الأستاذ محب
ماذا تريد
أتابع مشاركاتك فلا أفهم سوي أنك تريد الجدال لمجرد الجدال ولا أصدق أنك مقتنع بكل ما تكتبه فكثيره يناقض بعضه.
علي الرغم من الإسلوب الذي تتعامل به والذي يغلف بالإحترام للغير إلا أني ألمح شئ خفي وكأنك ما تريد إلا التشتيت
وكأنك دخلت هنا لتثبت شئ فقط دون النظر أو التفكر في ردود الآخرين
وكأنك تريد أن تثبت شئ تؤمن به وستظل تؤمن به حتي لو ثبت لك بالعقل والدليل أنه أمر خاطئ ولا مجال لعكس ذلك رغما عن أنف عقل الدنيا كلها.
عموما مداخلاتك كلها رد عليها الإخوة الرد الكافي ولكن بماذا تفسر كلامك هذا

[type=938090]الكنيسة تطلق المرأة التي زني زوجها ، ولكنها تعلم الزوج الثاني وله حرية الإختيار ، فإن كان ذلك يضايقه فلا يتزوجها وإن كان لا فهو وما يريد . [/type]
وجهة النظر هذه وجهة نظر عامة ومحترمة من الجميع إلا أنتم (كمسيحين) فلماذا لا تحترم في باقي حالات الطلاق
إسمح لي كفي تناقضا مع نفسك.
نصيحة إن كنت جئت هنا لدعوتنا فادعونا وعرفنا علي عقيدتك وأجب علي ردود الإخوة واستفساراتهم
ومرحبا بك دون مراوغة وتضييع وقت.

الرد علي الأستاذ العزيز : السيف البتار عن مداخلتك رقم ( 48 )

تحية طيبة وبعد


في قولك وهذا نصه :

العذراء ما كانت مسيحية وأتحداك إن جئت لي بدليل واحد يقول ان العذراء كانت تعتنق ديانة اسمها المسيحية ... أكرر .. أتحداك

يا سيدي نتكلم بالمنطق : من هو المسيحي ، طبعاً معروف أن المسيحي هو من يؤمن أن المسيح هو الله ، ويؤمن بأن الله مثلث الأقانيم وأنهم جوهر واحد .
وأن المسيح جاء للفداء ، ويؤمن بحلول الروح القدس . وحل عليه الروح القدس
هذا هو المسيحي بغض النظر عن المسمي .
فالمسلم هو من يقول الشهادة ( لا إله إلا الله وأن رسول الأسلام هو رسول الله )
أليس كذلك . بغض النظر عن المسمي .
المهم المعتقد أليس كذلك ،
وعليه وإن كانت العذراء تعتقد أن المسيح هو الله . وأنه جاء للفداء . وأنه حل عليها الروح القدس . وأمنت أنه قام وصعد إلي السموات . إذا فهي مسيحية
وإليك الدليل من الكتاب المقدس وعلي لسان العذراء ومواقفها .
ففي حادث البشارة إقرأ معي :

( 34 . فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟» 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. 36وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا وَهَذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الْمَدْعُوَّةِ عَاقِراً 37لأَنَّهُ لَيْسَ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَى اللهِ». 38فَقَالَتْ مَرْيَمُ: «هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ». فَمَضَى مِنْ عِنْدِهَا الْمَلاَكُ. ) ( لو 1 : 34 - 38 )

إقرأ معي يا عزيز الفاضل الأستاذ السيف البتار
فإليك هذه الأقوال والتي لوّنتها باللون الأحمر وكبّرت حجمها .
الروح القدس يحل عليكِ
وهذا يعني أن الروح القدس حل علي العذراء مريم . أي أصبحت إبنه لله بالروح القدس
روح التبني الذي به نصرخ نحن المسيحيين وكذا العذراء مريم يا أبا الآب .
وهي علمت بهذا من الملاك ووافقت عليه يعني قبلت حلول الروح القدس عليها ،
كما قالت ( هوذا أنا أمة الرب ليكن لي كقولك )
وهذه الجملة التي قالتها العذراء مريم تظهر
1 - خضوعها للرب .
2 - قبولها هذا من عند الرب . ( يعني قبولها لحلول الروح القدس عليها وولادتها
للمسيح الذي قال عنه الملاك أنه إبن العلي يدعي )
3 - معرفتها وقبولها تماماً وتصديقها لأن المولود منها هو الله . يعني أنها تعترف
بألوهية المسيح والتي أعلمها بها ليس بشر أرضي بل ملاك من عند الله سماوي .
4 - ليكن لي كقولك ، إذا هي تصدق أن المسيح الله . وتعرف أنها هي تلك العذراء التي
تنبئ عنها أشعياء النبي كيهودية . وتعلم كتب الأنبياء . وإدراكها للأحداث .
وقبولها لها . فهل بعد ذلك يأتي الأخ الفاضل الأستاذ العزيز السيف البتار ويقول أنها ليست مسيحية .
أن لم يكن التي علمت من الملاك وقبلت أن المسيح هو الله بإعلان سماوي . وقبلت وعرفت أن هذا هو تحقق النبوات وأنها هي العذراء المقصودة في نبوة أشعياء .
والتي قالت في عرس قانا الجليل ( مهما قال لكم فإفعلوه ) ، كما أنها عرفت حتي
قبل حدوث أول معجزة ، أنه قادر علي ذلك وأمنت بذلك وكانت هي أول من يستجيب الله لها وهو ظاهر في الجسد لطلبها . بالرغم انه طلب مادي ولكن لأجل المحبة اتم لها ما طلبت .
كل هذا وهي لم تكن مسيحية فمن تكون المسيحية في رأيك يا عزيزي .

