إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة التعليقات على حوار Eng.Con مع الضيف allahmhba

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    اما بالنسبة للموقع الذي ذكرت انه يوضح ما سئلنا عنه بخصوص المخطوطات فسأعلق عليه قليلا

    الاسراء 85
    وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا
    أُوتِينَا التَّوْرَاة وَمَنْ أُوتِيَ التَّوْرَاة فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا

    ليست هكذا الاية ولا هكذا كان الحوار الموقع يا ضيفنا يخلط بين كلام الله وكلام اليهود الذين يسألون الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا هو التوضيح

    3140 حدثنا قتيبة حدثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة عن داود بن أبي هند عن عكرمة عن ابن عباس قال قالت قريش ليهود أعطونا شيئا نسأل هذا الرجل فقال سلوه عن الروح قال فسألوه عن الروح فأنزل الله تعالى ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا )
    قالوا أوتينا علما كثيرا أوتينا التوراة ومن أوتي التوراة فقد أوتي خيرا كثيرا فأنزلت :( قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا )
    قال هذا حديث حسن صحيح غريب من هذا الوجه (تحفة الأحوذي / المباركفوري)
    فالذين قالوا ومن أوتي التوراة فقد أوتي خيرا هم اليهود ونزلت بعدها اية كريمة تبين ان علمهم لا يساوي شيء امام علم الله تبارك وتعالى

    وما بعد ذلك من ايات وتفاسير وخلط بنفس اسلوب التلبيس السابق وقد وضح انج لك الكثير بهذا الخصوص ولسنا هنا لتكرار الكلام

    ويختتم الموضوع بالقول :انجيلنا ليس الورق المكتوب ولكن انجيلنا هو السيد المسيح نفسه !
    وانا لا اعلم لماذا كتب عشرات الصفحات لاثبات عدم التحريف من المراجع الاسلامية وبالنهاية يختم موضوعه هكذا
    واين انت يا ضيفنا عندما تقول لنا ان العهد الجديد هو الانجيل وتضع لنا موقع يقول ان يسوع هو الانجيل

    اقول بالنهاية ان عقيدة المسلمين جميعا على هذه الارض تؤكد تحريف التوراة والانجيل فلماذا تريدون ان تثبتوا صحتها من المراجع الاسلامية ؟
    يا ضيفنا العزيز التحريف هو التحريف ورحم الله شيخنا ديدات عندما قال لو شاهدت شخص اسود وذكر في الكتاب المقدس انه ابيض فيجب ان تبقى انه ابيض وليس اسود اي شيء بعد ذلك تحريف
    التعديل الأخير تم بواسطة mothnna; الساعة 07-12-2010, 01:58.
    يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج

    تعليق


    • #32
      أصدقائي الأعزاء

      أنا لم أنسخ لكم الرابط السابق لأكرر الكلام حول آيات القرآن أنا كان قصدي الابحاث بعدها

      وهي تتحدث عن طرق نسخ المخطوطات وغير ذلك

      أما بالنسبة للترجمات فهل إذا ترجمنا القرآن إلى لغة أخرى (وقد قمتم بذلك فعلاً) يصبح غير مقدس بنظركم, الترجمة تأخذ بعين الاعتبار المعنى والجوهر, ولا تقوم بالتحريف على مزاجها.

      أما بالنسبة للسؤال

      هل الكتاب المقدس محرف فعلاً ؟

      إجابتي هي لا

      ليس لأني (لا أريد التراجع عن كلامي) كما تعتقدون

      الموضوع أن هذه التصحيحات التي تتحدثون عنها في المخطوطات (طبعاً لا أعرف إن كانت الصور صحيحة أو مفبركة) لا تدل على أن الكتاب المقدس محرف

      فهناك الكثير الكثير من الأسباب التي تؤدي الى استحالة التحريف وقد ذكرتها في الموضوع الأساسي

      الكتاب المقدس كل متكامل ومن يقرأه يستنتج أنه لا يوجد أي تناقض بين أي آية وأخرى

      فحتى لو قلنا في مخطوطة ما أنه كان فيها كلمة ناقصة, فماذا عن ملايين المخطوطات والكتب الأخرى التي تحدثت عنها, إن النسخ الحالية أخذت في اعتبارها كل هذه المخطوطات وبالإضافة إليها كتب المسيحيين الأوائل وغير ذلك.

