من قال لك يا عزيزي أن النساء يتعرين من كامل ملابسهم ويكونوا عراة تماماً كما ولدتهم أمهم ،

لا ياسيدي هذا شخص غير مدقق في معلوماته

[gdwl]أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية تماماً كالأطفال.

ولكنك أتيت بتوضيح كيفية التعري بالنسبة للنساء من الكتاب التالي

يغادر المكان ( أي الكاهن ) ، يعهد للمرأة الشماسة أن تقوم بمساعدة المرأة المتنصرة علي خلع ملابسها تماما

إذ أوضحت أمام الجميع أن المعمودية تتم في خوف تام علي حرمة جسد المرأة من حيث قول الأبنا إغريغوريوس
في قوله
1 - يغادر المكان ( أي الكاهن ) ، يعهد للمرأة الشماسة أن تقوم بمساعدة المرأة المتنصرة علي خلع ملابسها تماما
*** أي دون وجود الأب الكاهن يحدث هذا . وطبعاً ولا أي رجل .

*** المرأة الشماسة للمساعدة ، فإذا رفضت المرأة المتعمدة ذلك ، كان ذلك حقها ولا تقتضي المعمودية ذلك ( مساعدة المرأة الشماسة - تحت رفض وقبول المعمدة نفسها - وغير مفروضة ) .

2 - يأتي الكاهن بعد ذلك بإستدعاء المرأة الشماسة . ويضع يده علي رأس المرأة المزمع تعميدها .... وهو يغطس رأسها في الماء ، ثم يخرج من المكان .
*** بعد أن تتأكد المرأة الشماسة أنه لا يوجد ما يمنع من دخول الكاهن ( رجل )
علي المرأة ، بعد أن تكون قد تأكدت تماماً من أن المرأة ليست في وضع يحرجها .

وفي النهاية قد أتيت بما اتيت به أنا فما الفرق الذي تراه أنت بين كلامي وكلامك

أما انت فأتيت بأنها تتعري تماماً تنزل في جرن المعمودية ويوضح الأنبا إغريغوريوس أنه لا يظهر منها إلا رأسها ، وبالتالي يكون الماء لها ساتراً .

تحية طيبة وبعد

أنت قلت في مداخلتك الآتي



وذكرت القول الآتي

( يبدو له أمام عينيه تلاعب القسيسون بمن يسأل عن شىء معين ، فأمام الأعين يقولون لا تجرد من الملابس ، و بينهم و عند الإجابة على سؤال كاهن كنيسة مارجرجس و طالما هم بعيدًا عن الأعين فتظهر الحقيقة . )

أين هو ( وبينهم ) هل هذا الكتاب لا يباع إلا للمسيحيين فقط ام أنك أشتريته أو وصل إليك بل هو علي النت فماذا تعني بكلمة ( بينهم ) أنه علي الملء يا سيدي .

وعليه فما تظنه من لعب ليس صحيح

ثم قولك وهذا نصه

هل الموضوع بهذه السهولة أن يتلاعبوا بالعقيدة لهذه الدرجة و يضعوا إجابات تفصيل على ما يوده السائل

**** أين هو التلاعب بالعقيدة . فهل لغي منهم أحد أن لا يكون هناك معمودية
أم أن المشكلة من وجهة نظرك تكمن في كيفية التعري للمرأة . أنه ليس عقيدة
بل هو مجرد كيفية تنفيذ للعقيدة .
وعندم أمثلة علي هذا . فكم مرة توافق رأي أامة الإسلام في موضوع معين
فما رأي الأمام ابن حنبل من الزني وكيفية إثباته ، هل يوافق رأي الأمام أبو حنيفة مثلاً
وما هو رأيه في الطلقات البائنات وهل هو يوافق رأي أبو حنيفة .

راجع نفسك يا أخي فهذا ليس بعقيدة ولكنه بكيفية التنفيذ وهذه متروكة لأأمة المسيحيين كما هو شأنها عند المسلمين فهي متروكة لأامة المسلمين كذلك .

وفي النهاية أود أن تكون الأجابة كافية ،
أتركك في رعاية الله عز وجل متمنياً لك الصحة والعافية

محب حبيب

تحية طيبة وبعد

بالنسبة لمداخلتك وقد تطرقت فيها لجانب موضوعي ، وعليه فأنا أرد علي الجانب الموضوعي فهو للمناقشه . وإذ قلت ما نصه

اقتباس



يذكر أن نجلاء الإمام كانت قد أعلنت تنصرها وتعميدها من قبل الكنيسة المصرية .. هذا وللعلم أن التعميد يتم بالتجريد التام من الملابس كما ولدتها أمها , ويقوم القس بوضع زيت الميرون على ستة وثلاثون موضع من جسمها منها الأماكن الحساسة في الجسم .
وهذه السقطة غير مستغربة إذ أنها دخلت هذه الديانة بالعري والرشم , فكان لزاما عليها التكريز بما جاء في نشيد الانشاد .