**** وأيضا هذه العذراء مريم والتي سمعت هذا . إقرأ يا سيدي معي :

( 41 . فلَمَّا سَمِعَتْ أَلِيصَابَاتُ سَلاَمَ مَرْيَمَ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ فِي بَطْنِهَا وَامْتَلَأَتْ أَلِيصَابَاتُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ 42وَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَتْ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ! 43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟ 44فَهُوَذَا حِينَ صَارَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ بِابْتِهَاجٍ فِي بَطْنِي. 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ». ) ( لو 1 : 41 - 45 )

هل التي سمعت هذا ( فمن أين لي أن تأتي أم ربي إلي ) من إنسانة متدينة مثل إليصابات ، وبفعل الروح القدس .
فتصدق علي قول الملاك أمامها مرة ثانية . هل تشك لحظة في أن مولودها هو الله .
وتقول لها أيضاً ( فطوبي للتي آمنت أن يتم ما قيل لها من قبل الرب ) .
فهل بعد هذا ترفض هذا المسيح وأنه الله . إنها قبلت الرسالة من الملاك أولاً . وقالت هوذا أنا أمة الرب ليكن لي كقولك . هل ستنكر بعد ذلك أن المسيح هو الله . أم تتمسك به .
إقرأ يا أخي ماذا قالت وهذا يعرفني موقفها من هذا الكلام . وهذا علي لسان العذراء

( 46فَقَالَتْ مَرْيَمُ: «تُعَظِّمُ نَفْسِي الرَّبَّ 47وَتَبْتَهِجُ رُوحِي بِاللَّهِ مُخَلِّصِي 48لأَنَّهُ نَظَرَ إِلَى اتِّضَاعِ أَمَتِهِ. فَهُوَذَا مُنْذُ الآنَ جَمِيعُ الأَجْيَالِ تُطَوِّبُنِي 49لأَنَّ الْقَدِيرَ صَنَعَ بِي عَظَائِمَ وَاسْمُهُ قُدُّوسٌ 50وَرَحْمَتُهُ إِلَى جِيلِ الأَجْيَالِ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَهُ. 51صَنَعَ قُوَّةً بِذِرَاعِهِ. شَتَّتَ الْمُسْتَكْبِرِينَ بِفِكْرِ قُلُوبِهِمْ. 52أَنْزَلَ الأَعِزَّاءَ عَنِ الْكَرَاسِيِّ وَرَفَعَ الْمُتَّضِعِينَ. 53أَشْبَعَ الْجِيَاعَ خَيْرَاتٍ وَصَرَفَ الأَغْنِيَاءَ فَارِغِينَ. 54عَضَدَ إِسْرَائِيلَ فَتَاهُ لِيَذْكُرَ رَحْمَةً 55كَمَا كَلَّمَ آبَاءَنَا. لِإِبْراهِيمَ وَنَسْلِهِ إِلَى الأَبَدِ». 56فَمَكَثَتْ مَرْيَمُ عِنْدَهَا نَحْوَ ثَلاَثَةِ أَشْهُرٍ ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى بَيْتِهَا. ) ( لو 1 : 46 - 56 )

تابع معي يا أخي العزيز هذه الأقوال التي لونتها باللون الأحمر وكبرت حجمها
إن العذراء تعترف بلسانها بكل ما يعترف به المسيح .
1 - فعند قولها ( وَتَبْتَهِجُ رُوحِي بِاللَّهِ مُخَلِّصِي ) . أي تبتهج روحها بالله الذي في إحشائها . بالله مخلصها . وهذا إعتراف من العذراء بأنها تدرك وتعي أن من في بطنها هو الله . وأنه أتي ليلخصها .
وهذا هو الإعلان بفمها الطاهر أنها مسيحية . فهل تريد دليل أخر . فإليك إياه .
2 - وفي قولها ( الْقَدِيرَ صَنَعَ بِي عَظَائِمَ وَاسْمُهُ قُدُّوسٌ ) أي عظائم صنعها بها القدير
إلا أنه جعلها تستحق أن تكون أم لإبن الله المتجسد ( المسيح ) وهذا يؤكد أنها تعترف بألوهية المسيح ( يعني إعتراف بأنها مسيحية تتبع المسيح المخلص ) .
هل بعد ذلك تريد دليل آخر . إليك إياه .
3 - وفي قولها ( 54عَضَدَ إِسْرَائِيلَ فَتَاهُ لِيَذْكُرَ رَحْمَةً 55كَمَا كَلَّمَ آبَاءَنَا. لِإِبْراهِيمَ وَنَسْلِهِ إِلَى الأَبَدِ». ) تتكلم عن النبوة عن إسرائيل فتي الرب . الذي ذكره الرب كما قال لإبراهيم
أن في نسله تتبارك جميع قبائل الأرض . وهذا إعتراف منها أنها تتكلم عن هذه النبوة
وتعترف بأن هذه النبوة تتحقق اليوم في المسيح الذي هو ( نسل إبراهيم ) الذي تتبارك فيه جميع قبائل الأرض إذ يتصالح به الله مع الإنسان . ليصير الملعون ( الإنسان ) مباركاً من خلال المسيح . الذي فيه تتبارك جميع قبائل الأرض .
هل بعد هذا تريد يا عزيزي الأستاذ السيف البتار دليل . ....... يهيئ لي يكفي هذا .

وها العذراء تسمع لزكريا أبو يوحنا المعمدان وهو بار كذلك وهي تعلم هذا .
إذ يقول

( 67وَﭐمْتَلأَ زَكَرِيَّا أَبُوهُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَتَنَبَّأَ قَائِلاً: 68«مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ افْتَقَدَ وَصَنَعَ فِدَاءً لِشَعْبِهِ 69وَأَقَامَ لَنَا قَرْنَ خَلاَصٍ فِي بَيْتِ دَاوُدَ فَتَاهُ. 70كَمَا تَكَلَّمَ بِفَمِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ هُمْ مُنْذُ الدَّهْرِ. 71خَلاَصٍ مِنْ أَعْدَائِنَا وَمِنْ أَيْدِي جَمِيعِ مُبْغِضِينَا. 72لِيَصْنَعَ رَحْمَةً مَعَ آبَائِنَا وَيَذْكُرَ عَهْدَهُ الْمُقَدَّسَ. 73ﭐلْقَسَمَ الَّذِي حَلَفَ لإِبْرَاهِيمَ أَبِينَا: 74أَنْ يُعْطِيَنَا إِنَّنَا بِلاَ خَوْفٍ مُنْقَذِينَ مِنْ أَيْدِي أَعْدَائِنَا نَعْبُدُهُ 75بِقَدَاسَةٍ وَبِرٍّ قُدَّامَهُ جَمِيعَ أَيَّامِ حَيَاتِنَا. 76وَأَنْتَ أَيُّهَا الصَّبِيُّ نَبِيَّ الْعَلِيِّ تُدْعَى لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ الرَّبِّ لِتُعِدَّ طُرُقَهُ. 77لِتُعْطِيَ شَعْبَهُ مَعْرِفَةَ الْخَلاَصِ بِمَغْفِرَةِ خَطَايَاهُمْ 78بِأَحْشَاءِ رَحْمَةِ إِلَهِنَا الَّتِي بِهَا افْتَقَدَنَا الْمُشْرَقُ مِنَ الْعَلاَءِ. 79لِيُضِيءَ عَلَى الْجَالِسِينَ فِي الظُّلْمَةِ وَظِلاَلِ الْمَوْتِ لِكَيْ يَهْدِيَ أَقْدَامَنَا فِي طَرِيقِ السَّلاَمِ». ) ( لو 1 : 67 - 79 )

