احييك علي صبرك يا دكتور محمد وربنا يجازيك خير علي هذا الصبر وربنا يهدي الاستاذ محب وغيره فنحن نرجوا الهدايه للجميع 000فانت لا تدري ربما يوجد متابعين اخرين لا تعلمهم ويهديهم الله علي يدك 0فالله لا يضيع اجر من احسن عملا 0

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *اسال الله ان يجعلك يا دكتور محمد عامر سببا فى هدايته*

ألأخوة الأعزاء : جميعاً بالمنتدي

تحية طيبة وبعد

سامحوني علي التأخر علي الردود ولكن كنت مشغول في الرد في موضوع فضيحة نجلاء الامام . علي الأخ العزيز السيف البتار .

أما بعد
عايزين نتفق علي بعض الأشياء تجعل المناقشة بعضنا مع بعض ، إجابية بقدر الإمكان

وهي :
1 - نحن كمسيحيين ومسلمين في المنتدي بيننا ما نتفق عليه وعليه وفي ضوء ذلك
*** لا داعي أن نسأل فيما نتفق عليه .
فمثلاً : ما الداعي للسؤال حول عذروية العذراء مريم . ونحن نتفق عليها مسيحيين ومسلمين .
أو ما الداعي للسؤال عن طهارة المسيح وأمه . ما دمنا تنفق عليها مسيحيين ومسلمين .
والأمثلة كثيرة . رجاءاً ألا نسأل أسئلة متفق عليها بيننا . وكما لو كان سألها يتخذ موقف الملحد أو من ليس بمسلم . فهذا إضاعة للوقت علي ما أظن .

2 - نحن كمسلمين ومسيحيين لنا تعريفين محددين عن المسيح .
*** فالمسيحيين يقولون أنه الله وأنه خالق الكل .
*** والأخوة المسلمين يقولون أنه نبي طاهر بلا خطية البتة . ووجيهاً في الدنيا وفي الأخرة ومن المقربين .
إذا نحن لنا مستويين يحددان مستوي المسيح وهما ( الله كمسيحيين ) أو مجرد نبي ( كسلمين ) . وعليه سنتعبر ان المستوي الأدني لتعريف المسيح أنه نبي .
وعليه يكون السؤال من جانب الأخوة يعرف ان هذا هو المستوي الأدني للسؤال .
ولا ينبغي أن نقول عنه أنه دون نبي . فهذا يخالف المتفق عليه بيننا ومن شأنه وجود أسئلة ليست للإستفهام ولكن لمجرد الجدال .

3 - بنفس الطريقة نحن أيضاً كمسيحيين والمسلمين . نتفق علي أن تعريف السيدة العذراء . لنا مستويين في تعريف السيدة العذراء .
*** نحن كمسيحيين نؤمن بأنها إنسانة طاهرة وأنها والدة الإله . وهذا مستوي
*** نحن كمسلمين نؤمن أيضاً أنها إنسانة طاهرة جداً وأنها أطهر نساء العالمين .
وهذا مستوي مختلف .
وعليه نقول أنه لدينا مستويين للعذراء مريم . وأقل مستوي بيننا ومتفق عليه ، هو أنها إنسانة طاهرة مطهرة من قبل الله .
وعليه السؤال حول طهارة العذراء بيننا كمسلمين ومسيحيين . ونتهمها بأنها زانية أو نجسة . فهذا الكلام من قبيل الأسئلة غير ذات الهدف . ومجرد إضاعة للوقت .
وعليه الرجاء عدم الأسئلة بهذه النوعية . إن كنا نريد أن نسأل أسئلة ومناقشة لها هدف . لأن المناقشة ذات الهدف هي المناقشة المنشودة هنا في المنتدي من قبل الجميع . أليس كذلك .

