ديه تعاليم نشيد الانشاد يابطاطا

إلي إدارة المنتدي

تحية طيبة وبعد

هل يا سيدي من يجوز أن يرمي المحصنات بالباطل بدون أدني دليل

هل أصبح المنتدي يحمل هذه النوعية من الأخبار ، هل لهذا العضو الجديد أن يحمل المنتدي أن ينسب للمنتدي أنه يحمل أخبار غير حقيقية ، ألم يكن المنتدي متخصص في الموضوعية وأنا أحترمه لذلك ونرفض الشخصنة ، فجاء ذلك العضو ليحول المنتدي ليكون منتدي شخصي لا يناقش المواضيع في حيادية بل يناقش الأشخاص ، وكلنا يعرف أن ديان العالمين هو الله وليس هذا العضو البشر فهذا ليس من شأنه ،
وما لنا نحن كمنتدي محترم ، بهذا الشخص الذي يلقي المحصنات بالباطل بدون دليل
فأين الدليل ، وما شأن هذا الشخص بهذه السيدة فهي ليست من عبيده بل هي من عبيد الله ويقول الله ( لي النقمة أنا أجازي يقول الرب ) وليس ( العضو يجازي يقول الرب )
يا سيدي دعي الخلق للخالق ، فهذه الإدانة يقول عنها الكتاب المقدس أنه بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم ويزداد ، وما قلتموه في المخادع علي الناس ينادي به علي السطوح عنكم ، ألا تخاف الله وإنتقامه .
ليس لنا يا سادة مديري المنتدي أن يجرفنا ذلك التيار ، فنحن هنا لمناقشة مواضيع وليس للحكم علي البشر أليس كذلك .

في النهاية هذا ردي أنا ، وتمنياتي أن تكونوا قد فهمتوني ، فنحن جميعنا هنا نعلم أن من قواعد المنتدي عدم الشخصنة ، الرجاء أن نظل كذلك ، فنحن في صدد المواضيع من حقنا النقاش ، ولكن في صدد البشر ليس من حقنا الإدانة فهو حق بائن لله وحده فيقول الكتاب المقدس ( لا تدينو لكي لا تدانوا )
ويقول رسول الإسلام ( لا يسخر قوم من قوم عسي أن يكونوا خيراً منهم ، ولا نساء من نساء عسي أن يكن خيرن منهن ) ،
وعليه أرجوا من المنتدي أن يلتزم بالرقي الذي عاهدته منه ، والسمو عن مناقشة البشر وصلاحهم لأن ذلك من شأن الله وحده كما يعلم الجميع .
وليكن بإستمرار شعارنا دع الخلق للخالق ،

وفي النهاية وفقكم الله إلي طريق الله ، البار ، الذي لا يبرر المذنب ولا يذنب البرئ ،
الرجاء البعد عن هذه المنطقة فهي ليست لنا بل لله وحدة ، أظن أن هذا رأي المنتدي كذلك .

أشكركم وأرجوا ان يلفت كلامي نظركم إلي هذا الشرك المنصوب للمنتدي ، حتي لا يسقط فيه ، فيصير المنتدي ، تتنازع روحه بين فريقين يشتم كل منهما الأخر ، ليس هذا هدف المنتدي أنا متأكد .

محب حبيب

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاستاذ الفاضل السيد محب حبيب بارك الله فيك وكلامك علي العين والراس الا مع الفساق فهذه العاهره *وعفوا علي اللفظ) قد ارتدت عن الاسلام وسبت الله ورسوله باقذع الالفاظ واتهمت الرسول الكريم وكل المسلمين بكل فجور ولها ما لا يحصي من الغدرات والفجرات وهناك مبدا شرعي انه لا غيبه لفاسق00 والله سبحانه لابد فاضحها 000اللهم اخذلها وافضحها ونكل بها اللهم جمد الدم في عروقها اللهم انها وامثالها لا يعجزوك سبحانك اللهم ارنا فيهم عجائب قدرتك يا عزيز يا جبار

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

هل يا سيدي من يجوز أن يرمي المحصنات بالباطل بدون أدني دليل

لا يجوز قذف المحصنات الغافلات المؤمنات
أما المشركات المرتدات فعليهن من الله ما يستحققن