هل العذراء مريم التي سمعت هذا الوحي من فم زكريا . والتي هي يهودية وعرفت أن زكريا يشير إلي أن المسيح هو ذلك المسيا الذي ينتظره إسرائيل لينقذهم . من الخطية وينقلهم من الحياة إلي الموت وأنه فيه تتم كل النبوات التي تنبئ بها كل الأنبياء عن المسيا المنتظر الذي هو الله الظاهر في الجسد إبن الله المتجسد .
وأن يوحنا المعمدان هو النبي ذلك الصوت الصارخ الذي تكلم عنه النبي أنه يأتي أمام السيد الرب ( صوت صارخ في البرية أعدوا طريق الله ... إلخ ) .
إنها بيهوديتها وبما رأت من قول الملاك وقول إليصابات وهوذا أيضاً زكريا .
كل هذا لابد أن يكون جعلها تؤمن بأن المسيح هو المسيا المنتظر .
إذا العذراء تؤمن بــــ :
1 - المسيح هو الله الظاهر في الجسد .
2 - المسيح هو الذي تنبأ عنه الأنبياء . وأنه هو الذي تنتظره إسرائيل . لينقذها من أعدائها . ويصنع خلاص لهم .
3 - المسيح هو المخلص ( الله مخلصي ) وهذا يعني أنها تؤمن بالفداء وأنه هو الآتي ليفدي العالم .
4 - حل عليها الروح القدس .
5 - تؤمن بأن المسيح هو إبن الله ، وتؤمن بحلول الروح القدس عليها . وتقول هوذا أنا أمة الرب ،
وهذا فيه إعتراف منها أنها تدرك أن الله ( ثلاثة أقانيم - الآب والإبن والروح القدس )

إذا إن لم تكن مسيحية فماذا تكون ديانتها إذا . أليست هذه هي صفات ومعتقدات الكنيسة . وشروط المسيحية . تتوافر في العذراء ( المسيحية )
مع إعتذاري لسيادتك . ليس هناك مجال للقول أن العذراء ليست مسيحية .
إلا إذا كان هذا للجدال فقط .


وفي قولك ما نصه :

وكان يجب عليك أن تتعرف عن هذا السفر من أصحابه اليهود وليس من المسيحيين أتباع اليهودية ... فعندما اريد أن أتعرف على العهد الجديد استعين بكتب الكنيسة ، وعندما أريد أن أتعرف على العهد القديم استعين بكتب اليهود وليس العكس .

والرد هو
يا سيدي في قولك ( تتعرف عن هذا السفر من أصحابة اليهود وليس من المسيحيين أتباع اليهودية )
هذا الكلام غريب ولماذا أقول أنه غريب . أقول لحضرتك .
أنت تقول اليهود وتقول أننا المسيحيين لسنا يهود بل أتباع اليهود . طب أعقلها معايا
من هم اليهود ؟ الرد هم أتباع اليهودية .
إذا أنظر إلي ما عرّفت به المسيحيين في قولك فأنت قلت ( المسيحيين أتباع اليهودية )
إذا ووفقاً للتعريف السابق والذي يصدق عليه العالم كله . = يهود .
وهذا من نطق لسانك .
ثم أنك تريد أن تنكر أننا يهود . فماذا أقول لك .
أنت تقول أننا لسنا يهود ثم توصفنا علي أننا ( أتباع اليهودية ) وهذا يعني أننا يهود .
إذا أنت تعترف بلسانك أننا لسنا يهود بكلام واضح ثم تقول أننا يهود من كلامك أيضاً وفي نفس العبارة . أليس هذا كلام غريب . ..... سامحني وأغفر لي . لتعليقي هذا إن كان أغضبك ، لكن ضع نفسك مكاني .
هذا من ناحية .
ومن ناحية أخري فنحن يهود لكوننا نؤمن بكتب اليهودية كلها ونلتزم بها ، وكتابنا المقدس . يحتوي علي الكتب اليهودية بالإضافة علي الكتب المقدسة المسيحية .
ثم أن اليهودية والمسيحية دين واحد ............. كيف هذا . ...... أقول لك وجهة نظر المسيحيين في هذا .
فاليهودية تتكلم عن مجئ المسيح وأنه سيأتي ويحرر اليهود من أعدائهم .
ونحن المسيحيين نؤمن بهذا ، ثم نقول أن هذه النبوات تمت بالفعل وأن المسيح جاء .
وعليه تكون اليهودية هي الدراسات الثانوية مثلاً ، والمسيحية هي الكلية .
فهل نقول أن الدراسة في الثانوية العامة ليس لها علاقة بالكلية . أم أنها مقدمة لها
وشهادة لابد أن نحصل عليها حتي نصل للغاية العظمي ( الكلية )