4 - نحن ينبغي أن نسلم بأشياء وهي من المتفق عليها في المسيحية وفي الإسلام .
فنحن كمسلمين ومسيحيين نتفق علي أن التوراة والإنجيل منزلين من عند الله .
ونحن نتفق علي هذا . فالقول بأنهما محرفين فهذا من شأنه إنهاء الحديث قبل بدايته .
وبالطبع الذي يقول أنهم محرفين يجب أولاً وقبل كل شئ أن يؤكد ويبحث حول كيفية
التحريف . ولكن الجدال والتحاور دون تحديد أن هذه الكتب محرفة أم لا . فهذا في حد ذاته يعني أننا لسنا علي أرض صلبة نقف عليها كلينا أعني السائل والمسئول .
وعليه أظن أننا نتمني من الإدارة فتح هذا الموضوع حتي نتخلص منه أولاً .
وإذا كنا نتفق علي أنهما من عند الله ولم يتم تحريفهما أو علي الأقل أن يعتبر السائل أن الإجابة من هذين الكتابين يعد كافي بالنسبة له فإن كان ذلك وإذا كان ذلك هو مرجعنا وأرضنا الصلبة عندها فقط نستطيع أن نتكلم ونتناقش . أم قبل ذلك فنحن نتكلم في موجتين يرسلها السائل وليس لدي المجيب جهاز الإستقبال القادر علي إستقبال هذه الموجة . أو العكس أن المجيب يرسل الإجابة علي موجة ليس لدي السائل جهاز إستقبال لها .

إذا إتفقنا أولاً علي هذه المسلمات للنقاش عندها وعندها فقط نستطيع أن نتناقش
ونصل إلي فائدة من نقاشنا .

تمنياتي لكم يا إخوتي وأحبائي الأعزاء الرجاء أن يكون لهذه المداخلة صداً طيباً ،
من الجميع وألا يظن أي من الاحباء فيها غير أنني أحب أن يكون نقاشنا بناءاً ويعرف أني لا أود من هذه المداخلة إلا الخير للجميع ، وأنني أولاً وأخيراً علي كل حال لا أبغي إلا الود والخير للجميع . وأنا أؤمن أن المحبة تبني والبغضة تهدم ، وعليه كل من يغضب من كلمة مما قلتها في هذه المداخلة . الرجاء أن يسامحني فأنا لا أبغي هذا وأعتذر له من كل قلبي . ومن يري أن مداخلتي هذه ذات أهمية , الرجاء الإعلان أنه سيتفق معي . حتي أشعر بأن مداخلتي هذه مقبولة ، وبشكل كمي محدد .


محب حبيب

ما الداعي للسؤال حول عذروية العذراء مريم ونحن نتفق عليها مسيحيين ومسلمين

بالطبع لا نتفق
فليس هناك ما يثبت من القرآن الكريم
أن مريم بنت عمران ظلت عذراء حتى بعد ولادة المسيح

ما الداعي للسؤال عن طهارة المسيح وأمه . ما دمنا تنفق عليها مسيحيين ومسلمين

نحن نتفق ... أما أنتم
فانظر ماذا يقوله كتابك المقدس بعهديه القديم والجديد عن المسيح وأمه

والأخوة المسلمين يقولون أنه نبي طاهر بلا خطية البتة

ما فيش دليل من القرآن الكريم
أن عيسى ابن مريم كان بلا خطية ألبته !!!
وانظر ما يقوله كتابك المقدس عن خطايا المسيح العديدة
فلا تؤلف كلاما من عندك يا جهبذ

نحن كمسيحيين نؤمن بأنها إنسانة طاهرة وأنها والدة الإله

دليلك من كتابك المقدس ؟؟؟

وعليه الرجاء عدم الأسئلة بهذه النوعية

طبعا لأن ما عندكش رد
وكتابك المقدس نفسه بيدين عقيدتك
جاى تاخذ علينا تعهد بعدم السؤال عن ذلك !!!!

فهذا الكلام من قبيل الأسئلة غير ذات الهدف . ومجرد إضاعة للوقت

الكلام ده تقوله لنفسك
راجع أسلوبك وطريقتك فى الحوارات
وشوف التطنيش والتلكيك والتهرب واللف والدوران

فنحن كمسلمين ومسيحيين نتفق علي أن التوراة والإنجيل منزلين من عند الله

أيوه كده التوراة والإنجيل ... مش (الكتاب المقدس)
الإنجيل ... مش الأناجيل الأربعة ورسائل بولس
والتوراة .... مش العهد القديم وأسفار حزقيال ونشيد الأناشيد
أين هى التوراة والإنجيل اللذان ذكر فيهما إسم الرسول
فكما تستشهد بالقرآن أن التوراة والإنجيل منزلان من عند الله
لماذا لا تستشهد به أيضا فى أن الرسول والبشارة به قد ذكرت فيهما ؟؟؟
بطل كذب وتدليس ومراوغة (أيها الأفعى)
وهنا أنا لا أشتمك
فقد أوصاك بولس بتاعك أن تكون حكيما كالحية !!!

