إعـــــــلان

**Eng.Con** · 10-12-2010, 16:50

هبتدى مع حضرتك اولاً ..بتعريف التحريف من خلال كلام علماء الدين المسيحى .. وبعد كدة نشوف تعريفه من خلال البرابط ال حضرتك وضعته ....

ما هو التحريف ؟؟؟؟

يرد علينا القمص عبد المسيح بسيط ....

اولاً.. التحريف بالزيادة..

بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.

https://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Dawoud.html

اذاً زيادة اية فى الكتاب المُقدس تعد تحريفاً

لنـــــــــرى زميلى العزيز ...

رسالة يوحنا الأولى

5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد

john1 (5-7,8)
7- (GNT) ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι·

8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν.

john1 (5-7,8)

(KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.

دة النص بالأصل اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك )

تعالى كدة نبص على النص دة .. فى الأصول اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة ....

الترجمة العربية المشتركة ....

رسالة يوحنا الأولى

1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة
1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.

https://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4.

Revised Standard Version

1John.5

[7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
[8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree.

Hort and Westcott

7- 8

oti treiV eisin oi marturounteV

to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin

هل لاحظت شئ ؟؟؟ ... اكيد طبعا لاحظت .. الجزء الملون بالاحمر فى النص الموجود اعلاه ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) مش موجود للأسف فى الأصول اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة ...

فهذا الجزء غير موجود

في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

5: 8 و الذين يشهدون في الارض

in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

And there are three that bear witness in earth

ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι·

8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ

يا ترى ... هل المخطوطات اليونانية للكتاب المُقدس ... بها هذة الزيادة التى تجعل الاب والابن والروح القدس واحد ؟؟ .... ام هذة الزيادة غير موجودة فى المخطوطات اليونانية ؟؟؟

تعالى نأخد أهم 3 مخطوطات للعهد الجديد ....

المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م )

وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة ....!!!

المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع )

وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!

المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس )

وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة ....!!!

فيا ترى كيف دخلت هذة العبارة الى الكتاب المُقدس ؟؟؟ ... هذا ما سنعرفة من المراجع المسيحية

تعالى ناخد القصة من أكبر علماء النقد النصى بروس متزجر وبارت ارمان (3)

كان هناك انتقاد موجة الى ارازموس ( صاحب اول طبعة للعهد الجديد ) ...ان نصة لا يوجد بة نص الثالوث (الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد) ...

ورد عليهم ارازموس ان هذا النص لم يجده فى اى مخطوطة يونانية .... ودرس ارازموس خلال هذا الوقت مخطوطات اخرى بجانب الذى اعتمد عليهم فى تحضير نصة .... ومن المحتمل ان ارازموس وعدهم انة سيدخل نص الثالوث فى الطبعة المستقبلية ... لو وجد هذا النص فى اى مخطوطة يونانية .....

ومن المحتمل انة تم كتابة المخطوطة اليونانية ( التى تحتوى على نص الثالوث ) فى أوكسفورد سنة 1520 بواسطة راهب يُسمى فروى او روى ...

ثم ذكر المخطوطات اليونانية .. التى تحتوى على هذا النص والتى يعود أقدمها الى القرن الرابع عشر تقريبا ...!!

ثم قال فى صفحة 148

يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ...

ويقول بارت ايرمان ....(4)

بعد ان اعترف ان هذا النص هو النص الوحيد الذى يشير بوضوح الى عقيدة الثالوث

ان ارازموس لم يجد هذا النص فى مخطوطاتة اليونانية ... والتى تقرأ

هناك ثلاثة يشهدون الروح الماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد

أين الاب والابن والروح القُدس ؟؟؟؟ .... لا يوجد ذكر لهم فى مخطوطة ايرازموس

وهذا اثار غضب اللاهوتيين منة .... وقد اتهموه بمحاولة الخلاص من عقيدة التثليث ..!!

ويقول ايضا ....

مع مضى القصة وافق ارازموس ربما فى لحظة ضعف .!!! .... ان يضع هذا العدد فى الطبعة المستقبلية .... ولكن بشرط واحد ...ان يقدم لة خصومة مخطوطة يونانية واحدة يوجد بها هذا العدد .....وظهرت مخطوطة يونانية الى الوجود بهذة المناسبة ..!! .....ويبدو ان شخص قام بترجمة قام بترجمة النص اللاتيني إلى اليونانية وظهرت الفاصلة اليونانية فى شكلها المألوف

اما رتشرد سولين (5)

فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى ترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!!

اما كولن .. (6)

فبعد أن أكد الكلام السابق .. قال ان الفاصلة اليوحانوية تم حذفها من كل النسخ اليونانية الحديثة للعهد الجديد ....