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

ألم يكن المنتدي متخصص في الموضوعية وأنا أحترمه لذلك ونرفض الشخصنة ،

طب راجع موضوعاتك كده
وانظر كيف احترمت المنتدى واحترمت جهودنا ووقتنا

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

وما شأن هذا الشخص بهذه السيدة فهي ليست من عبيده بل هي من عبيد الله ويقول الله ( لي النقمة أنا أجازي يقول الرب ) وليس ( العضو يجازي يقول الرب ) يا سيدي دعي الخلق للخالق ، فهذه الإدانة يقول عنها الكتاب المقدس أنه بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم ويزداد ، وما قلتموه في المخادع علي الناس ينادي به علي السطوح عنكم ، ألا تخاف الله وإنتقامه .

وماذا تفعلون انتم بمن يسلم ويهديه الله ؟؟؟؟
كفى نفاقا يا اتباع بولس

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

ويقول رسول الإسلام ( لا يسخر قوم من قوم عسي أن يكونوا خيراً منهم ، ولا نساء من نساء عسي أن يكن خيرن منهن ) ،

ليست من أقوال رسول الإسلام بل هى آية قرآنية من كلام الله يا جهبذ
وبرضه سيادتك كاتبها غلط
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَىٰ أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَىٰ أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ ۖ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ ۖ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ ۚ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (11))

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

أظن أن هذا رأي المنتدي كذلك .
وأرجوا ان يلفت كلامي نظركم إلي هذا الشرك المنصوب للمنتدي ، حتي لا يسقط فيه ، فيصير المنتدي ، تتنازع روحه بين فريقين يشتم كل منهما الأخر ، ليس هذا هدف المنتدي أنا متأكد

تشكر للنصيحة الغالية يا جهبذ
خليك فى نفسك إحنا عارفين مصلحتنا !!!!

لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى

[QUOTE=محب حبيب;470204]تحية طيبة وبعد

هل يا سيدي من يجوز أن يرمي المحصنات بالباطل بدون أدني دليل

************
الأستاذ الفاضل/ محب حبيب
تحياتى واحترامى لشخصك الكريم
أنت رجل مهذب وزوق ومحترم .. ولمسناه من إسلوبك الممتاز .
قال الله تعالى فى كتابه العزيز " لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى".
فالمتنصرة التى ارتدت عن الإسلام لم ولن ولا تنقص من الإسلام ولا المسلمين. ولو ظلت على إسلامها ما زاد الإسلام والمسلمين بها عدداً
لاكنها سبابة وشتامة تسب المسلمين وتسب نبى الإسلام.. فالله عز وجل فضحها على ألسنة عباده وعلى الملأ .. ولو كانت بريئة مما هو منسوب إليها بالأدلة والبراهين كما ذكر الأخ الفاضل .. لكانت دافعت عن نفسها.. وأثبتت براءتها.
فالمسلم لا يهمه تنصر أو ارتداد مسلم عن دينه ولكن الذى يهم المسلمين جميعا عدم إساءة الإسلام والقرآن الكريم ولا نبينا سيدنا محمد :salla ولا الأنبياء من سيدنا آدم عليه السلام إلى سيدنا عيسى بن مريم عليهما السلام.
مع تحياتى واحترامى لشخصك المهذب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الفاضل محب حبيب
بالتأكيد نرفض الفضيحة و نشر الأخبار الشخصية
و لكن ماذا لو هى فضحت نفسها
هناك لها فيديو قبل أن تتحول للمسيحية تأمر فيه شباب المسلمين بالتحرش بنساء اليهود كنوع من الجهاد فماذا تنتظر من مثل تلك العقول ؟؟
و شكرا على نصيحتك
مع أطيب التمنيات بدوام الصحة و العافية لك و لأسرتك الكريمة

الرد علي الأخ العزيز elqurssan عن المداخلة رقم ( 6 )

تحية طيبة وبعد

بالنسبة لمداخلتك وقد تطرقت فيها لجانب موضوعي ، وعليه فأنا أرد علي الجانب الموضوعي فهو للمناقشه . وإذ قلت ما نصه

اقتباس



يذكر أن نجلاء الإمام كانت قد أعلنت تنصرها وتعميدها من قبل الكنيسة المصرية .. هذا وللعلم أن التعميد يتم بالتجريد التام من الملابس كما ولدتها أمها , ويقوم القس بوضع زيت الميرون على ستة وثلاثون موضع من جسمها منها الأماكن الحساسة في الجسم .
وهذه السقطة غير مستغربة إذ أنها دخلت هذه الديانة بالعري والرشم , فكان لزاما عليها التكريز بما جاء في نشيد الانشاد .