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
        أصدقائي الأعزاء

        أنا لم أنسخ لكم الرابط السابق لأكرر الكلام حول آيات القرآن أنا كان قصدي الابحاث بعدها

        وهي تتحدث عن طرق نسخ المخطوطات وغير ذلك

        أما بالنسبة للترجمات فهل إذا ترجمنا القرآن إلى لغة أخرى (وقد قمتم بذلك فعلاً) يصبح غير مقدس بنظركم, الترجمة تأخذ بعين الاعتبار المعنى والجوهر, ولا تقوم بالتحريف على مزاجها.

        أما بالنسبة للسؤال

        هل الكتاب المقدس محرف فعلاً ؟

        إجابتي هي لا

        ليس لأني (لا أريد التراجع عن كلامي) كما تعتقدون

        الموضوع أن هذه التصحيحات التي تتحدثون عنها في المخطوطات (طبعاً لا أعرف إن كانت الصور صحيحة أو مفبركة) لا تدل على أن الكتاب المقدس محرف

        فهناك الكثير الكثير من الأسباب التي تؤدي الى استحالة التحريف وقد ذكرتها في الموضوع الأساسي

        الكتاب المقدس كل متكامل ومن يقرأه يستنتج أنه لا يوجد أي تناقض بين أي آية وأخرى

        فحتى لو قلنا في مخطوطة ما أنه كان فيها كلمة ناقصة, فماذا عن ملايين المخطوطات والكتب الأخرى التي تحدثت عنها, إن النسخ الحالية أخذت في اعتبارها كل هذه المخطوطات وبالإضافة إليها كتب المسيحيين الأوائل وغير ذلك.

        يا استاذ ... هل تقبل حوار حول تحريف كتابك من وجهة نظر مسيحية بحتة ؟؟؟

        مُنتظر

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
          هذه التصحيحات التي تتحدثون عنها في المخطوطات (طبعاً لا أعرف إن كانت الصور صحيحة أو مفبركة) لا تدل على أن الكتاب المقدس محرف
          تأكد يا ضيفنا من مواقع الكنيسة وغيرها لتعلم انها مفبرمة ام لا
          اذا كانت امور مثل هذه لا تثيرك لتتأكد انها حدثت ام لا فما الذي يثيرك ويعنيك ؟
          ان عدم تأكدك يدل انك تعتقد بشيء ولا شيء يمكن ان يغيره وهذا سيؤدي لهدر الوقت والجهد دون اي فائدة
          وتتكلم عن التصحيحات و لو كانت هذه المخطوطات كتبت بواسطة الروح القدس وهذا طبعا خاطيء ولم نسمع تعليقك على هذا
          لو كتب فمن الذي يستطيع ان يصحح من بعد الروح القدس ؟

          يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
            الكتاب المقدس كل متكامل ومن يقرأه يستنتج أنه لا يوجد أي تناقض بين أي آية وأخرى
            هذا كلام غير صحيح !!!
            أين الأدلــــــــــــــــــــــة؟؟؟

            تعليق


            • #36
              هل تقبل حوار حول تحريف كتابك من وجهة نظر مسيحية بحتة ؟؟؟

              لا مشكلة


              تأكد يا ضيفنا من مواقع الكنيسة وغيرها لتعلم انها مفبرمة ام لا

              حقيقة أنا بحثت عنها لكن لم أجد شيئاً
              هل من الممكن وضع الرابط

              أنا أؤمن أنه حتى التصحيحات هي من وحي الروح القدس وليست من عقل البشر


              الدليل هو أني قرأت الكتاب المقدس ولم أجد فيه أي آية تخالف الأخرى في المعنى
              لأنه لو وجد تناقض بين آية وأخرى لكان الإيمان المسيحي قد تهدم من الآف السنين وليس الآن

              إلى أخوتي المسلمين
              الرجاء قراءة الكتاب التالي وهو لكاتب اسمه جوش ماكدويل يتحدث عن الكتاب المقدس واستحالة تحريفه

              ######
              التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 08-12-2010, 17:29. سبب آخر: هذا الكتاب مخصص لك وليس لنا فنحن نعرف حقيقة كتابك.. قل لي ماذا تعرف عن سلامات ورداء بولس؟ هل هو وحي من الله؟!

              تعليق


              • #37
                إلى الإدارة المحترمة
                (سبب التعديل : هذا الكتاب مخصص لك وليس لنا فنحن نعرف حقيقة كتابك)

                أنا أعلم أن هذا الكتاب هو من كاتب مسيحي ولكن كتاباته حيادية بالكامل
                فهو يدرس الموضوع بشكل علمي

                وقد وضعته كرد في مناظرة
                وأنا أعلم أن الشواهد ضرورية في أي مناظرة وليست ممنوعة

                أما إن كان الموقع الذي وضعت رابطه عليه اعتراض ما فهذا رابط لتحميل الكتاب على موقع التحميل المشهور 4shared

                ######

                أتمنى من كل قلبي عدم حذف الرابط مرة أخرى ولكم جزيل الشكر مقدماً
                التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 08-12-2010, 18:42. سبب آخر: يحذف أيضاً فالمنتدى للحوار وليس للنسخ أو لتحميل الكتب!

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
                  حقيقة أنا بحثت عنها لكن لم أجد شيئاً
                  هل من الممكن وضع الرابط
                  https://www.codex-sinaiticus.net/en/m...r&zoomSlider=0
                  التعديل الأخير تم بواسطة mothnna; الساعة 09-12-2010, 00:43.
                  يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
                    هل تقبل حوار حول تحريف كتابك من وجهة نظر مسيحية بحتة ؟؟؟

                    لا مشكلة



                    ######
                    اتفضل

                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t180918.html#post473480


                    مُنتظر

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
                      الدليل هو أني قرأت الكتاب المقدس ولم أجد فيه أي آية تخالف الأخرى في المعنى
                      لأنه لو وجد تناقض بين آية وأخرى لكان الإيمان المسيحي قد تهدم من الآف السنين وليس الآن

                      فعلا المسيحية هدمت منذ زمن وليس الان هدمت عندما اعدم جاليليو وغيره من العلماء
                      هدمت مع الثورة الفرنسية التي قامت لفصل الدين عن الدولة، وانتشر الالحاد والعلمانية والمادية في أوروبا كالنار في الهشيم
                      هدمت عندما اصبحت مقاعد الكنيسة تبدو خالية
                      هدمت لما ظهر تناقضها مع العلم والعقل
                      هدمت مع ظهور صكوك الغفران
                      هدمت عندما قامت محاكم التفتيش التي كانت تتفن بالتعذيب حتى الموت للرافضين في دخول المسيحية وللخارجين عن الدين

                      اما انك قرأت ولم تجد تناقض فنحن ايضا قرأنا وعلماء المسيحية قرأوه وقالوا انه به الالف الاخطاء الخطيرة وانت لا تريد ان تصدق فلماذا لا تسعفنا بأجابات حول التحريف الظاهر
                      فأنا ربما اكذب شخص يدعي قضية ما .. اما عيني لا استطيع ان اكذبها اذا شهدت نص واعترافات تقول بالتحريف فأسعفنا بالرد او وضح لنا لماذا تصر على التمسك بهذه العقيدة التي لا تقوم على اي اساس بل هي اهواء قابلة للتعديل كلما كان هناك ضرورة " ترقيع " لتتم الموافقه بينها وبين اهواء الناس بأسم الروح القدس وبالتالي سهولة الدعوة اليها

                      التعديل الأخير تم بواسطة mothnna; الساعة 10-12-2010, 18:54. سبب آخر: تعديل الاقتباس
                      يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج

                      تعليق


                      • #41
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        موفق بأذن الله استاذ Eng.Con
                        بارك الله فيك وايدك بالحق وهدانا واياك وجميع الاعضاء والضيوف لكل خير
                        متابع حواركم بأذن الله
                        يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج

                        تعليق


                        • #42
                          أخي mothnna

                          كيف تقول أن المسيحية قد هدمت منذ زمن بعيد وعدد أتباعها الآن ثلث سكان العالم

                          أخطاء البشر ليس لها تأثير على دين معين
                          فهل إن أخطأ مسلم نقول أن الدين الإسلامي خطأ
                          لا أعتقد ذلك

                          ومن قال أن علماء المسيحية قالوا أن الكتاب المقدس محرف ولا يمكن الوثوق به
                          هذا أمر عار عن الصحة تماما


                          صديقي Eng.Con

                          بالنسبة لموضوع العديل في المخطوطات فلا يمكنني التناقش حولها لأنني لست عالماً بها أو مفوضاً بالتحدث حولها ,
                          لكنني قرأت بعض المقالات حول هذا الأمر وهي ترد بطريقة موضوعية
                          وهذه روابط لهذه المقالات
                          يرجى مراجعتها لمعرفة رأي المسيحيين بهذا الموضوع

                          ###################

                          مع فائق احترامي

                          يشرفني أن نتحاور في مواضيع أخرى جديدة قريباً
                          التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 12-12-2010, 00:07. سبب آخر: الضيف الفاضل المنتدى حواري فما الفائدة في قراءة كتب و أراء أشخاص لم يسجلوا هنا لنتحاور معهم فيما كتبوه!