اما دائرة المعارف الكتابية (7)

فقد اعترفت بكل سهولة .. ان هذة الأضافة تم اضافتها لتدعيم فكر لاهوتى ...!!! ( ولا تعليق طبعا )

وهذا بالطبع ليس بغريب .. فنحن نعلم أنة كان يتم التبديل فى نصوص العهد الجديد .. لأسباب لاهوتية ... فكان الناسخ يريد ان تقول النصوص ما يقولة .... واحيانا كان هذا بسبب الخلافات اللاهوتية ...!!! (8)

اما الترجمة اليسوعية .. فكانت أكثر وضوحا .. واعترفت ان النص غير مثبت ... وكان تعليق فى الهامش وتم اقحامة فى النص أثناء تناقلة فى الغرب (9)

وتحت عنوان أخطاء النسخ ..!!

يقول لنا الدكتور يوسف رياض ...(10)

إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.

https://www.baytallah.com/insp/insp5.html

اما وليم كيلى فكان صريح جدا وقال (11)

على أن الفصل الذي أمامنا قد زيدت عليه بعض الكلمات سواء بقصد أو بغير قصد وهي التي تراها في الكتاب المشوهد بين قوسين، وكما وضعنا نحن في رأس هذا الموضوع فمن المسلم به تحقيقاً أن الفقرة المبتدئة بكلمتي « في السماء » في العدد السابع والمنتهية بكلمتي « على الأرض » في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري، على أن أي مسيحي ولو لم يكن يعرف كلمة واحدة من اللغة اللاتينية يستطيع أن يحكم على الفور إنها كلمات مضافة، وهو ليس بحاجة إلى رجال العلم أو أبحاثهم ليقرر أن الفقرة زائدة. فإن كلمة الله جامعة مانعة وتحمل في ذاتها دليل كفايتها.
أما أولاً فما معنى الشهادة « في السماء »؟ تأمل جيداً في التعبير ألا ترى أنه ليس فقط غير كتابي بل يدل على الجهالة؟

https://www.baytallah.com/W-K-20-John...st-John-17.htm

ويقول المُفسر البرت بارنز (12)...بعد ان أقر بعدم صحة النص

ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن
اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )

III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine

https://www.bibletools.org/index.cfm/...632/RTD/barnes

ويؤيد كلامة ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك (13)

But it is likely this verse is not genuine. It is wanting in every MS. of this epistle written before the invention of printing, one excepted, the Codex Montfortii, in Trinity College, Dublin: the others which omit this verse amount to one hundred and twelve.

https://www.godrules.net/library/clarke/clarke1joh5.htm

والان نرى بعض الترجمات الانجليزية ... والعربية الحديثة والتى حذفت النص

Bible in Basic English

5:7 And the Spirit is the witness, because the Spirit is true

5-8 There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood: and all three are in agreement.

Darby's English Translatio

5:7 For they that bear witness are three:

5:8 the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree in one.

Weymouth New Testament

5:7 For there are three that give testimony-- the Spirit, the water, and the blood

5:8 and there is complete agreement between these three.

الترجمة اليسوعية

الترجمة البولسية

1يو-5-7: ومن ثم، فالشهود ثلاثة ((...)):
1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة على اتفاق.

https://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4.

نروح بقى لأباء الكنيسة

يقول بروس متزجر ...(1)

The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian

لا يوجد اى اب من اباء الكنيسة اليونانيين أقتبس العدد ...

ويؤكد كلامة يوهان ديفيد (2)

ويؤكد هذا ايضا ليونارد (3)

الاضافة ايضا ... الى كلام البرت بانز ..

ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن ......اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )

III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine

https://www.bibletools.org/index.cfm/...632/RTD/barnes

اذا ... هذة أضافة لنص الكتاب المُقدس لتدعيم فكر لاهوتى .. وهذا هو التحريف بالزيادة كما قال القمص بسيط

يُتبع ...

Textual Commentary on the Greek New Testament (1)

Introduction to the New Testament, Volume 4- By Johann David Michaelis, Herbert Marsh (2

Literary and theological review, Volume - edited by Leonard Woods, Charles D. Pigeon (3

3-The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration
- Pg 146-148

4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg 81

5- Handbook of biblical criticism- By Richard N. Soulen, R. Kendall Soulen

6-The Letters of John- By Colin G. Kruse

7- دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد

Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman pg 151

9- الترجمة اليسوعية صفحة 764

10 - وحى الكتاب المُقدس - الدكتور يوسف رياض

11- عشــرون محاضــرة في شـرح رسـائل يوحنا الرسول

(12)Barnes' Notes

13- clark commentary

الملفات المرفقة

**Eng.Con** · 10-12-2010, 16:58

ثانيا ..التحريف بالنقص

يقول القمص بسيط

ثانياً: التحريف بالنقص... بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع ما كتبه الأنبياء بالروح، بأنْ يكون قد ضاع بعضه إمّا عمداً، أو نسياناً،

https://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Dawoud.html

ناخد على سبيل المثال نهاية إنجيل مرقس

مرقس لم يترك إنجيله هكذا ...وكتب نهاية ولكن فُقدت لسبب ما .....

المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز - صفحة 230 , 231

الخاتمة الحالية لبشارة مرقس ... ليست من كتابة مرقس نفسه ..ولكن الخاتمة ضاعت بعد ما كتبها .....وكذلك الرسالة الثالثة لكورنثوس

المدخل الى الكتاب المُقدس حبيب سعيد - صفحة 22,33

الجزء الأخير من إنجيل مرقس ضائع ...

تفسير إنجيل مرقس - متى المسكين

يستحيل أن يكون كاتبها هو نفس كاتب الإنجيل .. والجزء الأخير من النسخة الأصلية بلى جزئها الأخير

تفسير وليم باركلى - إنجيل مرقس

ومن المسلم ان الخاتمة الحالية أضيفت لتخفيف ما فى نهاية الكتاب من توقف فجائى

الترجمة اليسوعية

مرقس كتب خاتمة ... ولكنها فُقدت ...

دائرة المعارف الكتابية

الخاتمة الحالية زائفة ...كما قال يوسابيوس وجيروم ...

التفسير الحديث للكتاب المُقدس - إنجيل مرقس - صفحة 229

يتفق العلماء ان النهاية الحالية لم تُكتب بواسطة كاتب الإنجيل ولكنها أُضيفت فى القرن الثانى .....

The Gospel of Mark - Timothy R. Carmody -page 57

هناك أربع نهايات لإنجيل مرقس فى المخطوطات ... والأعداد 9-20 ... غير موجودين فى المخطوطات الأقدم السينائية والفاتيكانية .....
اكلمندس السكندرى واوريجانوس لا يعلمون شئ عن هذة الأعداد ... وغير موجودة فى المخطوطات التى يعلمها جيروم ويوسابيوس

Textual Commentary on the Greek New Testament - Bruce Metzger

The Text of the New Testament- kurt and Barbara Land- 292

**Eng.Con** · 10-12-2010, 17:02

مُنتظر تعليقك ضيفى الفاضل allahmhba .....

موفق أن شاء الله

**allahmhba** · 11-12-2010, 20:17

صديقي Eng.Con

بالنسبة لهذه الأمور فلا يمكنني التناقش حولها لأنني لست عالماً بها أو مفوضاً بالتحدث حولها ,
لكنني قرأت بعض المقالات حول هذا الأمر وهي ترد بطريقة موضوعية
وهذه روابط لهذه المقالات
يرجى مراجعتها لمعرفة رأي المسيحيين بهذا الموضوع

#############

مع فائق احترامي

يشرفني أن نتحاور في مواضيع أخرى جديدة قريباً

**Eng.Con** · 12-12-2010, 20:06

المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة

صديقي Eng.Con

بالنسبة لهذه الأمور فلا يمكنني التناقش حولها لأنني لست عالماً بها أو مفوضاً بالتحدث حولها ,
لكنني قرأت بعض المقالات حول هذا الأمر وهي ترد بطريقة موضوعية
وهذه روابط لهذه المقالات
يرجى مراجعتها لمعرفة رأي المسيحيين بهذا الموضوع

#############

مع فائق احترامي

يشرفني أن نتحاور في مواضيع أخرى جديدة قريباً

عجيبة داخل أتباع المرسلين ..!! ... ومتعرفش تحاور فى دينك .!!

على العموم أهلا بيك ....

طيب يا أستاذ .. بما ان حضرتك .. لا تستطيع الحوار فى دينك .. ولا تملك الا الكوبى والباست ....

فنصيحتى لك .. وأنا وربى يعلم ....احب لك الخير

ان تغلق النت بمنتدياته ...وتبدأ تقرأ الكتاب المقدس والقران الكريم

وأن تتعرف على دينك من خلال كتب العلماء وكذلك تعرف على الإسلام من خلال كتب شيوخ الإسلام ...