والرد أنا أقول لك أنا تكلمت عن ماقاله عن الأخت نجلاء الأمام .
وقد طرح ما طرح ولم أرد عليه لأنه يهاجم شخص وكما قلت لا أود أن يتحول المنتدي لعراك بين أشخاص مختلفين في الدين ، وهذا أرفضه لأن هذا لا يناسب المثقفين والحياديين . ولكن عندما تطرأ لموضوع المعمودية ، وهذا أمر جد موضوعي
ولكنه بالطبع وللأسف جاء بإفتراءات في هذا الموضوع ، ولذا
أرد علي ما قاله وما أوردته أنت في مداخلتك بالتالي

من قال لك يا عزيزي أن النساء يتعرين من كامل ملابسهم ويكونوا عراة تماماً كما ولدتهم أمهم ، لا ياسيدي هذا شخص غير مدقق في معلوماته وهو هنا جاء للهجوم غير الشريف . فرمي الديانة المسيحية بغيب وبتهمة ليس لها وجود وإليك الدليل
من موقع ( st - takla ) وها هو الموقع يتكلم عن هذا الموضوع
وسأنقل لك ما أورده الموقع وهو موقع أرثوذكسي معتمد ، حيث سألت سيدة تبغي العماد وتتحرج مما تسمعه عن المعمودية وإليك الرد ( copy & paste )

أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية تماماً كالأطفال. فالمسيحية لا تخدش حياء إنسان قط، فما بالك بامرأة تمارس أقدس طقس كنسي في حياتها. إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية. ثم يدخل الكاهن، فتصعد من على الكرسي، وتهبط في جرن المعمودية ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات. ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة. وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". وكما ترين لا يوجد ما يدعو للخجل في كل هذا. حتى الشباب أو الرجال الكبار في حال معموديتهم في تلك السن لا ينزلون لجرن المعمودية عرايا.

وهذا هو كلام الموقع وكلامي أيضاً ولكني أردت أن آآتي لك بالرد من مصدر موثوق فيه وليس من رأي أنا الشخصي .
ولاحظ الأقوال الآتية :
1 - ( أحب أن أطمئنك أننا حينما نعمد امرأة كبيرة، لا تنزل إلى جرن المعمودية عارية
تماماً كالأطفال. )
إذا يا أخي المرأة لا تتعري كما ولدتها أمها وهذا الزعم منافي للحقيقة تماماً .

2 - ( إنما تجحد الشيطان، ثم تتلو الإيمان إقرار الإيمان، وهي لابسة كل ملابسها.. )
أي أن نصف طقس المعمودية تقريباً يكون وهي لابسة ملابسها كاملة .

3 - ( .. ثم نتركها في حجرة المعمودية ونخرج. وحينئذ تخلع ملابسها، وتلبس تونية
أو رداء أبيض، وتجلس على كرسي إلى جوار المعمودية )
*** أولاً :
أي أن السيدة تخلع ملابسها وهي في الحجرة بمفردها تماماً وهذا يحدث في حتي المصانع فيوجد غرفة تغيير ملابس للنساء لترتدي ملابس العمل ولتعود وترتدي ملابس الخروج في نهاية العمل . وليس في هذا أي نوع من أنواع الإحراج .
*** ثانياً :
تلبس تونية أي أحدي ملابس الشمامسة وهي ليست شفافة بل تكون غير شفافة ولكنا بيضاء .

*** ثالثاً :
تجلس بجوار المعمودية علي كرسي . ثم تنزل المعمودية بيد الكاهن وهي لابسة التونية المصمته والتي لا تبين أن من جسدها بل هي بعنق مغلق وبأكمام طويلة
وهي لها هدب طويل يصل للأرض . ولربما يكون أطول من المرأة حيث أن هذه ملابس رجال والرجال في الأغلب أطول من النساء بشكل عام .

4 - ( ويعمدها الكاهن بأن يغطسها في الماء ثلاث مرات باسم الثالوث. )
ويكون عادة الكاهن خارج جرن المعمودية والذي لا يتسع عادة إلا لشخص واحد بالكاد
ويكون الكاهن خارج المعمودية يعمدها من الخارج فيضع يده علي رأسها ويحرك رأسها لأسفل عند النزول وبالطبع تخرج في كل مرة فور نزولها حتي تنهي الثلاثة تغطيسات .
5 - ( وتخرج من جرن المعمودية بمساعدة الكاهن أو احدي الشماسات.
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية إلى أن تخلع التونية أو الرداء الذي نزلت به في المعمودية، وتجفف نفسها، وتلبس ملابسها الجديدة )
ويخرج الكاهن من حجرة المعمودية . لتخرجها بعد ذلك أحد الشماسات ثم تترك هي أيضاً الحجرة خالية تماماً لتغير المعمدة التونية وترتدي ثيابها الجديدة كاملة كما كانت
حيث لا تلبس الملابس التي كانت حاضرة بها بل بملابس أخري تكون قد أشترتها جديدة لهذا الغرض ولم تلبسها من قبل أبداً .

6 - ( وبعد أن تلبس ملابسها يدخل الكاهن، ليدهناها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها مثل رأسها ووجهها ويديها.. ويمنحها الروح القدس. وإن كان أحد الآباء الأساقفة حاضراً، يضع يده على رأسها، وينفخ في وجهها، ويقول لها "اقبلي الروح القدس". )

*** وكما تري فالكاهن يدخل بعد أن ترتدي ملابسها الجديدة بالكامل ويدهنها بالميرون في الأجزاء الظاهرة من ملابسها من رأسها ووجهها ويديها .
يعني ليس كما يفترض الأخ منتدي المسيح عبدالله أن الكاهن يدهن كل أجزاء جسدها والحساسة منها . أنه محض إفتراء علي مقدسات ربنا يسامحه .

ويعلق الموقع أنه لا يجوز أن يتجرد من ملابسه كلها حتي الرجال أوالشباب .
لأن المسيحية ترفض أن تجرح أحد ، فهل تقبل هذا وهو يمارس أحد الأسرار المقدسة

يا عزيزي الأخ العزيز elqurssan ، ها قد قلت لك الحقيقة فلا تذهب وراء من لا يقول الحقيقة .

وإليك الموقع حتي تتحقق بنفسك .
[web]https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ing-Women.html[/web]

وليس هذا هو الموقع الوحيد بل هناك مواقع كثيرة مسيحية طبعاً تتكلم في ذات الموضوع وكل ما عليك هو الدخول علي ( google ) وتكتب فيها
معمودية النساء الكبار . وسوف تجد ما يشهد لك بالحقيقة كما وردت بعالية من كافة المواقع المسيحية وليس كما يقول المغرضون من غير المسيحيين .
والموقع يضع أيضاً صورة لأحدي النساء وهي في جرن المعمودية بالتونية ويتضح أن المعمودية لا تتسع إلا لها بالكاد ولا يظهر منها شئ أبداً .

ها قد جاوبتك بالحق الذي يخلص ضميري ،

وفي النهاية تمنياتي لك بالتوفيق في البحث وراء الحق فالحق هو الله والباطل صدقني هوالشيطان ولن يستطيع شخص ما أن يدافع بالباطل ، فهو خاسر مهما طالت المدة

تحياتي لك ولكل من في المنتدي . وأشكر الأخوة المشاركين والذين أيدوا رأي في كون الموقع يظل بعيداً عن الشخصنة ويترك الخلق للخالق
وأذكر منهم الأخ العزيز د . محمد عامر .
والاخ العزيز في حب الله ورسوله .

