذا ....

ننتقل الى الخطوة التي بعدها ....

ان ارادة الله أن يكون آدم و نسله في تجربة الى يوم القيامة ....
وكانت ارادة الله أن يسكن آدم وحواء في الجنة .....
تلك كانت بداية وجود الجنس البشري .
و لأن الانسان ليس معصوما عن الخطأ في طبيعته المخلوقة ....
فانه لا بد أن يخطىء أثناء التجربة ....

ولاحظي اختي .....
أنك تظنين ( كمحاوري ) أن الله ربط الوجود البشري بالتواجد بالجنة .....
وهذا خطأ كبير ....
الله فقط قرر لآدم وحواء أن يسكنا الجنة .....
ضمن مسيرة الوجود البشري بعالم التجربة ( مهما اختلفت الأماكن ) .

وسؤالك اختي ....
لماذا لم يرجع الله آدم الى جنته بعد التوبة ؟

سؤالك نتيجة أنك تنشدين اجابة منطقية عبر سؤال منطقي .....

والاجابة يا أختي أسماء :

هي أن الله يريد للانسان أن يعرف أنه لا غنى للانسان عن الله وصاياه ....
لأنها النجاة .....
سواء كان في جنة أو كان في شقاء ....
فقد تعلم درسا مريرا أن مخالفة الوصية فيها افتقاد الغالي و ضلال الطريق هو البعد عن وصايا الله .....

لم يكن لآدم رجاء سوى أن يتوب الله عليه .....
والتوبة كانت باعطاء فرصة أخرى .....
تجربة أخرى ....
ليختار الانسان الله في أى ظرف كان .....

فان آدم كانت مبتغاه الله في توبته وليس الجنة .....
انها التوبة الصادقة .....
الخالية من أى نفاق .....
لأن توبة الله عليه تعني الفوز الحقيقي بالنسبة لتائب صادق ....
فما عاد آدم يرى الجنة ..... بل ينظر الى الله ورضاه .....

فماذا أعطى الله لآدم بعد أن تاب عليه ....
أعطاه خارطة جديدة تعيده الى النعيم .....
عليه الآن أن يبدأ بالسعى اليها ....
حتى يرهن لنفسه أنه يعمل ليكرم التوبة الصادقة .....

واستمرت مسيرة التجربة التي لا تنتهي الا بحلول يوم القيامة ....
لكن في مكان آخر ....
و مقابل توبة آدم الصادقة ....
أخذ من الله كلمات أنه تاب عليه و أنه رسم له الطريق الى نعيم جديد وفق الالتزام بوصاياه .....


ان الأمر بسيط يا أختاه ....
فلا أدري أين يكمن عدم اقتناعك ؟

فان توبة آدم كانت من أجل الله .... وليس من أجل جنة الله التي هي تحصيل لرضى الله ....

وهذه هي التوبة الصادقة وقمة الصدق في الايمان ....

الله قبل جنته .... بالنسبة للمؤمن .....

فان اختلاف المكان على الانسان .....
و كأنه كما يلي :

التزم بوصاياى حتى لا تخرج من النعيم .....
ثم
التزم بوصاياى حتى تذهب الى النعيم ....

وكلاهما تجربة .... و المهم وصايا الله ....

والغنيمة هي أن يبقى الله يرشدنا الى الفوز برضاه ونعيم داره .....


أتمنى أن الصورة لك قد وضحت يا اختاه .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

اعجبنى اسلوب النقاش المحترم
يارب اهدى كل عقل وقلب غافلين للطريق المستقيم الذى ترضاه لعبادك

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

هي أن الله يريد للانسان أن يعرف أنه لا غنى للانسان عن الله وصاياه ....
لأنها النجاة .....

بارك الله فيك استاذنا الكريم نجم ثاقب جزاك الله كل خير على اسلوبك الراقي والمنطقي في الحوار

ان هذه الحياة الدنيا ليست هي الحياة التي خلقنا من اجلها فالانسان بطبيعته ينظر الى الا نهائي من الثروات والاكل والشرب والنعيم خلق الانسان هكذا ينظر الى الخلود والحياة التي لا موت بعدها هذا في طبيعة كل انسان وفي فطرة كل انسان وكل هذا يوكد بالدرجة الاولى على يوم القيامة والبعث والخلود

اما العبرة التي ندركها من قصة سيدنا ادم عليه السلام في الجنة فهي بالدرجة الاولى صراع الحق والباطل ليفهم الانسان ما هو طريق النجاح والفوز بالجنة
فللجنة ثمن وليس المؤمن كالكافر وليس القائم الصائم العابد كالغافل لذلك الجنة درجات " اقرأ وارتقي " وبعدل الله سبحانه وتعالى سيأخذ كل انسان جزائه الذي يستحق ولا يظلم ربك احدا

وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35)