صدقنى أمثالك .. سواء من المسلمين او المسيحيين ... هيفضلوا حيارى طول عمرهم .... ولن ينفعهم مسلمى او نصارى المنتديات فى شئ ... يوم القيامة

أسال الله تعالى أن يهديك الى الحق

يُغلق لإنسحاب العضو المسيحى ( -كالعادة -)

**Eng.Con** · 20-12-2010, 17:06

الموضوع مفتوح لأى مسيحى ... حاسس ان كتابه معصوم ..!!

**حياة القلوب** · 24-12-2010, 04:26

المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة

الموضوع مفتوح لأى مسيحى ... حاسس ان كتابه معصوم ..!!

معقول مافيش ولا واحد من ضيوفنا المسيحيين حاسس إنو كتابو معصوم

.

**المسيح عبد الله ورسوله** · 24-12-2010, 19:11

المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة

الموضوع مفتوح لأى مسيحى ... حاسس ان كتابه معصوم ..!!

حياك الله استاذنا
هو تقريبا معندهمش ولا يملكو غير الاحساس انه معصوم
لكن ادله صريحه وواضحه لا
وكمان انت اساتاذنا من اول مشاركه لم تترك له اى شئ ليقوله
وشكلنا هننتظر كثير عقبال ما حد يحس

**زليخا** · 25-12-2010, 02:17

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة اللهم إنى أحمدك حمد الشاكرين على هذه النعمة الفريدة وجاز اللهم عنا نبينا وحبيبنا محمدا عليه الصلاة والسلام خير ما جازيت نبيا عن أمته. يا حبيبى يا رسول الله لا أعرف كيف أعبر عن شكرى لك لقد نجانا الله من النار بيديك. بصراحة أنا فخورة بإنتمائى إلى هذا الدين العظيم وإلى هذا المنتدى الجاد الناصر للحق. وفعلا فخورة بأسود المناظرات حماة التوحيد بدون استثناء وأشكركم جزيل الشكر لقد رفعتم رأوسنا وإلى الأمام.

**Eng.Con** · 31-03-2011, 16:55

up >>>>>

**جهادي** · 06-05-2011, 02:49

ان هذا اغرب رد اسمعه من نصراني

المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة

صديقي Eng.Con

بالنسبة لهذه الأمور فلا يمكنني التناقش حولها لأنني لست عالماً بها أو مفوضاً بالتحدث حولها ,
لكنني قرأت بعض المقالات حول هذا الأمر وهي ترد بطريقة موضوعية
وهذه روابط لهذه المقالات
يرجى مراجعتها لمعرفة رأي المسيحيين بهذا الموضوع

#############

مع فائق احترامي

يشرفني أن نتحاور في مواضيع أخرى جديدة قريباً

قولك لا يمكنك التناقش بها كونك لست عالما بها بحد ذاته جواب, وجواب مقبول, ولكن ان تقول بأنك لست مفوضا للحديث في هذا الموضوع فهو امر غريب عجيب لم اتوقع ان اسمع بمثل هذا الرد من شخص يسأل عن امور تحدد مصيره في الحياة الآخرة ( الجنة ام النار ) , اعتدة ان اسمع مثل هذا الرد من وزراء الدول او من السفراء, فهم دوما يجيبون بأنهم ليسوا بمفوضين للحديث بمثل تلك الامور عندما يسألوا عن امور حساسة يريدون التهرب منها.
اذا كنت لست بمفوضا للحديث عن ايمانك وعن مصيرك في الحياة الأبدية, اذن من هو المفوض للحديث بأسمك, ومن هي الجهة المخولة باصدار التفاويض؟
هل انت بحاجة الى تفويض لتؤمن بالنصرانية, هل انت بحاجة لتفويض لدخول الجنة؟
ان هذا الامر يتوافق مع ما اسمعه عن صكوك الغفران الصادرة عن باباوات الكنائس.
هل الجهة المخولة باصدار التفاويض سيدخلوا النار بدلا عنك ان ثبت لك بانك على ضلال؟
في يوم الحساب عندما نعرض جميعا على الله ويسألك الله عن الطريق الذي سلكته في هذه الدنيا, فهل هذا ما ستجيب به الله؟ ( لست مفوضاً)
ما افهمه من ردك هو ان ايمانك مبني على ما تؤمن به الجهة المخولة باصدار التفاويض, وهذا يتوافق مع ما اسمعه عن ان النصارى ممنوع عليهم ان يسألوا عن الامور التي تتعلق بالأيمان بالنصرانية, بل يجب عليهم ان يؤمنوا بكل ما يقوله بابا الكنيسة دون اي نقاش ونقاشه كفر وتجديف.

(اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ) التوبه 31

إعـــــــلان

هل الكتاب المُقدس مُحرف ...حوار مع الضيف allahmhba

هل الكتاب المُقدس مُحرف ...حوار مع الضيف allahmhba

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق