إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة التعليقات على حوار Eng.Con مع الضيف allahmhba

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    (لازم نسأل ونقول يا أهل الخير يا أهل الكتاب ؟؟؟ اليهود كانوا منتظرين 3)

    أخي الحبيب هنا نقطة الخلاف بيننا وبين اليهود الحاليين
    فهم لا يؤمنون بالسيد المسيح لأنه لم يأتي كإله جبار وقوي و... كما يؤمنون هم وينتظرون. وطبعاً هم لم يكونوا ينتظرون (رسول الإسلام) لأن (رسول الإسلام) ليس إله بل بشر.
    ومكتوب بنفس الترجمة التي استشهدت بها أن النبي الذي ممكن أن يعود (حسب اعتقاد اليهود ) قبل انتهاء الأزمنة هو إيليا النبي
    عزيزى .... ركز فى كلامك شوية

    1- اليهود مش منتظرين إله اصلا ... اليهود كانوا منتظرين بشر

    لان المسيا فى العرف اليهودى ..بشر ابن بشر

    تاريخ الفكر المسيحى - الجزء الأول - دكتور حنا الخضرى



    اتفضل يا صديقى شوف .... اعتقاد اليهود فى المسيا

    https://www.aish.com/jl/48924282.html


    اذا اليهود كانوا منتظرين بشر.. مش إله هذا اولا ً



    تقول

    ومكتوب بنفس الترجمة التي استشهدت بها أن النبي الذي ممكن أن يعود (حسب اعتقاد اليهود ) قبل انتهاء الأزمنة هو إيليا النبي
    ايليا مين بس يا أستاذ ... ركز فى النص الله يكرمك ويهديك


    تعالى ناخد الموضوع براحة ... ( مع ان دة مش موضوعنا .. بس فكر كدة فى كلامى )




    السؤال الأول ... مين ال راح يسأل يوحنا المعمدان ؟؟؟

    نروح للتفاسير للمسيحية ....


    تفسير الأنبا غريغوريوس



    تفسير الدكتور وليم ادى




    تفسير متى المسكين ...





    تفسير الدكتور ابراهيم سعيد







    التفسير التطبيقى للكتاب المقدس

    كان قادة اليهود من الفريسيين (1: 24)، وهم جزء من السنهدريم، وهو مجلس رؤساء اليهود المسئول عن الحالة الروحية للأمة


    تفسير ... متى هنرى

    They that sent to him were the Jews at Jerusalem, the great sanhedrim or high-commission court, which sat at Jerusalem, and was the representative of the Jewish churc



    ودى أول حاجة عاوز حضرتك تعرفها ..أن وفد اليهود مكنش مكون من سباكين مثلا أو دكاترة أسنان ولا حاجة ...!! ... لا يا صديقى العزيز .......

    دول أعضاء مجمع السنهدرين ... يعنى علماء الدين .. بل كبار العلماء ... المختصين بأمور الشريعة .. وأصحاب السلطة فى الهيكل .. وأقدر الناس على المناقشة فى أمور الدين

    يعنى ناس مش بتلعب وعارفة هى بتقول اية كويس....



    السؤال الثانى .... كم شخص سأل عنهم أعضاء المجمع ؟؟؟



    يوحنا

    1: 25 فسالوه و قالوا له فما بالك تعمد ان كنت لست المسيح و لا ايليا و لا النبي


    المسيح ........... ايليا .............النبي

    أظن الكلام واضح جدااا .... فاليهود سألوا يوحنا 3 اشخاص ...

    ثلاثة والله العظيم ثلاثة ...وبالتالى فمن الواضح جدااا .. أن أعضاء مجمع السنهدرين فرقوا بين المسيح المُنتظر وبين النبى ...


    أقولك سيبك من كلامى خالص ... ونروح للتفاسير المسيحية


    الكنز الجليل فى تفسير الانجيل





    التفسير التطبيقى للكتاب المُقدس

    كان في أذهان الفريسيين أربعة احتمالات فيما يختص بهوية يوحنا المعمدان، وهى : (1) إنه النبي الذي سينطق بكلمات الله (تث 18: 15)، (2) إنه إيليا (ملا 4: 5)، (3) إنه المسيح، (4) إنه نبي كذاب. وقد أنكر يوحنا أنه أحد الشخصيات الثلاث الأولى، وبالعكس فقد أشار إلى نفسه بكلمات إشعياء نبي العهد القديم أنه صوت مناد في البرية. واستمر رؤساء اليهود يضغطون عليه ليقول من هو، لأن الشعب كان ينتظر مجيء المسيح (لو 3: 15).


    وقد أنكر يوحنا أنه أحد الشخصيات الثلاث الأولى،

    وقد أنكر يوحنا أنه أحد الشخصيات الثلاث الأولى،

    وقد أنكر يوحنا أنه أحد الشخصيات الثلاث الأولى،

    وقد أنكر يوحنا أنه أحد الشخصيات الثلاث الأولى،


    تفسير تادرس ملطى

    سُئل القديس يوحنا المعمدان من السلطات الدينية اليهودية: "من أنت؟" (19، 22). أوضح أنه ليس المسيا، ولا إيليا (2 مل 11:2)، ولا النبي المخلص (تث 15:18).


    https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-01.html


    السؤال الثالث هل قصد اليهود نبى معين ... بكلامهم ؟؟؟ ومن هو النبى المقصود ؟؟


    الأجابة نعم ....والدليل ان كلمة نبى اتت معرفة بالآلف واللام ...