تمنياتي للجميع بالتوفيق لمعرفة الله البار الحق الديان العادل وحده

محب حبيب

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ الحبيب محمد عامر اتقبل ما قلته بكل سرور واعرف انني انفعلت جدا لكن عذري شده غيرتي علي الاسلام وعرض رسولي وحبيبي وقره عيني رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ولقد قرات وسمعت من هذه ال00000 كلام وبذاءات يشيب لهولها الولدان عليها من الله ما تستحقه واشهدكم جميعا انني اكرهها وامثالها في الله وان كنت قد انفعلت وتجاوزت فسامحوني جميعا

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

ضيفنا المحترم محب حبيب

قبل ان تتهمنا اننا نخوض فى اعراض المحصنات والعياذ بالله وتحضر لنا ايات قرانية نحن نعرفها جيدا ونحفظها عن ظهر قلب لاننا بكل بساطة نحن الذين نؤمن بها اساسا وليس غيرنا فغيرنا لا يؤمن بعدم رمى المحصنات ولا ينهى كتابه عن رمى المحصنات بل كتابنا نحن فقط الذى ينهى على ذلك ولله الحمد والمنى

يجب ان تعلم اولا ما معنى كلمة محصنة

فمن هى ضيفنا الفاضل المحصنة؟

المحصنات" أصلها من كلمة الحصن ، وتحصن بالحصن .
وقد جاءت كلمة الحصون والمحصنة بمعنى القلاع الحربية في قوله تعالى ( لا يقاتلونكم جميعاً إلا في قرى محصنة أو من وراء جدر) .. وفي قوله تعالى (وظنوا أنهم مانعتهم حصونهم من الله ) "الحشر 14 ، 20 .

• ومعلوم أن الذي يتحصن بالحصن إنما يريد أن يحمي نفسه في الحرب ومن ذلك المعنى الحربي لكلمة حصن جاءت كلمة المحصنات.. • والمرأة تكون محصنة إذا كانت عفيفة أو متزوجة أو من الحرائر ذوات النسب العريق ، والقرآن الكريم استعمل لفظ المحصنات وتوابعه في المعاني السابقة.
• يقول تعالى عن السيدة مريم ( والتي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا) "الأنبياء 91" و مريم أبنت عمران التي أحصنت فرجها) التحريم12" فالإحصان هنا بمعنى العفة وصيانة العرض والشرف.. أي أن المحصنة لها من أخلاقها ما يصونها عن الرذيلة .. ويقول تعالى عن المحصنات بمعنى الشريفات العفيفات ( والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً ) "النور 4" .
ولفظ المحصنة لا يعني المتزوجة فقط وإنما يشمل كل عفيفة شريفة من النساء سواء كانت متزوجة أو مطلقة أو لم يسبق لها الزواج أصلا، وإذا رماها ظالم بما يقدح في شرفها ولم يثبت ذلك بالشهود فعقوبته ثمانون جلدة مع انعدام الأهلية للشهادة.. والله تعالى يتوعده بالعذاب واللعنة ويقول تعالى {إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }النور23.
* ويأتي الإحصان والمحصنات بمعنى الزواج والنساء المتزوجات، باعتبار أن الزواج هو الحصن الذي يحمي المرأة ويصونها ويحمي الرجل أيضاً من الوقوع في الرذيلة. {وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ} النساء 24. أي لا يتزوج الإنسان امرأة متزوجة على ذمة رجل آخر إلا إذا انقطع عقد الزواج بوقوعها في الأسر وملك اليمين .
أن كلمة الإحصان وتوابعها ذكرت فى القران الكريم بالمعاني الثلاثة : بمعنى العفة والشرف {محصنات غير مسافحات} وبمعنى الزواج {فإذا أحْصن } وبمعنى الحرائر { ما على المحصنات من العذاب} .