والرد أنا أقول لك أنا تكلمت عن ماقاله عن الأخت نجلاء الأمام .
وقد طرح ما طرح ولم أرد عليه لأنه يهاجم شخص وكما قلت لا أود أن يتحول المنتدي لعراك بين أشخاص مختلفين في الدين ، وهذا أرفضه لأن هذا لا يناسب المثقفين والحياديين . ولكن عندما تطرأ لموضوع المعمودية ، وهذا أمر جد موضوعي
ولكنه بالطبع وللأسف جاء بإفتراءات في هذا الموضوع ، ولذا
أرد علي ما قاله وما أوردته أنت في مداخلتك بالتالي

من قال لك يا عزيزي أن النساء يتعرين من كامل ملابسهم ويكونوا عراة تماماً كما ولدتهم أمهم ، لا ياسيدي هذا شخص غير مدقق في معلوماته وهو هنا جاء للهجوم غير الشريف . فرمي الديانة المسيحية بغيب وبتهمة ليس لها وجود وإليك الدليل
من موقع ( st - takla ) وها هو الموقع يتكلم عن هذا الموضوع
وسأنقل لك ما أورده الموقع وهو موقع أرثوذكسي معتمد ، حيث سألت سيدة تبغي العماد وتتحرج مما تسمعه عن المعمودية وإليك الرد ( copy & paste )

أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية تماماً كالأطفال. فالمسيحية لا تخدش حياء إنسان قط، فما بالك بامرأة تمارس أقدس طقس كنسي في حياتها. إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية. ثم يدخل الكاهن، فتصعد من على الكرسي، وتهبط في جرن المعمودية ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات. ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة. وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". وكما ترين لا يوجد ما يدعو للخجل في كل هذا. حتى الشباب أو الرجال الكبار في حال معموديتهم في تلك السن لا ينزلون لجرن المعمودية عرايا.

وهذا هو كلام الموقع وكلامي أيضاً ولكني أردت أن آآتي لك بالرد من مصدر موثوق فيه وليس من رأي أنا الشخصي .
ولاحظ الأقوال الآتية :
1 - ( أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية
تماماً كالأطفال. )
إذا يا أخي المرأة لا تتعري كما ولدتها أمها وهذا الزعم منافي للحقيقة تماماً .

2 - ( إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. )
أي أن نصف طقس المعمودية تقريباً يكون وهي لابسة ملابسها كاملة .

3 - ( .. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية
أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية )
*** أولاً :
أي أن السيدة تخلع ملابسها وهي في الحجرة بمفردها تماماً وهذا يحدث في حتي المصانع فيوجد غرفة تغيير ملابس للنساء لترتدي ملابس العمل ولتعود وترتدي ملابس الخروج في نهاية العمل . وليس في هذا أي نوع من أنواع الإحراج .
*** ثانياً :
تلبس تونية أي أحدي ملابس الشمامسة وهي ليست شفافة بل تكون غير شفافة ولكنا بيضاء .

*** ثالثاً :
تجلس بجوار المعمودية علي كرسي . ثم تنزل المعمودية بيد الكاهن وهي لابسة التونية المصمته والتي لا تبين أن من جسدها بل هي بعنق مغلق وبأكمام طويلة
وهي لها هدب طويل يصل للأرض . ولربما يكون أطول من المرأة حيث أن هذه ملابس رجال والرجال في الأغلب أطول من النساء بشكل عام .

4 - ( ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. )
ويكون عادة الكاهن خارج جرن المعمودية والذي لا يتسع عادة إلا لشخص واحد بالكاد
ويكون الكاهن خارج المعمودية يعمدها من الخارج فيضع يده علي رأسها ويحرك رأسها لأسفل عند النزول وبالطبع تخرج في كل مرة فور نزولها حتي تنهي الثلاثة تغطيسات .
5 - ( وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات.
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة )
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية . لتخرجها بعد ذلك أحد الشماسات ثم تترك هي أيضاً الحجرة خالية تماماً لتغير المعمدة التونية وترتدي ثيابها الجديدة كاملة كما كانت
حيث لا تلبس الملابس التي كانت حاضرة بها بل بملابس أخري تكون قد أشترتها جديدة لهذا الغرض ولم تلبسها من قبل أبداً .

6 - ( وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". )

*** وكما تري فالكاهن يدخل بعد أن ترتدي ملابسها الجديدة بالكامل ويدهنها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها من رأسها ووجهها ويديها .
يعني ليس كما يفترض الأخ منتدي المسيح عبدالله أن الكاهن يدهن كل أجزاء جسدها والحساسة منها . أنه محض إفتراء علي مقدسات ربنا يسامحه .

ويعلق الموقع أنه لا يجوز أن يتجرد من ملابسه كلها حتي الرجال أوالشباب .
لأن المسيحية ترفض أن تجرح أحد ، فهل تقبل هذا وهو يمارس أحد الأسرار المقدسة

يا عزيزي الأخ العزيز elqurssan ، ها قد قلت لك الحقيقة فلا تذهب وراء من لا يقول الحقيقة .

وإليك الموقع حتي تتحقق بنفسك .
[web]https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ing-Women.html[/web]

وليس هذا هو الموقع الوحيد بل هناك مواقع كثيرة مسيحية طبعاً تتكلم في ذات الموضوع وكل ما عليك هو الدخول علي ( google ) وتكتب فيها
معمودية النساء الكبار . وسوف تجد ما يشهد لك بالحقيقة كما وردت بعالية من كافة المواقع المسيحية وليس كما يقول المغرضون من غير المسيحيين .
والموقع يضع أيضاً صورة لأحدي النساء وهي في جرن المعمودية بالتونية ويتضح أن المعمودية لا تتسع إلا لها بالكاد ولا يظهر منها شئ أبداً .

ها قد جاوبتك بالحق الذي يخلص ضميري ،

وفي النهاية تمنياتي لك بالتوفيق في البحث وراء الحق فالحق هو الله والباطل صدقني هوالشيطان ولن يستطيع شخص ما أن يدافع بالباطل ، فهو خاسر مهما طالت المدة

تحياتي لك ولكل من في المنتدي . وأشكر الأخوة المشاركين والذين أيدوا رأي في كون الموقع يظل بعيداً عن الشخصنة ويترك الخلق للخالق
وأذكر منهم الأخ العزيز د . محمد عامر .
والاخ العزيز في حب الله ورسوله .

تمنياتي للجميع بالتوفيق لمعرفة الله البار الحق الديان العادل وحده

محب حبيب