ثم أنه في أي موضوع أو قصة درامية ، يكون عناصرها كما يعلم أهل الأدب
1 - المقدمة ( وهي تعريف بأفراد القصة الدرامية وإتجاهاتهم الفكرية ) .
2 - طرح الموضوع ( المشكلة أو القضية التي نود عرضها ) ويبدء متدرجاً من الضعف إلي القمة ( وهي قمة الهرم القصصي ) . وذلك لتفجير المشكلة أو القضية المراد تفنيدها ، أو مناقشتها .
3 - طرح الحل المقترح للمشكلة أو القضية .
هذه هي عناصر العمل الدرامي أو عناصر القصة . والتي لا تخلو منها قصة ما .
وعليه يتضح أيضاً أن هذه العناصر الثلاثة هي قصة واحدة
وتري العنصرين الأول والثاني في اليهودية . والعنصر الثالث وهو حل القضية ( قضية السقوط ) بالفداء .
وعليه كل هذا هو دين واحد ( قصة واحدة ) ، ( قضية واحدة )
إذا المسيحي هو يهودي ومسيحي في وقت واحد ولكن نقول مسيحي .
لأن المسيح هو من حل القضية . وعادة تسمي القصة بأسم بطلها .
ولذا صار إسم إسرائيل ( أسم بطل إسرائيل - يعقوب )
وصار اسم المسيحيين ( اسم بطل المسيحية - المسيح )
وعليه يكون الأسم المقترح المفروض فرضاً علي هذه الديانة التابع للمسيح بطل هذه القضية هي ( المسيحية ) . وعليه تم إلغاء لفظ يهود واصبح الأسم ( المسيحيين )
هو الأسم الأفضل والأصح .


وفي قولك ما نصه :

وعندما أريد أن أتعرف على العهد القديم استعين بكتب اليهود وليس العكس .

والرد هو نعم كلامك صحيح جداً ولكن من نسأل من اليهود ، ألست معي أننا نسأل اليهود الذين يتمسكون بتعاليم دينهم ويمشون علي أساس معتقدهم القويم .
( مثل شاول الطرسوسي مثلاً ) ، أو ( بطرس الرسول مثلاً ) أو ( نيقوديموس مثلاً )
( أو يوسف الرامي مثلاً )
أم نسأل اليهود الذين لم يشهد لهم الكتاب المقدس بان معتقدهم اليهودي سليم
ينبغي أن نسأل الذين يتمسكون بتعاليمهم اليهودية ووعوها جيداً أمثال الأسماء بعاليه
ولكن اليهود الحاضرون ، فهم جهلاء جداً باليهودية هؤلاء الذين نقض الرب معهم عهده ، ونزع عنهم ميراثهم حين قال لهم بفمه الطاهر ( هوذا بيتكم يترك لكم خرابا )
هؤلاء هم هراطقة يهود لا يعرفون عن المسيح شئ ،
هؤلاء الذين قالوا ( ليس لنا ملك إلا قيصر ) أنهم ليسوا يهوداً يا أخي لأن اليهود
يقولون كما قال جدعون حين أرادوا ان ينصبوه ملك لإسرائيل ماذا قال
( لا يكن لإسرائيل ملك بل الله هو ملكهم )
هل هؤلاء هم اليهود أم من قالوا ( ليس لنا ملك إلا قيصر ) .
ياسيدي لم يعد هناك يهود اليوم . فمن رفض ملك الله هو مرفوض من الله . ويخرب بيته
وطبعاً أنت تعرف تماماً ماذا حدث لأورشليم في سنة 70 ميلادية من خراب .
وهدم للهيكل ومن يومها لم يرضي الله عليهم ( 2000 عام تقريباً ) .
ولن يرضي عنهم .
وبهذا المضمون فنحن سألنا اليهود ، أنسيت حضرتك أن الجيل الأول والثاني وربما الثالث ، كانوا يهود أساساً . نحن علمنا اليهود .وأنت تأتي اليوم وتقول أسال اليهود . أي يهود يا سيدي . إنهم من كرزوا لنا بالمسيحية .
ألا تعلم أن العذراء كانت يهودية ، ويوحنا المعمدان كذلك وإليصابات وزكريا وسمعان الشيخ كلهم كانوا يهود وآمنوا بالمسيح وهم أبرار . فلماذا نسأل عن شهود أخرين مشكوك في برهم . لا يا سيدي سامحني أنا سألت اليهود ولن أسأل هؤلاء . سامحني .



وفي قولك وهذا نصه :

اقرأ كتاب (كنت ارثوذكسياً والآن أبصر) للقمص حنين عبد المسيح وهو رجل مسيحي يؤمن بالمسيح والخلاص والفداء وانت تعرف حالة الكفر والشرك التي تعيشها المسيحية .

ونحن لا نرفض أن يكون للمسيحية أعداء ، فنحن علي طول عمر المسيحية الطويل
قابلتنا هرطقات كثيرة من مسيحيين ( نسطور - وكان رئيس دير ) ، ( أريوس وكان من درجات الكهنوت ) ، وأوطاخي ..... ألخ .
ولم يكن هذا سبب في ضعف المسيحية بل علي العكس كان سبب قوتها . حيث إنتصرت المسيحية في النهاية وتلاشت هذه الهرطقات . المهم النهاية لمن الفوز .
وهذا يذكرني بمثل مصري يقول .
لا تضرب بالطوب إلا النخلة المثمرة بالبلح .

وفي النهاية الرجاء أن تغفر لي كل ما أغضبك وسماحني فأنا لن أستطيع المرور علي ردك دون الرد عليه ، لأنني أحترمك ،ولكنك سألتني وأنا رددت عليك .

تمناتي لك بالنجاح الديني لأنه هوالنجاح الأعظم .

محب حبيب

=محب حبيب;473243]
وعليه وإن كانت العذراء تعتقد أن المسيح هو الله . وأنه جاء للفداء . وأنه حل عليها الروح القدس . وأمنت أنه قام وصعد إلي السموات . إذا فهي مسيحية
وإليك الدليل من الكتاب المقدس وعلي لسان العذراء ومواقفها .
ففي حادث البشارة إقرأ معي :

البينة على من ادعى !! اثبت ذلك وكفاك تأتي بمشاركات طويلة فارغة المعنى ...
تعلم كيف يكون الدليل بالمختصر المفيد .. بدون حشو لا فائدة منه..
افضل دليل على ان العذراء تؤمن ان الله هو الهها واله ابنها المسيح
يوحنا 17:20 ((قال لها يسوع : لاتلمسيني لأني لم أصعد بعد الى أبي . ولكن اذهبي الى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد الى أبي وأبيكم والهي وإلهكم))
هكذا هو الدليل .. هل عندك نص يوازي هذا النص الصريح يثبت ان المسيح هو الله على لسانه..