ضيفنا الفاضل فلنطبق هذا الكلام على فضيحة المراة التى سبت الله عز وجل ورسوله والذى اشعر ان لسانى هذا الذى يقرا القران الكريم خمس مرات يوميا فى كل صلاة انظف من ان انجسه بذكر اسمها تريد ان تترك الاسلام فمع السلامة هى حرة فيما تفعله فنحن لن يحاسبنا الله بدلا عنها والاسلام لن ينقص ولن يضره شيئا ان خرج منه احد فبغض النظر عن كونها مسلمة او مسيحية او حتى يهودية فلقد فضحها الله عز وجل على رؤوس الاشهاد جزءا لها على ما فعلته من جرم فى سب الله ورسوله والمسلمين والطعن فى شرف اشرف الخلق حبيبى وقرة عينى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ويجب ان تعلم ان من يفضح مسلما يفضحه الله عز وجل حتى وهو جالس فى عقر داره لا يخرج منه ابدا
فما بالك بما يسب الله ورسوله ويطعن فى شرف نبى؟ ثم ضيفنا الفاضل المحصنة هى الشريفة العفيفة كما ذكرت لك فهل التى تمارس الفجور على الكاميرا وهى التى صورت نفسها ولم يصورها احد غصبا عنها هل هذه تعتبر من الشريفة العفيفة؟ هتى التى فضحت نفسها وهى التى فتحت الكاميرا لتصور نفسها فى تلك الاوضاع المشينة ولسنا نحن من فعلنا بها هذا فمن يصور نفسه اكيد له رغبة فى ان يراه الناس اليس كذلك؟ !!

فنحن لم نرمى ولم نفضح والعياذ بالله امراة عفيفة محصنة سترت نفسها وتحصنت بلباس العفة والشرف ولكننا نبين فضيحة من فضحت نفسها وفضحها الله عز وجل جزءا لها على تعديها على حدود الله وطعنها فى شرف رسول الله وليتذكر كل ما تسوله نفسه ان يقول مثل تلك الاقاويل الكاذبة على سيد الخلق وهى ليست الوحيدة التى فضحها الله عز وجل فكم من قبلها اساء الى نبيينا الكريم فضحه الله عز وجل اتعلم لماذا ؟

لان الله عز وجل قال لرسولنا الكريم ( إنا كفيانك المستهزئين ) فالله ناصر رسوله على رؤوس الاشهاد وناصر دينه ولو كره الكافرون ومن اصدق من الله قيلا ؟!!

معلش
ما هو ده إللى لازم يتقال ع النت و علشان الست تتنصر برضو و تكسبوا خروف جديد

لكن أما تروح هتشوف العجب

أدى مراجع مسيحية و كلام أرثوذكس الأنبا غريغوريوس
إتفرج يا ضيف إتفرج

المشاركة الأصلية بواسطة مناصر الإسلام مشاهدة المشاركة

التعميد للبالغين شىء مفروغ منه و لا يمكن لأى مسيحى من أى طائفة إنكاره .

كتاب التقليد الرسولى





التعرى لجميع المتقدمين للتعميد سواء أطفال أو نساء أو رجال .
تحل النساء شعورهن و لا ينزلن الماء بأى حُلى و لا ينزل أحد بشىء غريب معه إلى الماء .

- ص 34 -



و بالنسبة لخطوات التعميد و الرشم عند الأرثوذكس ، فالأنبا غريغوريوس وضع لنا خطوات تفصيلية لهذا الطقس :

موسوعة الأنبا غريغوريوس



- الجزء الثامن ، ص 134 -


يخرج الكاهن خارج المكان ثم تساعد الشماسة المرأة الراغبة فى التعميد على ... خلع كل ملابسها ... ، فيعود الكاهن ليعمد المرأة بوضع اليد على رأسها و ترديد كلمات التعميد ، و يخرج فتخرج المرأة من الجرن و تساعدها الشماسة على لبس الثوب الأبيض ، و يعود الكاهن ... ليدهن لها أعضاءها الظاهرة ... ، ثم يخرج ... لتدهن لها الشماسة أعضاءها الداخلية ....