    تفسير متى المسكين




    الكنز الجليل




    الترجمة اليسوعية






    تفسير انطونيوس فكرى

    النبي أنت= هم لم يسألوه هل أنت نبي، فهو كان عند الشعب في نظرهم كنبي ولكنهم يشيروا لنبوة موسى (تث18:18) والتي يتكلم فيها عن مجيء المسيح ولكن الصورة لم تكن واضحة في أذهانهم عن هذه النبوة. وقولهم نبي معرفة بالـ يقصدون به النبي الذي تنبأ عنه موسى (يو14:6). وهذه النبوة استخدمها بطرس واسطفانوس (أع22:4+ 37:7)


    تادرس ملطى

    م يقولوا ليوحنا: أنبي أنت؟ أي هل أنت واحد من الأنبياء؟ لكنهم سألوه قائلين "ألنبي أنت؟" بإضافة أداة التعريف. بمعنى هل أنت النبي الذي سبق موسى فأخبر عنه (تث 18: 15)؟ أنكر هذا المعنى، ولم ينكر أنه نبي، لكنه أنكر أنه هو ذاك النبي.

    القديس يوحنا الذهبي الفم



    فكما ترى انة بالفعل هناك نبى مقصود بكلام اليهود .. وهو النبى بشر بة موسى ..
    وقد قالت نفس التفاسير المسيحية من قبل ان النبى الذى بشر بة موسى من قبل هو المسيح .......!!!


    تثنية

    18: 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك و اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به

    وهنا تقع اشكالية .. لمن لة عقل الا وهى ... ان اليهود فرقوا بين المسيح وبين النبى وبين ايليا المقصود أثناء كلامهم مع يوحنا ... فمن المستحيل ان يكون النبى المقصود هو المسيح أو ايليا ؟؟؟!!!

    وبالطبع لم يتكلم عن هذة الاشكالية الا التفاسير المسيحية الاجنبية التى غالبا ما تحترم عقلية القارئ .. التى قالت ان اليهود كانوا يتكلمون عن النبى ارميا .....!!

    تفسير البرت بارنز

    That prophet - It is possible that the Jews supposed that not only “Elijah” would reappear before the coming of the Messiah, but also “Jeremiah.” See the notes at Mat_16:14. Some have supposed, however, that this question has reference to the prediction of Moses in Deu_18:15.


    وقد قال نفس الكلام تقريبا ادم كلارك ...

    ولكن على العموم ... خلينا ننسى ان يسوع هو الله الظاهر فى الجسد .. وان ولادتة معجزة ... وان جسدة بلا خطيئة .... وان سيدنا موسى مجرد بشر ولادتة عادية ... وجسدة يتملكة الخطيئة كمان تؤمن ....

    ونفترض بالفعل ان النبى الذى قالت عنة التوراه انة مثل موسى هو يسوع

    والسؤال الان

    بما نفسر كلام علماء اليهود يا عزيزى .. الذين وضحوا ان النبى المقصود ليس هو المسيح ... كما بينا ... ؟؟؟



    واذا فرضنا ان البشارة لا تتكلم عن المسيح ....

    فعن من تتكلم هذة البشارة ؟؟؟؟؟

    من هو النبى الذى سيأتى ويكون مثل موسى ؟؟
    الملفات المرفقة

    تعليق


    • #17
      اخي ENG.COM متبع بشغف بارك الله فيك وتحيه للضيف

      تعليق


      • #18
        (والسؤال اين هو إنجيل عيسى الذى ذكرة القران ؟؟)

        لقد ذكرت سابقاً ولكن للتذكرة أعيد أن العهد الجديد هو الانجيل
        أحسنت يا عزيزى ... نحن لا يوجد لدينا شئ اسمه العهد الجديد ...

        الله لم يخبرنا أنه أنزل كتاباً ...يحمل هذا الأسم ... وبالتالى اى ربط بين كتابك ولا كتابنا

        غير سليم ......


        عاوز تربط كتابك بالقران ... هات إنجيل عيسى ... اما اى كلام بخلاف ذلك .. فهو مضيعة للوقت

        أعمال الرسل
        الرسالة الي أهل رومية
        الرسالة الاولي الي أهل كورنثس
        الرسالة الثانية الي أهل كورنثس
        الرسالة الي أهل غلاطة
        الرسالة الي أهل أفسس
        الرسالة الي أهل فيليبي
        الرسالة الي أهل كولسي
        الرسالة الاولي الي أهل تسالونيكي
        الرسالة الثانية الي أهل تسالونيكي الرسالة الاولي الي تيموثاوس
        الرسالة الثانية الي تيموثاوس
        الرسالة الى تيطس
        الرسالة الى فليمون
        الرسالة الى العبرانين
        رسالة يعقوب
        رسالة بطرس الرسول الاولى
        رسالة بطرس الرسول الثانية
        رسالة يوحنا الرسول الاولى
        رسالة يوحنا الرسول الثانية
        رسالة يوحنا الرسول الثالثة
        رسالة يهوذا
        رؤيا يوحنا الرسول

        هذه كلها ندعوها العهد الجديد
        برافوا

        وهذة لم يتحدث عنها القران

        (أين هذه الآية؟؟؟ واين هذة البشارة فى الانجيل ؟؟؟)

        عدم وجود هذه الآيات في الكتاب المقدس ليس دليلاً على تحريفه أبداً وهذه حجة ضعيفة لا يمكن الأخذ بها. مع احترامي
        قول حق يُراد به باطل

        انا لم أسرد الاية لكى أدلل ان كتابك مُحرف يا صديقى

        أنا سردت الايات .. لكى أبين ان الكتب التى أنزلها الله قبل القران ....كانت تحتوى على ايات غير موجودة فى كتابك ....


        اما عندما نتحدث عن التحريف ان شاء الله ... فسنتكلم من مراجعك فقط ....

        هذا هو الأسلوب الأكاديمى



        (هل ذكر الله لنا أنة أرسل رسول اسمة بولس ؟؟؟)

        وإن لم يذكر عنه شيئاً فهذا ليس لأنه لم يكن موجوداً بل لأن التركيز ليس على بولس الرسول بل على رسالة الله بحد ذاتها
        كتابك يا عزيزى .. يوجد فيه أكثر من 10 رسائل لبولس

        هات دليل من القران ان هذة الرسائل موحى بها ؟؟؟

        أظن سؤال واضح

        (اذا كتاب حضرتك لا نعلم عنة اى شئ ولم يتحدث عنة القران)

        لا أعتقد أن القرآن يوافقك في هذا الرأي, فحاول أخي الحبيب البحث أكثر وستجد الكثير الكثير من الآيات التي تتكلم عن الإنجيل وعن السيد المسيح بشكل عام
        أعتقد ان حضرتك الـ محتاج تقرأ ....

        يا عزيزى ... العهد القديم والعهد الجديد ... تسميات بشرية ... ملناش دعوة بيها

        المدخل الى العهد القديم - دكتور صموئيل يوسف







        (يقول الدكتور فهيم عزيز...)

        كلام الدكتور سليم, ولكن أعتقد أن الفكرة وصلتك خطأ
        الإنجيل لم ينزله الله كما هو إلى الأرض, أي لم يجده السيد المسيح أو أحد تلاميذه في مكان ما وقال عنه أنه كلام الله, بل الروح القدس هو من أوحى به تدريجياً,

        يا أستاذ .. كتابك ليس أزليا .. ولا كان محفوظ فى اللوح المحفوظ ... ولكنه كتاب نشأ فى الكنيسة بواسطتها ومن أجلها

        والمسئول الأول عنه التلاميذ ليس يسوع ...


        هل هذا ينطبق على إنجيل عيسى ..الذى تحدث عنه القران ؟؟!!

        نــــــعم أم لا ...؟؟

        الأجابة تكون من مصدر إسلامى ...والإ لن أنظر اليها ......


        (الآيات التي استشهدت بها من القرآن)

        كل هذه الآيات تتحدث عن تحريف الكلام المسموع وليس الكتاب المقدس,
        دليلك ؟؟؟


        كما قلنا يمكن لأي شخص أن يحرف كلام الله كما يريد ليس بالضرورة بأن يحرف الكتاب المقدس لأنه بالطبع لن يستطيع كما أسلفت في بداية الموضوع فهو منتشر في كل العالم والله يحفظه وبالتالي لا يمكن تحريفه لكن هنا التحذير من تعليم أمور بخلاف الكتاب المقدس كان يقوم شخص ما حتى لو كان مسيحياً بتفسير آية ما للآخرين تفسيراً بعيداً عن الصحة وبخلاف كل الآيات الأخرى
        كمثل قول أحدهم أن الله لا يحبنا, ويقوم بنشر هذا التعليم في كل مكان, هذا العمل بالتأكيد له عقاب أبدي عند الله, فالعهد الجديد مليء بآيات تبين محبة الله لنا, فهذا نوع من تحريف الكلام وهو غير مقبول.
        ok ... كلام جميل اوى

        نشوف بقى قصة الكتاب المُنتشر

        يُتبع

        تعليق


        • #19
          متابعة جدا جدا الله يحفظك لنا استاذنا eng.con واتمنى الهداية للزميل

          تعليق


          • #20
            آية15:- يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون.

            هذه الأية هي أوضح ما قيل في نبوات موسى عن المسيح وراجع (أع22:3 + أع37:7 + يو14:6+ 1بط10:1 + يو46،45:5 + يو41،40:7). ولاحظ مواصفات هذا النبى وأنها تنطبق على المسيح يقيم لك الرب = أي الله يدعوه ويختاره (عب4:5-6) والمسيح دائماً كان يردد أبى أرسلنى (يو38:6-40) من وسطك = فهو سيأتى من إسرائيل ومن إخوتك (رو29:8 + عب11:2).

            مثلى = أي مثل موسى أي إنسان مثله وهناك أوجه شبه عديدة بين المسيح وموسى فموسى رمز للمسيح:-

            1- كلاهما من شعب إسرائيل من وسطهم ومن إخوتهم.
            2- نجا كل منهما من مؤامرة أحد الملوك في طفولته وفي كل مؤامرة إستشهد أطفال كثيرين
            3- موسى ترك القصر ليفتقد شعبه والمسيح أخلى ذاته ليفتقد شعبه وكلاهما فضّل أن يتألم مع شعبه
            4- الشعب اليهودى رفض موسى قاضياً ورفضوا المسيح ملكاً وكثيراً ما تذمروا على المسيح وعلى موسى
            5- أعمال كليهما صاحبها معجزات كثيرة
            6- كلاهما أنقذ شعبه من العبودية
            7- كلم الله شعبه عن طريق عبده موسى والمسيح هو كلمة الله
            8- كلاهما وسيط بين الله والناس
            9- موسى كان راعياً للخراف والمسيح كان الراعى الصالح
            10- كلاهما صام 40 يوماً
            11 - الله أعطى الشريعة لموسى على جبل والمسيح بدأ حياته العملية على جبل التطويبات
            12 - موسى وجهه لمع بعد ما تجلى له مجد الرب والمسيح تجلى مجده أمام تلاميذه
            13 - المسيح إختار 12 تلميذاً و70 رسولاً وموسى عين 12 رئيساً للأسباط و70 شيخاً لمعاونته
            14 - موسى رحّب بألداد وميداد حين تنبآ والمسيح لم يمنع من يخرج الشياطين (لو50،49:9)
            15 - كلاهما بارك الشعب في نهاية خدمته
            16 - شفاعة موسى عن شعبه وكونه يفضل أن يموت عوض شعبه يشبه محبة المسيح في فدائه
            17 - مات كلاهما على جبل
            18 - كان موسى نبياً وكذلك المسيح (تث15:18+ 10:34 + مر 15:6)
            19 - موسى كان ملكاً في يشورون (تث5:33) والمسيح أخذ كرسى داود أبيه (لو33،32:1)
            20 - موسى أخذ وظيفة كاهن (مز6:99) والمسيح كان رئيس كهنة
            21 - كلاهما كان وسيط عهد والعهدين كانا مختومين بالدم
            22 - موسى أسس كنيسة العهد القديم والمسيح أسس الكنيسة في العهد الجديد
            23 - موسى كان قاضياً لشعبه والمسيح هو الديان.
            24 - لم يوجد في تاريخ البشرية من قدم الشريعة الإلهية سوى موسى والسيد المسيح.

            هذا من ناحية الرمز لكن يجب ألا ننسى أن موسى نبى أرسله الله أما المسيح فإبن الله.
            وموسى كان له ضعفاته أما المسيح فلم يكن له خطية.
            وشفاعة المسيح دائمة أبداً وهي شفاعة كفارية أما شفاعة موسى فهى شفاعة توسلية

            المصدر
            https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-18.html

            تعليق


            • #21
              3. النبي المنتظر:

              في كل العصور لأعمال السحر والعرافة وكل أنواع التنبُّؤ جاذبيَّتها الخاصة حتى يومنا هذا، وفي أكثر البلاد تقدُّمًا ومعرفة، لهذا كان لابد من تقديم عمل فائق يشبع احتياجات الإنسان ويكشف عن أسرار المستقبل. لهذا أعلن موسى النبي في خطابه الوداعي عن مجيء السيِّد المسيح الذي وحده يحمل النفس كما إلى السماء لترى الأبواب مفتوحة، وتجد لها موضعًا في حضن الآب. بهذا تستقر النفس وتستريح، وتنتظر في رجاء يوم الرب العظيم حيث يتمتَّع الإنسان بكليَّته بالشركة في المجد الأبدي. وكأنَّه يليق بالمؤمن في العهد القديم أن يكرِّسوا طاقاتهم لمعرفة المستقبل نحو رؤية مجيء المسيا مخلِّص العالم؛ وبمؤمني العهد الجديد بانتظار مجيئه ليحملهم إلى مجده.

              جاء "كلمة الله" الذي هو "حكمة الله" لنقتنيه، فنرى المستقبل واضحًا، بل نذوق عربونه بروح الفرح والتهليل.

              مع عظمة شخصيَّة موسى النبي الذي احتمل الشعب قرابة أربعين عامًا، ذاق فيها الكثير من غلاظة قلوبهم، حمل قلبًا كبيرًا يتَّسع لكل الشعب، وقد أعطاه الرب صنع الآيات والعجائب بصورة لم يكن ممكنًا ألاَّ يتوقَّع الشعب قيام نبي مثله. لقد وجَّه موسى النبي أنظار الشعب إلى مجيء السيِّد المسيح من وسطهم، وكان من الصعب أن يدرك كمال شخصيَّته، وإن أدركها يصعب أن يقدِّمها للشعب.

              "يُقيم الرب إلهك نبيًا من وسطك من اخوتك مثلي، له تسمعون" [15].

              هنا وعد بمجيء "النبي". كاد الشعب أن يعبد موسى النبي بعد موته، لذلك أخفى ميخائيل رئيس الملائكة جسده، وصارع مع إبليس الذي أراد إظهاره لينحرف الشعب عن عبادة الله إلى عبادة موسى. فلو قال موسى أن القادم أعظم منه لظنُّوا وجود إلهين، إذ لم يكن ممكنًا لهم إدراك الأقانيم الإلهيَّة، لهذا قال: "مثلي". بتجسُّده صار إنسانًا، فصار مثله.

              أولاً: يقول "من وسطك"، أي من وسط إسرائيل وليس من أمة أخرى كما يحاول البعض ادعاء ذلك. أكَّد السيِّد المسيح ذلك بقوله للسامريَّة: "لأن الخلاص هو من اليهود" (يو 4: 22). ويقول القدِّيس يوحنا: "جاء إلى خاصته وخاصته لم تقبله" (يو 1: 11).

              تحدَّث بطرس الرسول مع جمع اليهود بعد العنصرة عن شخص المسيح، قائلاُ:

              "ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل.

              الذي ينبغي أيضًا أن السماء تقبله إلى أزمنة ردّ كل شيء التي تكلَّم عنها الله بفم جميع

              أنبيائه القدِّيسين منذ الدهر.

              فإن موسى قال للآباء إن نبيًا مثلي سيُقيم لكم الرب إلهكم من اخوتكم.

              له تسمعون في كل ما يكلِّمكم به.

              ويكون أن كل نفسٍ لا تسمع لذلك النبي تُباد من الشعب.

              وجميع الأنبياء أيضًا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلَّموا سبقوا وأنبأوا بهذه الأيَّام"

              (أع 3: 20-24).

              وفي خطاب رئيس الشمامسة إسطفانوس الوداعي عن شخص المسيح قال: "هذا هو موسى الذي قال لبني إسرائيل نبيًا مثلي سيُقيم لكم الرب إلهكم من اخوتكم له تسمعون" (أع 7: 37). ويقول الإنجيلي يوحنا: "فلمَّا رأى الناس الآية التي صنعها يسوع (إشباع الجموع) قالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم" (يو 6: 14).

              ثانيًا: بقوله "نبيًا من وسطك" ميَّزه عن بقيَّة الأنبياء، إذ وُجد في كل العصور أنبياء كثيرون. هنا يقصد "النبي" الذي وحده يستطيع القول: "أنا هو نور العالم" (يو 8: 22)، الكلمة الذي به تكلَّم الآب معنا (يو 1: 1؛ عب 1: 2).

              ثالثًا: يقول: "مثلي"، فإنَّه وإن كان رب الأنبياء لكنَّه صار مثل موسى.

              · كان موسى يتحدَّث مع الله بطريقة فائقة، إذ قيل عنه: "إن كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له، في الحلم أكلِّمه، أمَّا عبدي موسى فليس هكذا، بل هو أمين في كل بيتي. فمًا إلى فم وعيانًا أتكلَّم معه لا بالألغاز، وشبه الرب يعاين" (عد 12: 6-8). "ولم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجهًا لوجه" (تث 34: 10). أمَّا بالنسبة ليسوع المسيح، ابن الله وكلمته، فإنَّه في الآب والآب فيه (يو 14: 10). إدراكه لإرادة الآب كاملة (يو 5: 20-21).

              · موسى مقدِّم الشريعة لإسرائيل ومخلِّصهم من عبوديَّة فرعون، والمسيح هو معلِّم البشريَّة ومخلِّص العالم من عبوديَّة إبليس.

              · موسى مؤسِّس التدبير الجديد للشعب بآيات وعجائب فائقة، والمسيح جاء إلى العالم ليُقيم العهد الجديد بقوَّته الإلهيَّة الفائقة.

              · كان موسى أمينًا لكن كعبدٍ (عد 12: 7)، وأمَّا المسيح فهو الابن الوحيد الجنس. "موسى كان أمينًا في كل بيته كخادم شهادة للعتيد أن يتكلَّم به، وأمَّا المسيح فكابن على بيته، وبيته نحن إن تمسُّكنا بثقة الرجاء وأفكاره ثابتة إلى النهاية" (عب 3: 5-6).

              · قام موسى وسيطًا بين الله وشعبه كما رأينا في (تث 5: 5)، أمَّا السيِّد المسيح فهو الوسيط الذي وهو واحد مع الآب في ذات الجوهر حملنا أعضاء في جسده، وصالحنا مع أبيه. "لأنَّه يوجد إله واحد، ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح، الذي بذل نفسه فدية لأجل الجميع" (1 تي 2: 6-7). لكن شتَّان ما ين الوساطتين، الأول وسيط لنوال العهد الإلهي خلال خدمة الظلال وشبه السمويَّات، أمَّا الثاني فدخل بنا إلى السماء عينها. وكما يقول الرسول بولس: "الذين يخدمون شبه السمويَّات وظلِّها، كما أوحى إلى موسى وهو مزمع أن يصنع المسكن، لأنَّه قال اُنظر أن تصنع كل شيء حسب المثال الذي أُظهر لك في الجبل، ولكنَّه الآن قد حصل على خدمة أفضل بمقدار ما هو وسيط أيضًا لعهدٍ أعظم فقد تثبَّت على مواعيدٍ أفضل" (عب 8: 5-6).

              · امتاز موسى النبي عن بقيَّة الأنبياء إنَّه تحدَّث مع الله فمًا لفمٍ (عد 12: 6-8)، أمَّا المسيح فهو في حضن الآب نزل إلى السماء يخبرنا عن الآب (يو 1: 18؛ 3: 13).

              · موسى النبي صنع آيات وعجائب فائقة باسم الرب، أمَّا المسيح فصنع آيات كثيرة بأمرٍ منه، يشهد القدِّيس يوحنا عن العجز عن حصر أعمال المسيح خاتمًا إنجيله بالقول: "وأشياء أخر كثيرة صنعها يسوع إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة" (يو 21: 25).

              · قام موسى النبي بدور الملك والقائد، وجاء المسيح ملك الملوك ورب الأرباب (رؤ 19: 16؛ 1 تي 6: 16).

              · لم يوجد في تاريخ البشريَّة كلَّها من قدَّم الشريعة الإلهيَّة سوى موسى النبي والسيِّد المسيح. تسلَّم موسى الشريعة حينما اضطرب الشعب وخافوا بسبب النار والجبل الذي يُدخِّن، أمَّا السيِّد المسيح فجاء يهب نعمة فوق نعمة، مقدِّمًا الحق والنعمة معًا (يو 1: 14).

              رابعًا: يقول: "واجعل كلامي في فمه، فيكلِّمكم بكل ما أوصيه به" [18]. مع أن السيِّد المسيح هو بعينه كلمة الله، لكنَّه إذ تجسَّد خضع بالطاعة ليتمِّم إرادة أبيه عنَّا، التي هي واحدة مع إرادته. لهذا لا نعجب إنَّه إذ قالوا: "كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلَّم؟ أجابهم يسوع وقال: تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني. إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله أم أتكلَّم أنا من نفسي؟ من يتكلَّم من نفسه يطلب مجد نفسه، وأمَّا من يطلب مجد الذي أرسله فهو صادق وليس فيه ظلم" (يو 7: 15-18). إذن قد تحقَّق هذا الوعد العظيم وجاء "النبي"، يسوع المسيح العظيم مخلِّص العالم!

              لا يمكن أن تنطبق العبارات التي نطق بها العظيم في الأنبياء إلاَّ على شخص السيِّد المسيح، إذ قيل عنه إنَّه مثله، وقد قيل عن موسى: "ولم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجهًا لوجه، في جميع الآيات والعجائب التي أرسله الرب ليعملها في أرض مصر بفرعون وبجميع عبيده وكل أرضه، وفي كل اليد الشديدة وكل المخاوف العظيمة التي صنعها موسى أمام أعين جميع إسرائيل" (تث 34: 10-12). فإن كان لم يقم نبي مثل موسى ولا يقوم فكيف يقيم الله نبيًا مثله، إلاَّ بمجيء ذاك الذي هو ربُّه وصار مثله؟!