                          تعليق


                          • #43
                            أخي mothnna

                            كيف تقول أن المسيحية قد هدمت منذ زمن بعيد وعدد أتباعها الآن ثلث سكان العالم

                            أخطاء البشر ليس لها تأثير على دين معين
                            فهل إن أخطأ مسلم نقول أن الدين الإسلامي خطأ
                            لا أعتقد ذلك

                            ومن قال أن علماء المسيحية قالوا أن الكتاب المقدس محرف ولا يمكن الوثوق به
                            هذا أمر عار عن الصحة تماما


                            صديقي Eng.Con

                            بالنسبة لموضوع التعديل في المخطوطات فلا يمكنني التناقش حولها لأنني لست عالماً بها أو مفوضاً بالتحدث حولها ,
                            لكنني قرأت بعض المقالات حول هذا الأمر وهي ترد بطريقة موضوعية
                            وهذه روابط لهذه المقالات
                            يرجى مراجعتها لمعرفة رأي المسيحيين بهذا الموضوع

                            ########

                            مع فائق احترامي

                            يشرفني أن نتحاور في مواضيع أخرى جديدة قريباً
                            التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 12-12-2010, 00:00. سبب آخر: الضيف الفاضل المنتدى حواري فما الفائدة في قراءة كتب و أراء أشخاص لم يسجلوا هنا لنتحاور معهم فيما كتبوه!

                            تعليق


                            • #44
                              أما بالنسبة للترجمات فهل إذا ترجمنا القرآن إلى لغة أخرى (وقد قمتم بذلك فعلاً) يصبح غير مقدس بنظركم, الترجمة تأخذ بعين الاعتبار المعنى والجوهر, ولا تقوم بالتحريف على مزاجها.
                              طبعاً فالترجمات مجرد ترجمة للمعاني لا النص نفسه
                              قَالَ رَسُولُ اللهِ : «مَنْ أَغْلَقَ بَابَهُ فَهُوَ آمِنٌ، وَمَنْ دَخَلَ دَارَ أَبِي سُفْيَانَ فَهُوَ آمِنٌ، وَمَنْ أَلْقَى السِّلَاحَ فَهُوَ آمِنٌ، وَلَجَأَتْ صَنَادِيدُ قُرَيْشٍ وَعُظَمَاؤُهَا إِلَى الْكَعْبَةِ، يَعْنِي دَخَلُوا فِيهَا» قَالَ: فَجَاءَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى طَافَ بِالْبَيْتِ، فَجَعَلَ يَمُرُّ بِتِلْكَ الْأَصْنَامِ فَيَطْعَنُهَا بِسِيَةِ الْقَوْسِ وَيَقُولُ: {جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا} حَتَّى إِذَا فَرَغَ وَصَلَّى جَاءَ فَأَخَذَ بِعَضَادَتَيِ الْبَابِ ثُمَّ قَالَ: «يَا مَعْشَرَ قُرَيْشٍ، مَا تَقُولُونَ؟» قَالُوا: نَقُولُ: ابْنُ أَخٍ، وَابْنُ عَمٍّ رَحِيمٌ كَرِيمٌ، ثُمَّ عَادَ عَلَيْهِمُ الْقَوْلَ قَالُوا مِثْلَ ذَلِكَ، قَالَ: " فَإِنِّي أَقُولُ كَمَا قَالَ أَخِي يُوسُفُ: {لَا تَثْرِيبَ عَلَيْكُمُ الْيَوْمَ يَغْفِرُ اللهُ لَكُمْ وَهُو أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ}

                              سنن النسائي بسند صحيح

                              تعليق


                              • #45
                                أسأل خالق السموات والارض رب الكون أن يوصلك للحقيقه ياallahmhba

                                ثم لايجعلك متكبرا عن اتباع الحقيقه والتسليم بها كما يفعل الكثيرين ممن آثروا الضلال على الهدى
                                ومن يؤثرون الحياة الدنيا على الاخره
                                بالضبط كمن يؤثر المؤقت -الزائف
                                على الخالد -الحقيقي

                                تعليق

                                يعمل...
                                X