و هذا هو جرن المعمودية :



- أليست إمرأة فى داخل هذا الجرن بدون كل ملابسها ، تقع أسفل نظر الكاهن الذى يُعمدها ؟

https://www.ebnmaryam.com/vb/470021-post7.html

الرد علي الأخ العزيز مناصر الإسلام المشاركة رقم ( 14 )

تحية طيبة وبعد

رددت علي حضرتك علي ردي المشاركة رقم ( 11 ) فأثبتها وأنت تبغي إنكارها
ففي الكتاب التقليد الرسولي حيث أتيت بلفظ وظللته وهو لفظ ( 3 - وليتعروا ) وتظليلك أيضاً علي الجملة ( وأخيراً النساء بعد أن يحللن رؤسهن )
ولكنك أتيت بتوضيح كيفية التعري بالنسبة للنساء من الكتاب التالي وهو اللاهوت العقيدي للأنبا أغريغوريوس أسقف التعليم حيث وضحت أنها تعمل ذلك بمساعدة شماسة ( أي إمرأة ) والكاهن يكون خارج حجرة العماد وتغطس تماماً تحت الماء ولا يظهر منها إلا رأسها ويدخل الكاهن وهي تحت الماء ويتمم العماد لها . ثم يخرج فتلبس ملابسها البيضاء ويرشم الأجزاء الظاهرة منها ثم يترك للشماسة دهان باقي أعضاء جسدها .

ورداً علي أقوالك هذه : إذا كانت هذه هي شهادتك وما تعرفه عن المعمودية وبصراحة هو حق إذاً أنت لم تنكر ما قلته أنا وأيضاً أشكرك إذ أوضحت أمام الجميع أن المعمودية تتم في خوف تام علي حرمة جسد المرأة من حيث قول الأبنا إغريغوريوس
في قوله
1 - يغادر المكان ( أي الكاهن ) ، يعهد للمرأة الشماسة أن تقوم بمساعدة المرأة المتنصرة علي خلع ملابسها تماما
*** أي دون وجود الأب الكاهن يحدث هذا . وطبعاً ولا أي رجل .
*** المرأة الشماسة للمساعدة ، فإذا رفضت المرأة المتعمدة ذلك ، كان ذلك حقها ولا تقتضي المعمودية ذلك ( مساعدة المرأة الشماسة - تحت رفض وقبول المعمدة نفسها - وغير مفروضة ) .

2 - يأتي الكاهن بعد ذلك بإستدعاء المرأة الشماسة . ويضع يده علي رأس المرأة المزمع تعميدها .... وهو يغطس رأسها في الماء ، ثم يخرج من المكان .
*** بعد أن تتأكد المرأة الشماسة أنه لا يوجد ما يمنع من دخول الكاهن ( رجل )
علي المرأة ، بعد أن تكون قد تأكدت تماماً من أن المرأة ليست في وضع يحرجها .
*** وفي قوله يغطس رأسها في الماء ،
يوضح أن المرأة لا تخرج من الماء في كل مرة من الثلاثة تغطيسات ( تغطيسات
العماد ) إلا رأسها .
*** ثم يخرج من المكان .
أي يخرج حتي تخرج المرأة من الجرن وهو ليس في غرفة العماد حفاظاً علي
حرمة جسد المرأة كذلك .

3 - وتساعدها الشماسة علي إرتداء الثوب الأبيض - ليس شفافاً فلم يذكر هذا - الشامل
الذي يغطي كل جسدها .
*** هل قرأت الشامل الذي يغطي كل جسدها . يعني فهمت أننا نخشي علي نسائنا
وحرمة جسدهم أكثر مما تتخيل .

4 - ثم يأتي الكاهن - من الخارج - ويمارس بأن يدهن بالميرون أعضاء المرأة الظاهرة
فقط ( هل قرأت هذه العبارة أيضاً ) .
*** يا سيدي إن المرأة المسيحية علاوة علي أن لها حرمة جسد المرأة كإنسان ولكننا أيضاً نحترم حرمة جسدها كأميرة إبنة لملك الملوك ورب الأرباب . فدع عنك هذا ، فهي كانت مجرد إنسانة وها هي قد أصبحت أميرة لملك العفة والطهر الرب يسوع المسيح ،
فليس هناك مجال للتكلم عن فضيحة لها ، أو أن يكون جسدها مشاع بل علي العكس أصبحت أكثر فأكثر تستحق مجد وحرمة لجسدها فهو لم يصبح جسد إمرأة عادية بل جسد أميرة إبنة ملك الملوك ملك العفة الذي رفض أن تولد القابلة أمه كما يقول لنا التقليد الكنسي . فلا تخشي أنت علي المرأة المسيحية وهي أيضاً وأنا اوجه الكلام للمرأة التي تبغي العماد . يا أختي لا تخافي أبداً فأنت في يد وحضن المسيح ملك العفة ومعلمها للبشرية جميعاً . لاحظي أنه لا يوجد لفظ العفة خارج الكتاب المقدس كتاب المسيح له المجد .