              يقدِّم تحذيرًا من الأنبياء الكذبة، فبعد مجيء المسيح أيضًا يأتي أنبياء كذبة، ويطالبنا بعدم الخوف من النبي الكذَّاب [20-22].

              v يتحدَّث موسى النبي عن المسيح قائلاُ: "يقيم لك الرب إلهك نبيًا من وسطك من اخوتك مثلي، له تسمعون" [15]. لهذا فمن لا يطيعه يعصى الناموس[220].

              القدِّيس يوحنا الذهبي الفم

              v توقَّعوا إنَّه سيأتي نبي خاص إذ يقول موسى هذا هو المسيح، لذلك لم يقولوا (ليوحنا): "أأنت نبي؟" قاصدين بهذا إنَّه واحد من بين الأنبياء العاديِّين بل جاء التعبير: "ألنبيْ أنت؟!" (يو 1: 21). بإضافة أداة التعريف، قاصدين بذلك: "هل أنت هو النبي الذي سبق فأخبرنا عنه موسى؟" لهذا لم ينكر إنَّه نبي إنَّما رفض أن يدعى "ذاك النبي!" [221].

              القدِّيس يوحنا الذهبي الفم

              v إنَّه يشبهه، بمعنى من جهة الجسد، وليس من جهة سموّ العظمة. لذلك دعي الرب يسوع "النبي"[222].

              القدِّيس أغسطينوس

              "حسب كل ما طلبت من الرب إلهك في حوريب يوم الاجتماع قائلاً:

              لا أعود اسمع صوت الرب إلهي، ولا أرى هذه النار العظيمة أيضًا لئلاَّ أموت.

              قال لي الرب: قد احسنوا فيما تكلَّموا.

              أقيم لهم نبيًّا من وسط اخوتهم مثلك،

              واجعل كلامي في فمه فيكلِّمهم بكل ما أوصيه به.

              ويكون أن الإنسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلَّم به باسمي أنا أطالبه.

              وأمَّا النبي الذي يطغي فيتكلَّم باسمي كلامًا لم أوصه أن يتكلَّم به أو الذي يتكلَّ باسم آلهة

              أخرى فيموت ذلك النبي.

              وإن قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلَّم به الرب.

              فما تكلَّم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلَّم به الرب بل

              بطغيان تكلَّم به النبي فلا تخف منه" [16-22].

              يريد الله أن يلتقي مع كل إنسان شخصيًا ويتحدَّث معه وجهًا لوجه، لكن الإنسان عاجز عن هذا اللقاء، إذ لا يقدر أحد أن يتطلَّع إلى بهاء مجد الله ويعيش. لقد صرخ: "لا أعود اسمع صوت الرب إلهي ولا أرى هذه النار العظيمة أيضًا لئلاَّ أموت"، لهذا كان لابد أن يتحقَّق الإعلان الإلهي للبشر خلال إنسان. لهذا تحدَّث الله مع موسى النبي على جبل سيناء وسط النار من أجل كل الشعب.

              هكذا أرسل الله من جيل إلى جيل نبيًا أو أكثر يتحدَّث الله إليه لحساب شعبه حتى يتجسَّد كلمة الله نفسه الذي يظهر كنبيٍ على مثال موسى، وهو رب الأنبياء. عندئذ يستطيع الإنسان أن يلتقي مع الله، ويتحدَّث معه.

              كان العالم في حاجة إلى الإعلان الإلهي ليس خلال المسيح فحسب، بل وفيه، لقد تحدَّث مع الجماهير كواحدٍ منهم، ولم يُعلن مجده إلاَّ لقلَّة "بطرس ويعقوب ويوحنا" على جبل تابور في تجلِّيه، وأحضر موسى وإيليا ليشهدا له كممثِّلين للناموس والأنبياء.

              المصدر
              https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-18.html

              تعليق


              • #22
                السلام عليكم ورحمةة الله وبركاته

                ما شاء الله على ردود حضرتك أخي eng.con

                بارك الله فيكم أخي eng.con

                متابعةة للحوار

                وأتمنى أن يرزقك الله الهدايةة زميلنا allahmhba

                وأتمنى أنك تكون من داخلك تبحث عن الحق وأن تعطي لنفسك فرصةة ولقلبك أن يستشعر الحق ويهتدي إليه

                وأتمنى حقاً أن تكمل حوارك



                sigpic

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
                  يتم مقارنة المخطوطة بكل تلك المخطوطات التي ذكرتها لك في بداية الموضوع, فكل هذه المخطوطات متطابقة وأي مخطوطة تخرج عن كل هذه المخطوطات فهي غير مقبولة
                  جيد المخطوطات المرفوضة تقارن بهذه ...ولكن لماذا لا يتم العكس ؟
                  الان هذه المخطوطات التي تم اعتمادها كأساس يقارن به .. ما هي مميازاتها لتكون الاساس ولماذا نعتبر مثلا مخطوطات اخرى اساسا ؟
                  وتقول ان كل هذه المخطوطات متطابقة
                  ولكن هناك ادلة تؤكد انه هذه المخطوطات تم التعديل والشطب والاضافة عليها صراحتا وبكل وضوح فهي ليست كما وجدت بمعنى لم تسلم هي ايضا من اللمسات وهي ايضا لا تتطابق مع الكتاب المقدس المعتمد اليوم وسأنقل لك مثالين يوضحان ما اقول



                  المخطوطة السينائية من القرن الرابع عن (Mk-1-1)




                  المخطوطة الفاتيكانية من القرن الرابع عن (Jn-9-35)

                  يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج

                  تعليق


                  • #24
                    تسلم إيديك يا Eng.Con

                    تسجيل متابعة

                    تعليق


                    • #25

                      طيب يا استاذ allahmhba ...... دلوقتى خلينا نأجل موضوع البشارة

                      مستنى رد حضرتك ... بخصوص استشهادك بالقران ...

                      وبعد كدة نفتح موضوع مستقل ان شاء الله بخصوص تحريف كتابك من وجهة نظر مسيحية فقط .....