34 . فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟» 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. 36وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا وَهَذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الْمَدْعُوَّةِ عَاقِراً 37لأَنَّهُ لَيْسَ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَى اللهِ». 38فَقَالَتْ مَرْيَمُ: «هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ». فَمَضَى مِنْ عِنْدِهَا الْمَلاَكُ. ) ( لو 1 : 34 - 38 )

هل رأيت ضعف حجتك في الحوار ... انت تحاول ان تثبت ان مريم تؤمن ان المسيح هو الله عن طريق هذا النص .. ولكن النص لايشير لذلك لا من قريب ولا من بعيد بل على العكس هو يهدم معتقدك كما ساوضح ذلك لاحقا... فلماذا هذه الطريقة وتعمد الكذب يازميل ؟
اما عن الروح القدس .. فهي كالاتي في كتابك
(قضاة 3: 10 فكان عليه روح الرب وقضى لإسرائيل).
(قضاة 14: 6 فحلّ عليه روح الرب فشقه كشق الجدي).
(لوقا 11: 13.الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه).
(كورنثوس 6: 19أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ جَسَدَكُمْ هُوَ هَيْكَلٌ لِلرُّوحِ الْقُدُسِ الَّذِي فِيكُمُ الَّذِي لَكُمْ مِنَ الله).
الجامعة 12: 7 فَيَرْجِعُ التُّرَابُ إِلَى الأَرْضِ كَمَا كَانَ وَتَرْجِعُ الرُّوحُ إِلَى الله الَّذِي أَعْطَاهَا)
(أعمال 10: 38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم إبليس لأن الله كان معه).
بربك هل العبارة السابقة تعني ان يسوع هو الله والروح هو الله ؟
(لوقا 4: 1. أما يسوع فرجع من الأردن ممتلئًا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية).
(لوقا 1: 41. .....وامتلأت اليصابات من الروح القدس)
اما عن معنى ابن الله فهذا هو معنى ابن الله في كتابك

يعقوب (إسرائيل) هو ابن الله البكر:(خروج 4: 22 وقُلْ لِفِرعَونَ هذا ما قالَ الرّبُّ: «إِسرائيلُ اَبْني البِكْرُ»
* أفرايم هو ابن الله البكر: (إرميا 31: 9 أنا أبٌ لإسرائيلَ وأفرايمُ بِكْرٌ لي).
* سليمان هو ابن الله: (صموئيل الثاني 7: 14 أنا أكونُ لَه أبًا وهوَ يكونُ لي اَبنًا).
* آدم هو ابن الله: آدمَ، اَبنِ اللهِ. (لوقا 3: 38 بن أنوش بن شيت بن آدم ابن الله).
* بنو إسرائيل آلهة (لأنهم ينفذون شرع الله) وأبناؤه لأنهم أحباؤه (مزامير 82: 6 أنا قلتُ أنتُم آلهةٌ وبَنو العليِّ كُلُّكُم).
* الصالحين (متى 5: 45 فتكونوا أبناءَ أبيكُمُ الّذي في السَّماواتِ).
* (متى 5: 48 فكونوا أنتُم كاملينَ، كما أنَّ أباكُمُ السَّماويَّ كامِلٌ).
* (التثنية 14: 1 أنتُم أبناءُ الرّبِّ إلهِكُم).
* (رسالة فيلبي 2: 15 حتّى تكونوا أنقِياءَ لا لَومَ علَيكُم وأبناءَ اللهِ بِلا عَيبٍِ...).
* (رسالة يوحنا الأولى 3: 1-2 انظُروا كم أحَبَّنا الآبُ حتّى نُدعى أبناءَ اللهِ، ونحنُ بِالحقيقَةِ أبناؤُهُ. إذا كانَ العالَمُ لا يَعرِفُنا، فلأنَّهُ لا يَعرِفُ اللهَ. يا أحبّائي، نَحنُ الآنَ أبناءُ اللهِ).
تروح يمين تروح شمال قضيتك خسرانة ...

الروح القدس يحل عليك

انت تعلم جيدا معنى انا امة الرب تعني انا امة السيد او امة النبي ام تريدني ان انقل لك الترجمات الانكليزية ؟ مثال على ذلك ماجاء في كتابك قول المرأة ليسوع :
(يا رب أرى أنك نبي" (يوحنا4:19 اي ياسيد ارى انك نبي
Joh 4:19
(JAB) قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي. (الترجمة اليسوعية)
(ALAB) فقالت له المرأة: «ياسيد، أرى أنك نبي. (ترجمة الحياة)
(GNA) قالت المرأة: ((أرى أنك نبي، يا سيدي! (ترجمة الأخبار السارة)
(SVD) قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ! (ترجمة الفاندايك)
وبالمناسبة لو كان المسيح هو الله هل كان يتركها في ضلال ولا يقول لها انه ليس نبي وانما الله ؟

الروح القدس يحل عليكِ
وهذا يعني أن الروح القدس حل علي العذراء مريم . أي أصبحت إبنه لله بالروح القدس
روح التبني الذي به نصرخ نحن المسيحيين وكذا العذراء مريم يا أبا الآب .
وهي علمت بهذا من الملاك ووافقت عليه يعني قبلت حلول الروح القدس عليها ،
كما قالت ( هوذا أنا أمة الرب ليكن لي كقولك )
وهذه الجملة التي قالتها العذراء مريم تظهر
1 - خضوعها للرب .
2 - قبولها هذا من عند الرب . ( يعني قبولها لحلول الروح القدس عليها وولادتها
للمسيح الذي قال عنه الملاك أنه إبن العلي يدعي )

طيب احنا استفدنا من الكلام والحشو ده في ايه ؟؟

3 - معرفتها وقبولها تماماً وتصديقها لأن المولود منها هو الله . يعني أنها تعترف
بألوهية المسيح والتي أعلمها بها ليس بشر أرضي بل ملاك من عند الله سماوي .
4 - ليكن لي كقولك ، إذا هي تصدق أن المسيح الله . وتعرف أنها هي تلك العذراء

مع احترامي لحضرتك انت هنا ابتديت تدلس وتكذب .. من اين عرفت انها صدقت ان المولود هو الله ومن اين عرفت انها تعترف بالوهية المسيح ام ان الكلام بالاهواء... ماهذا الكم من الهراء والتدليس الواضح للعيان ...
شوف حتى المسلم بيشتم ريحة تعمدكم في الكذب مباشرة .. عندما تقول يعني انها تعترف ........ فهذا يعني انك تفسر على مزاجك وتلوي عنق النص ليحقق مبتغاك ولكن امرك سيفضح بمجرد ان يقرأ ذلم مسلم مطلع على كتابك...