5 - وفي قوله :
وهذا بموجب تفويض من الكنيسة للمرأة الشماسة كما تنص علي ذلك الدسقولية في الباب الرابع والثلاثين :
جاء في كتاب ( الدسقولية ) وهو تعاليم الرسل الباب 34 :

**** أشكرك علي هذا القول الذي أوردته فهو يوضح للجميع أن هذا معمول به من
ايام الرسل ولم يستحدث ، فليس هناك بعد ذلك باب لنفي هذا الكلام والطقس
فيقول أن الكاهن هو من يرشم المرأة حتي في المواضع الحساسة كما قال الأح
منتدي المسيح عبدالله . أشكرك يا أخي فأنت كنت أميناً . فأشكر لك امانتك .

وفي النهاية قد أتيت بما اتيت به أنا فما الفرق الذي تراه أنت بين كلامي وكلامك
ليس هناك إلا . أن موقع st - takla قال أن المرأة تلبس التونية البيضاء علي عريه وتدخل الجرن .
أما انت فأتيت بأنها تتعري تماماً تنزل في جرن المعمودية ويوضح الأنبا إغريغوريوس أنه لا يظهر منها إلا رأسها ، وبالتالي يكون الماء لها ساتراً .
وهذا يتفق عليه الجميع ولاسيما إذا كان جرن المعمودية كما قلت بالكاد يتسع للمرأة فقط .
ولكن لي عليك أنك قلت وأنت قد أتيت بعمودية متسعة في صورة في ردك السابق ولكنه لم يوجد فيه إمرأة وإفترضت أن المرأة النازلة فيه ستكون عارية وعليه سيظهر للكاهن جسدها .
لا يا سيدي فأنت لم تري الصورة التي هي علي موقع st takla فهي لم تفترض بل أتت بصورة المرأة وهي في جرن المعمودية فعلاً وكانت لابسة التونية .
فلما الإفتراض وأنت أمامك صورة للحقيقة .
فالمبدأ ياسيدي أن يتعري المتعمد تماماً من ملابسه . لأن ذلك فيه إشارة إلي تعريه من العالم وخطاياه .
ولكن حرصاً من الكنيسة علي ألا تجرح المرأة فهي قد أتت بحل ألا وهو
1 - أن تتعري المرأة في خلو من الرجال في حجرة المعمودية بواسطة إمرأة أو بنفسها وحدها . ثم تنزل جرن المعمودية وتغطس تماماً ولا يظهر منها إلا رأسها ويكون الماء في ذلك الوقت ساتراً لها . ويدخل الكاهن ويكتفي بتغطيس رأسها أي لا يظهر فوق الماء إلا رأسها ويغطسها ثلاثة مرات ثم يترك المكان لتخرج وهي في خلو من الكاهن وأي رجل أخر حتي زوجها ، وتلبس ملابسها .
وهذا يكون في حالة تأكد المرأة من أن جرن المعمودية يكفي لسترتها .
2 - أن تتعري المرأة من ملابسها تماماً وتلبس التونية البيضاء غير الشفافة في حالة عدم تأكد المرأة من أن المعمودية غير كافية لسترتها . والأمر يترك هنا للمرأة .

وعليه يكون نقضك هنا غير مغير في الموضوع شيئاً بل أنا أعتبره إثبات منك أيضاً
علي أن المسيحية في المعمودية تهتم بحرمة جسد المرأة .

أرجوا أن أكون أرحت ضميرك وجاوبت بالصواب وبالمقبول منك ومن باقي أعضاء المنتدي الوالجين إلي موضوعنا هذا .

وفي النهاية سلام ومحبة أهدي إليك ولكل من في المنتدي

محب حبيب


2 -