                      موفق ان شاء الله .....

                      تعليق


                      • #26
                        أخي الحبيب

                        الأفكار الأخيرة التي كتبتها عن المخطوطات تجد إجابتها في الرابط التالي وهو موضوع طويل لذلك آثرت أن انسخ لك الرابط أفضل من نسخ الموضوع بالكامل

                        https://holy-bible-1.com/articles/display_html/10224

                        وسبب النسخ واللصق أنني بالحقيقة لست عالماً أو باحثاً

                        أنا شخص عادي يؤمن بالسيد المسيح مخلصاً وفادياً ويؤمن بأن الكتاب المقدس موحى به من الله

                        صحيح أن بشر عاديين كتبوه لكن الروح القدس هو من أوحى به

                        وحتى أن إيماني يتخطى ذلك فأنا أؤمن أن الروح القدس وتعاليم السيد المسيح موجودة ليس فقط

                        على الورق بل هي في قلب كل شخص منا ونحن نستطيع أن نعرف أي تصرف مهما كان إن كان من الله أم لا

                        "أَمَّا أَنَا فَهذَا عَهْدِي مَعَهُمْ، قَالَ الرَّبُّ: رُوحِي الَّذِي عَلَيْكَ، وَكَلاَمِي الَّذِي وَضَعْتُهُ فِي فَمِكَ لاَ يَزُولُ مِنْ فَمِكَ، وَلاَ مِنْ فَمِ نَسْلِكَ، وَلاَ مِنْ فَمِ نَسْلِ نَسْلِكَ، قَالَ الرَّبُّ، مِنَ الآنَ وَإِلَى الأَبَدِ." 59: 21

                        " وَأُعْطِيكُمْ قَلْبًا جَدِيدًا، وَأَجْعَلُ رُوحًا جَدِيدَةً فِي دَاخِلِكُمْ، وَأَنْزِعُ قَلْبَ الْحَجَرِ مِنْ لَحْمِكُمْ وَأُعْطِيكُمْ قَلْبَ لَحْمٍ. وَأَجْعَلُ رُوحِي فِي دَاخِلِكُمْ، وَأَجْعَلُكُمْ تَسْلُكُونَ فِي فَرَائِضِي، وَتَحْفَظُونَ أَحْكَامِي وَتَعْمَلُونَ بِهَا." حزقيال 36 : 26

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
                          أخي الحبيب

                          الأفكار الأخيرة التي كتبتها عن المخطوطات تجد إجابتها في الرابط التالي وهو موضوع طويل لذلك آثرت أن انسخ لك الرابط أفضل من نسخ الموضوع بالكامل

                          https://holy-bible-1.com/articles/display_html/10224

                          وسبب النسخ واللصق أنني بالحقيقة لست عالماً أو باحثاً

                          أنا شخص عادي يؤمن بالسيد المسيح مخلصاً وفادياً ويؤمن بأن الكتاب المقدس موحى به من الله

                          صحيح أن بشر عاديين كتبوه لكن الروح القدس هو من أوحى به

                          وحتى أن إيماني يتخطى ذلك فأنا أؤمن أن الروح القدس وتعاليم السيد المسيح موجودة ليس فقط

                          على الورق بل هي في قلب كل شخص منا ونحن نستطيع أن نعرف أي تصرف مهما كان إن كان من الله أم لا

                          "أَمَّا أَنَا فَهذَا عَهْدِي مَعَهُمْ، قَالَ الرَّبُّ: رُوحِي الَّذِي عَلَيْكَ، وَكَلاَمِي الَّذِي وَضَعْتُهُ فِي فَمِكَ لاَ يَزُولُ مِنْ فَمِكَ، وَلاَ مِنْ فَمِ نَسْلِكَ، وَلاَ مِنْ فَمِ نَسْلِ نَسْلِكَ، قَالَ الرَّبُّ، مِنَ الآنَ وَإِلَى الأَبَدِ." 59: 21

                          " وَأُعْطِيكُمْ قَلْبًا جَدِيدًا، وَأَجْعَلُ رُوحًا جَدِيدَةً فِي دَاخِلِكُمْ، وَأَنْزِعُ قَلْبَ الْحَجَرِ مِنْ لَحْمِكُمْ وَأُعْطِيكُمْ قَلْبَ لَحْمٍ. وَأَجْعَلُ رُوحِي فِي دَاخِلِكُمْ، وَأَجْعَلُكُمْ تَسْلُكُونَ فِي فَرَائِضِي، وَتَحْفَظُونَ أَحْكَامِي وَتَعْمَلُونَ بِهَا." حزقيال 36 : 26
                          مُنتظر

                          https://www.ebnmaryam.com/vb/472323-post25.html

                          تعليق


                          • #28
                            سؤال للضيف

                            ما هي نسخة الكتاب المقدس الحالية المعتبرة عندك ، ومع أي مخطوطة نقارنها؟
                            ولماذا تختلف المخطوطات التي ذكرت في محتواها كثيرا؟ وأيهم تختار أنت؟
                            لاحظ أنه سيتم المقارنة بين الترجمة التي تختارها والمخطوطة التي تختارها ، فراجع نفسك قبل أن تفعل
                            وتحية للباشمهندس

                            https://www.anti-ahmadiyya.org

                            تعليق


                            • #29
                              أين التوراة والإنجيل الأصليين اللذان أنزلهما الله عز وجل من السماء بالعبرية والآرامية؟.. فهل كل هذه الترجمات إلى جميع لغات العالم هي منزلة من السماء ومن كلام الله؟.. فالعبرية لا يتكلم بها الآن إلا عدة ملايين من البشر أما الآرامية فاندثرت ولا يتكلم بها إلا قرية واحدة في العالم كله... فكلام الله عز وجل المقدس إذا ترجمه البشر، خرج من كونه كلام الله عز وجل المقدس إلى كونه كلام البشر غير المقدس..