الدليل على ان مريم تؤمن ان الله هو اله المسيح واله مريم واله الناس اجمعين هو
يوحنا 17:20 ((قال لها يسوع : لاتلمسيني لأني لم أصعد بعد الى أبي . ولكن اذهبي الى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد الى أبي وأبيكم والهي وإلهكم))

( 41 . فلَمَّا سَمِعَتْ أَلِيصَابَاتُ سَلاَمَ مَرْيَمَ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ فِي بَطْنِهَا وَامْتَلَأَتْ أَلِيصَابَاتُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ 42وَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَتْ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ! 43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟ 44فَهُوَذَا حِينَ صَارَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ بِابْتِهَاجٍ فِي بَطْنِي. 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ». ) ( لو 1 : 41 - 45 )
هل التي سمعت هذا ( فمن أين لي أن تأتي أم ربي إلي ) من إنسانة متدينة مثل إليصابات ، وبفعل الروح القدس .
فتصدق علي قول الملاك أمامها مرة ثانية . هل تشك لحظة في أن مولودها هو الله .
وتقول لها أيضاً ( فطوبي للتي آمنت أن يتم ما قيل لها من قبل الرب ) .
فهل بعد هذا ترفض هذا المسيح وأنه الله . إنها قبلت الرسالة من الملاك أولاً . وقالت هوذا أنا أمة الرب ليكن لي كقولك . هل ستنكر بعد ذلك أن المسيح هو الله . أم تتمسك به .

نقدر لك موقفك وضعف عقيدتك في اثبات الوهية المسيح .. فتتحايل على النصوص لتثبت وجهة نظرك ... ((فمن اين لي هذا ان تأتي ام ربي الي .. اي ام سيدي الي)))
Joh 1:38 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟
فلماذا تستشهد بهذا النص لتثبت الوهية المسيح ..!!!
تعلم كيف تتكلم بالدليل والمنطق ..... اقرأ معي
31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه 33 و يملك على بيت يعقوب الى الأبد و لا يكون لملكه نهاية ...لوقا 1/31
ستلدين ابنا !! هل قال ستلدين الها ؟؟
يعطيه الرب الاله !!! الرب الاله يعطي ليسوع كرسي داود !!! فهل هذا يعني ان يسوع هو الاله ؟؟؟ هل تريد ان تهين عقولنا ؟
اقرأ
فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا...سفر لوقا 1/34
فسؤال مريم سؤال طبيعي جدا ... كيف سيكون لي ولد ولم يدخل عليه رجل ؟ ولا يدل ذلك على كونها تؤمن ان من بداخلها هو الله ..
ولو كانت مريم الفتاة ذي الـ 12 عام قد شكت ولو بشيء ضئيل جدا من الشك ان الذي بداخلها هو الله حامل الكون ورافع السموات والارض لتعجبت وسالت وقالت
كيف يكون الله في داخلي .....
وكيف احمل الله في داخلي.....
كيف اعبد الله وهو في بطني......
هل سينزل الله من مخرج بولي ......
كيف احمل الله الذي لاتحمله السموات والارض ....
كيف يأكل يتغذى الله داخل بطني .....
الخ ...

لكن بدلا من ذلك كله قد سالت مريم بصورة طبيعية كيف سيكون لها ولد وهي لم تعرف رجلا .. ويحسم الملاك الامر ببشرية المسيح بقوله

35 فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله 36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا37 لأنه ليس شيء غير ممكن لدى الله ....لوقا 1/35: 37
ثم ضرب لها الملاك مثالا على قدرة الله فقال لها (ليس شيء غير ممكن لدى الله) فكما انه وهب لليصابات مولودا في شيخوختها .. فانه يهبكِ يامريم مولودا من دون ان يمسك رجل.
ولقد رضيت مريم بقدر الله { بان يكون لها ولد بدون ان يدخل عليها رجل
فقالت مريم هوذا انا امة الرب ليكن لي كقولك فمضى من عندها الملاك لوقا 1 /38

والله الحق واضح وعقيدتكم تصرخ بأعلى صوتها قائلة انا عقيدة باطلة ...

ومن الدلائل الاخرى الكثيرة لعدم معرفة مريم بحقيقية يسوع التي يعتقدها النصارى بعد الشواهد واكتفي بواحد منها لاتقبل الجدال ابدا
قلق وعذاب مريم ويوسف بسبب فقدان يسوع اثناء رحلة العودة من أورشليم
44و إذ ظناه بين الرفقة ذهبا مسيرة يوم و كانا يطلبانه بين الأقرباء و المعارف 45 و لما لم يجداه رجعا الى أورشليم يطلبانه ... لوقا 2/44: 45
فلو كانت مريم ويوسف يعلما بما يدعيه النصارى في حق يسوع ..ما كان هناك قلق أو حزن من جانبهم ...لأنه اله ولا خوف عليه
كذلك توبيخ مريم ليسوع لتخلفه أورشليم ...دليل اخر على عدم علمها بما يعتقده النصارى في ابنها
فيستحيل تكون مريم تعلم ان الصبي (اله) وتوبخه
فلما ابصراه اندهشا و قالت له امه يا بني لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك و انا كنا نطلبك معذبين ...لوقا 2/48

11-12-2010, 12:37 AM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن :-

7 ( الأعضاء 4 والزوار 3)
الأستاذ/السيف البتار
‏elqurssan , ‏محب حبيب ,
‏الكونت , ‏

11-12-2010, 01:15 AM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن :

10 ( الأعضاء 5 والزوار 5)
‏الأستاذ/ ‏السيف البتار
,الضَيِّف الفاضِل/ ‏محب حبيب ,
الأخ/ ‏أنور ,و الأخ/ ‏الكونت
elqurssan ,

والله انت حيرتنا يا محب انت يهودي او نصراي عوزين نعرف لك مله علشان نتكلم معاك
نكلمك على انك يهودي أم نصراني
على فكرة يوجد سبعة اصحاحت في العهد القيم انتم لا تؤمنون بها ؟
وكنت عوز اسال حضرتك سؤال انت بتؤمن بالتلمود وبتتبع تعاليمه ولا العهد الجديد نسخه ؟؟؟
على ما أظن ان عندكم مفيش نسخ يبقى لازم تؤمن بالتلمود ؟
اللي فيه الشتائم عليكم واللعنة من اليهود ؟؟؟
واوعى تقول ان المسيحيه واليهوديه دين واحد

هذا الكلام للأخ العزيز أسد الإسلام

تحية طيبه وبعد

طلبت مني أن أرد علي المداخلة الخاصة بالأخ العزيز الأستاذ : السيف البتار

ولكن أريد منك فقط أن ترد علي جزئين فيها وأنا سأرد علي الباقي

قال سيادته ما نصه

منذ متى والعقائدة تُبنى على المنطق ؟

الرجاء ترد علي هذه من فضلك .

وإليك الأخري : وهذا نصه :
أولاً : لفظ (مسيحي) تعني (سافل)

الرجاء الرد علي هذه أيضاً من فضلك ثم سأرد أنا علي الباقي

تحياتي لك سيدي أسد الإسلام .

بس لي كلمة أقولها صغيرة جداً قلتها لكثيرين من الأخوة الأعزاء المسلمين
الله لا يشتم ولن يقبل أن يسكن معه في ملكوته إلا من لا يشتمون .
تذكر هذه ، وتأكد منها

تمنياتي لك بالصحة والعافية .

محب حبيب

نعم العقائدة لابد لها من نص كتابي هذه حقيقة قبل أن نستخدم الاستنتاج والمنطق

الرد علي الأخ العزيز أسد الأسلام

تحية طيبة وبعد

رداً علي ما قلت بشان النقطتين اللتين طلبت من حضرتك الرد عليهم وهم

1 - أولاً : لفظ (مسيحي) تعني (سافل)

ورددت حضرتك وقلت ما نصه :


أستاذنا السيف البتار لم يقل ذلك بل قاموس الكتاب المقدس هو من وصفكم بذلك!
وأحضرت حضرتك صفحة من قاموس الكتاب المقدس ثم قلت كتعليق
أي مسيحي = سافل !

للأسف هذا ليس صحيح فمن يقرأ الصفحة يعرف أنك لا تقول الصدق فالقاموس لم يقل هذا بل قال أن شخص يدعي تاسيتس ( المولود سنة 54 م ) هو من قال هذا .
فلو قلت أنا في مداخلتي هذا لفظ كهذا علي شخص ما فهل يبقي لصيق به .
طبعاً هذا كلام ليس صحيح ،
ثم يرد قاموس الكتاب المقدس هل الشخص سامحني أن أقول أنه فارغ العقل .
فيقول وأنت قد أتيت بها في نفس الصفحة إذ يقول وهذا هو كلام قاموس الكتاب المقدس حيث قال
وقد شاع بمعنيين : ( وهذا ما يقره قاموس الكتاب المقدس ويقوله )
( 1 ) المقرّ بالديانة المسيحية .
( 2 ) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعني الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلي كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري .
وأنا أضيف ليسوا من الجنس البشري فقط ولكن من أسمي من دعوا من الجنس البشري
عباقرة العالم الذين يعيش العالم في خيرهم ، حتي هذا المنتدي يعيش مستخدما جهاز الكمبيوتر الذي إخترعه لهم المسيحيون . ويستخدم البرنامج الذي قدمه لهم المسيحيون . بل أن تستخدم حتي شاشة وماوس وكيبورد صنعه لك المسيحيون .
وهذا قليل من كثير بل أن المسيحيون هم من أنار عقول العالم .

+++ لا ياسيدي لم يكن الأخ العزيز السيف البتار يقول الصدق ولم يأتي بالصفحة
وأنت قد أتيت بها . ولذا أشكر لك هذا فقد ظهر من الصفحة أنه ليس كلام قاموس الكتاب المقدس ، وأظهرت أيضاً قول قاموس الكتاب المقدس . الذي يؤمن أن المسيحيون هم ألهة أبناء الإله علي الأرض . فكيف يقول هذا ...؟؟؟؟؟

وردا علي ماقاله الأخ العزيز السيف البتار ونصه

منذ متي والعقائد تنبي علي المنطق ؟ ورددت حضرتك وقلت ما نصه : نعم العقائدة لابد لها من نص كتابي هذه حقيقة قبل أن نستخدم الاستنتاج والمنطق

طيب حضرتك كمسلم لديك نص يقول ( إن الدين عند الله الإسلام ) .
واليهود لديهم نص يقول ( أسرائيل بكري ، ميراث الله ) .
ونحن المسيحيون عندنا نص ( من آمن بي ولو مات فيسيحيا )
( من آمن بي فله حياة أبدية ، ومن لم يؤمن قد دين .. ألخ )

كيف تقبل النص الكتابي وكلهم نصوص كتابية . ولا يمكن أن تقبلهم كلهم معاً
قول لي كيف أمنت أنت بأحدهم ورفضت الأخريين
وأنا كذلك قبلت نص ورفضت الأخرين .
والأخ اليهودي لماذا قبل نص منهم ورفض الأخرين .

إنه المنطق ، من يقول أنه منذ متي تأخذ العقائد بالمنطق ،
لا يدرك كينونة الإنسان الذي ميزه الله بالعقل ( بالمنطق ) لا يعرف شئ ولا يقبل شئ إلا بالمنطق . ........ أليس كذلك .

سامحني إن قلت ما يغضبك . يا سيدي أغفر لي ولكن تذكر أن الحق هو الله ولا يمكن التمسك بغير الله لأنه الحق والحق يحررنا من الباطل ( الشيطان )

تمنياتي لك بالصحة والعافية . والإيمان القويم الذي لا يعرف لله بديل أبداً .