هنا يخبرنا الله عز وجل ان بالمحرمات والقوانين الربانية حيث الاكل من هذه الشجرة ظلم لا يجوز كالزنا حرام والربا والسرقة والكذب والقتل وشرب الخمر هذا حرام وهذا من عمل الشيطان ليضل بني ادم عن الايمان فالشيطان لا هم له ولا غاية الا اغواء بني ادم ليكونوا من اصحاب السعير

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36)
فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)

هل تعلمنا الدرس ؟؟ ازلهم الشيطان اوقعهم في الحرام فهبطوا الى الارض الى اجل معين اي فترة حياة الانسان الاولى حتى الموت 60 - 70- 100 سنة اكثر او اقل
امامك حق واضح من الله سبحانة وتعالى وامامك هدى ورسالات وشريعة بلغها الانبياء والمرسلين عليهم السلام وتعرف جيدا ان هناك شيطان يوسوس لك لتخرج عن هذا الصراط المستقيم وهذا الايمان
السوال لماذا لم يعود سيدنا ادم الى الجنة بعد ان تاب الله عز وجل عليه وغفر له ؟
ان سيدنا ادم وجميع المرسلين والمؤمنين والصالحين سيعودون الى الجنة
والله سبحانه وتعالى يعلمنا ان هناك حق وهناك باطل وهناك قبول للتوبة فالانسان يخطيء والله تعالى تواب رحيم يغفر لعباده المؤمنين بمجرد التوقف عن المعصية في هذه الحياة الدنيا قبل اغلاق باب التوبه
و كما قلنا سابقا هناك ثمن للجنة وهو الاتزام بالهدي والطريق المستقيم الذي حدده الله تعالى بتطبيق الشريعه والتوحيد

قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38)
وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (39) سورة البقرة

الان لولا قصة سيدنا ادم عليه السلام واغوائه من ابليس عندما زين له الباطل و وسوس له واخرجه من النعيم كيف كنا سندرك اسلوب الشيطان في الاضلال وكيف كنا سنعرف ان هناك شيطان عدو للمؤمنين يحاربهم ليضلهم عن التوحيد ويزين لهم الشرك والكفر وترك الشريعة والقوانين

انظرو الى كلام الخالق جل جلاله وهو يحذرنا فهو العفو الرحيم

يَا بَنِي آَدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآَتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (26)
يَا بَنِي آَدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ يَنْزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآَتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ (27) سورة الاعراف

ان الله سبحانه وتعالى لم يترك الانسان يتخبط يبحث عن الحق والله تعالى لم يضعنا في هذه الحياة الدنيا في اختبار خارج عن قدرتنا والله سبحانه وتعالى لم يترك البشرية من دون الانبياء والمرسلين الذين يبلغونهم الحق ويرشدونهم الى الصراط المستقيم ليكونوا من المؤمنين الموحدين ويفوزوا برضا الله تعالى وجنته
الضلال يأتي عندما نبدأ بالاعتراض والتشكيك في اعمال الله تعالى الحكيم الخبير فهناك من يريد فداء وهناك من يريد ان يعود بدون عمل وهناك من لا يريد حياة دنيا واختبار
والفوز بالجنة بدون الصبر والعمل لا قيمة له كالذي ينجح في كل امتحاناته الجامعية بمجرد كتابة اسمه على الورقة فهذا نجاح لا قيمة له
بل الفوز العظيم يكون بالعمل والصبر والتوحيد والايمان واليقين هذا ما يجعلك اهلا لتكون من ورثة الفردوس وورثة الملك الكبير وهذا الذي يميز المؤمن من الكافر

متابع اسأل الله ان يهدي ابن المسيح للحق ويثبتك بالقول الصادق يالنجم الثاقب

جزاك الله خيرا استاذنا الفاضل *نجم ثاقب على مجهودك ونسال الله الهدايه للضيف*

بارك الله في الاخ الحبيب نجم ثاقب (طارق) اشتقنا كثيرا لحواراتك الهادئة الجميلة ....

واحب ان اقتبس كلامي اخي في الله نور القلوب المهم جدا للتذكرة

تحية طيبة و بعد ضيفنا الكريم ابن المسيح

بالرغم من أن من شروط المناظرات في المنتدى اعمار العقل و الحوار الهادف دون نسخ أو نقل حرفي من المواقع النصرانية إلا أني آراك لا تتعب نفسك بل تنقل الشبهة حرفياً رغم أن الشبهة لا علاقة لها بموضوع الحوار

ملاحظة أرد بها على هذه الفقر ألا و هي ذكر الكتاب المقدس للمسيح عليه السلام أنه مخلوق
فكيف يكون بكر كل خليقة و بداءة الخلق خالقاًفهل هناك من خلق ربكم الذي تعبدون من دون الله

كولوسي 1: 15
اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ

رؤيا يوحنا 3: 14
14 واكتب الى ملاك كنيسة اللاودكيين.هذا يقوله الامين الشاهد الامين الصادق بداءة خليقة الله.




رومية 1: 25
الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين

فالحمدلله الذي أخرجنا من عبادة العباد لعبادة رب العباد

يتبع إن شاء الله