                              والذين كانوا يترجمون هاتين اللغتين الساميتين وهما العبرية والآرامية أكثرهم بل كلهم في القرون الأولى للمسيحية من الإغريق والرومان يعني باللاتينية واليونانية وهي لغات بعيدة كل البعد عن اللغات السامية، حتى كلمة نخلة العبرية وضعوا لها عدة معاني. واللحم ترجم إلى عدة معاني,
                              وكلمة ابن في اليونانية لها عدة معاني منها نبي وخادم ومحب وولي كما في نص"هذا ابني الحبيب الذي به سررت" في lexigonاليوناني...
                              والأمثلة كثيرة جدا، حتى أنهم قد وجدوا اختلافات الترجمات تصل إلى أكثر من مائة ألف اختلاف، والخطأ الذي وقعوا فيه أنهم تعاملوا مع كل هذه الترجمات على أنها مقدسة...


                              وكل هذه الآيات القرآنية التي ذكرتها لتستدل على عدم تحريف الكتاب المقدس في كل واحدة منها دليل على أن القرآن ليس من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم بل هو من تنزيل الذي أنزل التوراة والإنجيل وهو الله عز وجل. وأتحداك أن تأتي من الكتاب المقدس بثناء ومدح ووصف للتوراة والإنجيل مثلما أثنى عليهما الله عز وجل في القرآن وفي سورة المائدة خاصة..... فلم يبق إلا أن تشهد أن القرآن من كلام الله عز وجل وأن محمدا نبي من عند الله ثم نؤجل قضية هل الكتاب المقدس محرف أم لا بعد أن تثبت قدمك في الإسلام. فالله عز يثبت للوثنيين نبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ويثبت لهم أن القرآن كلام الله من شهادات أهل الكتاب السابقين. وفي هذا يكفي والآيات في ذلك كثيرة أنت ذكرت بعضها...

                              ثم قضية الكتاب المقدس فليس الكتاب المقدس هو التوراة والإنجيل الذين أنزلهما الله عز وجل على موسى المسيح عليهما السلام، وإن كان بالطبع وبالتأكيد فيها بعض نصوص التوراة والأنجيل الأصلية مثل الرب إلهك رب واحد، ولله وحده تسجد وإياه وحده تعبد.... وأكثر هذه الأسفار في العهد القديم والعهد الجديد هي كتب وسير الأنبياء وليس الكتب المنزلة ولذلك فإنها باسماء الأنبياء وأكثرها كلام الأنبياء وهو ما يماثل عندنا سيرة النبي صلى الله عليه وسلم والبخارى ومسلم ورياض الصالحين وتاريخ حياة نبينا صلى الله عليه وسلم، وليست هي الكتاب المنزلة كالقرآن... وهذا باعتراف الكنسيين الأقدمين الذين قالوا إن أناجيل العهد الجديد عبارة عن كلام الحواريين بوحي من الله... ومثال ذلك إنجيل لوقا فأوله لوقا يتحدث إلى رجل يرسل إليه رسالة فليس هذا بالطبع من كلام الله المنزل ولكنه كلام لوقا، وليس هذا الإنجيل الذي ذكره الله عز وجل في القرآن في كونه فيه هدى ورحمة ومصدقا لما بين يديه من التوراة.... فلا داع لمناقشة تحريف كتب كتبها البشر ولم تنزل من السماء...

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة allahmhba مشاهدة المشاركة
                                أخي الحبيب
                                الأفكار الأخيرة التي كتبتها عن المخطوطات تجد إجابتها في الرابط التالي وهو موضوع طويل لذلك آثرت أن انسخ لك الرابط أفضل من نسخ الموضوع بالكامل
                                https://holy-bible-1.com/articles/display_html/10224
                                وسبب النسخ واللصق أنني بالحقيقة لست عالماً أو باحثاً
                                أنا شخص عادي يؤمن بالسيد المسيح مخلصاً وفادياً ويؤمن بأن الكتاب المقدس موحى به من الله
                                صحيح أن بشر عاديين كتبوه لكن الروح القدس هو من أوحى به

                                ضيفنا العزيز هذا ما نسميه الايمان الاعمى ولا اقصد الاساءة ولكن اعمى لأنه لا يستند ولا يقوم على اساس واضح انما على عواطف في القلب
                                ما شاهدته في المخطوطات وهي طبعا مخطوطات اساسية كما قلت لنا سابقا
                                الاولى اضافة كلمة ابن الله وهذا يدل ان كاتب هذه المخطوطة لم يكن يؤمن بشيء اسمه ابن الله
                                والثانية ابن الانسان بلمسة بسيطة تتحول الى ابن الله
                                هل تعتبر هذه اختلافات بسيطة وليست جوهرية بمعتقدك ؟
                                لو كان كذلك فأعلم ان هذه هي الاختلافات الجوهرية بينا وبينكم

                                المشاركة الأصلية بواسطة مجدي فوزي مشاهدة المشاركة
                                ما هي نسخة الكتاب المقدس الحالية المعتبرة عندك ، ومع أي مخطوطة نقارنها؟

                                هذا هو سؤالنا ونحن لا نطالبك بما فوق استطاعتك نحن نضع لك ملاحظاتنا على ما تكتب انت
                                المخطوطات التي ذكرتها هي الاساس وحسب اعتقادك أن بشر عاديين كتبوه لكن الروح القدس هو من أوحى به

                                هذا كل ما اريده بكل اختصار شرط واحد لقبول الكتاب المقدس ..
                                هل من كتب هذه المخطوطات وهذه الكتب المقدسة التي بين ايدينا اليوم ادعى انه موحى بها من الروح القدس ؟
                                يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج

                                تعليق

                                يعمل...
                                X