محب حبيب

انا عصام دلول
عضو جديد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ولو انى لا أحب الحوار معك انت بالذات
لأن أسلوبك المراوغ المقاوح المعاند المتكبر الكاذب لا يعجبنى
لكننى أجد نفسى مجبرا على الرد عليك هنا .....

نصنا يقول (إن الدين عند الله الإسلام)
توضيح مباشر أن الإسلام دين
وأن الله لا يقبل سواه دينا

أما نصك الذى تتحجج به
فهو عن الإيمان بالمسيح
لم يذكر صراحة ان الدين الذى جاء به إسمه المسيحية
فلماذا يا جهبذ
لم يذكر المسيح صراحة أن الدين الذى جاء به إسمه المسيحية ؟؟؟؟

وحتى بحسب نصك أيها الجهبذ المنافق مدعى العلم

فنحن من سيحيا ... ونحن من سيرث الحياة الأبدية
لأننا مؤمنون بالمسيح عيسى ابن مريم رسول الله
لا بـ (يسوع) !!!!!!!!
فالنص يقول (من آمن بى) ولا يقول (من آمن بأننى إله)
وحاشا للمسيح رسول الله ان يفترى على الله الكذب

محب حبيب;474145]
طيب حضرتك كمسلم لديك نص يقول ( إن الدين عند الله الإسلام ) .
واليهود لديهم نص يقول ( أسرائيل بكري ، ميراث الله ) .
ونحن المسيحيون عندنا نص ( من آمن بي ولو مات فيسيحيا )
( من آمن بي فله حياة أبدية ، ومن لم يؤمن قد دين .. ألخ )

انت لاتفهم مامعنى الدليل الكتابي ... عندما تسألني عن دليلي الكتابي بان الاسلام هو دين الله سأقول لك قال الله في القرأن (ان الدين عند الله الاسلام)
هات لنا دليلك الكتابي الذي يقول ان المسيحية هي دين الله او دين يسوعك ...


اما النص الذي يقول (من امن بي فله حياة ابدية) ...
هذا ليس دليل على ان المسيحية هي دين الله .. بل هو دليل على الايمان بالمسيح ..
انا ايضا اؤمن بالمسيح وسأحيا بالحياة الابدية ...


نكرر هات الدليل الكتابي الذي يقول ان المسيحية هي دين سماوي او دين الله او دين يسوعك... رد ونكرر بلاش مشاركات طويلة فارغة المعنى ... ان كان لك ردا احضر النص المباشر..!!

إنه المنطق ، من يقول أنه منذ متي تأخذ العقائد بالمنطق ،
لا يدرك كينونة الإنسان الذي ميزه الله بالعقل ( بالمنطق ) لا يعرف شئ ولا يقبل شئ إلا بالمنطق . ........ أليس كذلك .

العقيدة لاتبنى على المنطق والظنون .. العقيدة تبنى بنص كتابي ..
فلو تحدثنا عن المنطق ستكون انت الخاسر الوحيد .. فانت مثلا تستشهد بمعجزات يسوع ويقودك منطقك هذا الى ان يسوع هو الله ... ويستطيع غيرك ان يستشهد بنفس منطقك ويقيس ذلك على معجزات لانبياء اخرين ويقول عنهم انهم الهة ...

وانت تحاول ان تتبع المنطق في امور ولكن كتابك ينفي هذا المنطق ... فما هو المقياس الذي نتحاكم اليه .. انه النص الكتابي ياجهبذ ... ياريت تتعلم اساسيات الحوار عشان شكلك حيبقى وحش اوي.

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

بس لي كلمة أقولها صغيرة جداً قلتها لكثيرين من الأخوة الأعزاء المسلمين
الله لا يشتم ولن يقبل أن يسكن معه في ملكوته إلا من لا يشتمون .
تذكر هذه ، وتأكد منها
محب حبيب

ياريت تقول ده لالهك يسوع الشتام والسباب يمكن ياخذ بنصيحتك مين عارف!!!

يسوع يسب ويشتم الناموسيين
لوقا 11:45
فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا

الأمم كلاب وخنازير

متى 7:6
لا تعطوا القدس للكلاب . ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير . لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم
يسوع عنصري يذل ويشتم الاممين من غير اليهود
متى 15 : 25
اتت و سجدت له قائلة يا سيد اعني* 26 فاجاب و قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين و يطرح للكلاب

يسوع يقول :رؤيا-22-15
أمَّا الّذين َ في خارِجِ المدينةِ، فهَؤُلاءِ هُمُ الكِلابُ .

رسالة بولس الرسول الى اهل فيلبي3
1 اخيرا يا اخوتي افرحوا في الرب.كتابة هذه الامور اليكم ليست عليّ ثقيلة واما لكم فهي مؤمّنة.2 انظروا الكلاب انظروا فعلة الشر انظروا القطع

يسوع يسب بني اسرائيل وأنبياؤهم .
ارميا 2 : 26 كعارِ السَّارِقِ حينَ يُمسَكُ، كذلِكَ عارُ بَيتِ إِسرائيلَ، هُم ومُلوكُهُم ورُؤساؤُهُم وكَهنَتُهُم وأنبياؤُهُم.

قلة ادب وبلطجة
متى 12: 34
يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات و انتم اشرار فانه من فضلة القلب يتكلم الفم

يسوع يسب ويشتم ويتهم عرض الرجال والنساء بالفسوق لانهم طلبوا منه معجزة ولم يقدر ان يفعلها..
متى 12: 38
حينئذ اجاب قوم من الكتبة و الفريسيين قائلين يا معلم نريد ان نرى منك اية ، فاجاب و قال لهم جيل شرير و فاسق يطلب اية و لا تعطى له اية الا اية يونان

السباب سلاح يسوع
سفر صموئيل الثاني 16: 9
فقال ابيشاي ابن صروية للملك لماذا يسب هذا الكلب الميت سيدي الملك دعني اعبر فاقطع راسه ، فقال الملك ما لي و لكم يا بني صروية دعوه يسب لان الرب قال له سب داود و من يقول لماذا تفعل هكذا