أظن أننا نتمني من الإدارة فتح هذا الموضوع حتي نتخلص منه أولاً

أنا بقى لا أتمنى
أنظر لطريقتك فى الكلام ... (حتى نتخلص منه) !!!
هو احنا بنتناقش علشان نقتنع ونفهم ونعقل
ولا علشان نتخلص من المواضيع ؟؟؟؟

إذا إتفقنا أولاً علي هذه المسلمات للنقاش عندها وعندها فقط نستطيع أن نتناقش

مش بمزاجك يا حبيبى
أنت هنا تحاورنا بشروطنا ... وشروطنا عادلة
لكن تتشرط وتتأمر وتقول (ما تسألونيش فى كذا)
يعنى معترف بالعجز ... والإفلاس ... والخيبة الثقيلة
كما عهدناك دائما

أنني أحب أن يكون نقاشنا بناءاً ويعرف أني لا أود من هذه المداخلة إلا الخير للجميع ، وأنني أولاً وأخيراً علي كل حال لا أبغي إلا الود والخير للجميع . وأنا أؤمن أن المحبة تبني والبغضة تهدم ، وعليه كل من يغضب من كلمة مما قلتها في هذه المداخلة . الرجاء أن يسامحني فأنا لا أبغي هذا وأعتذر له من كل قلبي

ودعاء كالحمائم !!!!!

الرجاء أن يسامحني فأنا لا أبغي هذا وأعتذر له من كل قلبي

والله احنا يااستاذ محب نتمنى لك الخير الحكايه مش تعصب لعقيدتى وخلاص لا ابدا الحكايه كلها اين الحق هل الكلام اللى فى الكتاب المقدس ده يدخل العقل قول بصراحه يدخل العقل ولا لاء

الاخ محب السلام على من اتبع الهدى
اولا نحن وانتم لم نتفق في شئ فأنتم عندنا كفار مثلثون ونحن عنكم ايضا كفار أو بمعنى اخر كما يقول القس لوقا عندما سألته عن حم المسلمين في المسيحيه فقال ( غير مؤمنين ) يعني من لف ودوران كفار
ثانيا : اذا كنا نحن نؤمن بالتوراة التي نزلت على موسي والانجيل ( مش الاناجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )الذي نزل على عيسى فهل انت مؤمن بالقران الذي نزل على محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟
يا ريت نمع الجواب من حضرتك علشان نشوف انت متفق معنا على ايه
هذه مسلمات من عندك انت ونحن لو سلمنا بها لما تناقشنا
نحن لم نسلم بهذه الامور الشيطانية
وعاوز اقول لك في النهايه يا حبيبي من قال الكتاب المزور أقصد المقدس كلام الله ؟؟؟؟؟؟
لوقا نفسه الذي كتب هذا الكتاب اعترف انه ليس من عند اللد بل قال في اول كتابه
اسمع ياحبيبي ((إذا كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الامور المتيقنة عننا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة "ا رأيت انا ايضا إذ قد تتبعت كل شئ من الاول بتدقيق أن اكتب على التوالي اليك ايه العزيز ثاوفيلس "لتعرف صحة الكلام الذي علمت به )

فلوقا نفسه بيعترف ان كاتب قصصي ورائي ومؤلف رائع اراد ان يخرج لنا قصة درامية متقنه وذات حبكة قصصية عن حياة المسيح وهذ اهو كلامه
ولا مش مؤمن بأنجيل لوقا أقصد كتاب لوقا
والسلام على من اتبع الهدى

الرد علي الأخ محمود صبري الليثي عن مداخلته رقم ( 52 )

تحية طيبة وبعد

أشكر لك أنك أرسلت بالمداخلة وأشكرك أيضاً لأسلوبك الراقي أما بعد
رداً علي مداخلة حضرتك الواحدة فالواحدة .

ففي مداخلتك قلت ما نصه :

نحن المسلمون نعتقد بان الله واحد احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد سبحانه ليس كمثله شئ وهو السميع البصير

ولي تعليق علي هذه الفقرة .
1 - أولاً المسلمون لآبد أنها تعني هنا المؤمنون بالديانة الإسلامية ولا تعني الذين أسلموا وجههم لله . فللأسف يذكر البعض أن مسلمون تعني الذين أسلموا وجههم لله
وهذا إتعقاد خاطئ لأن الذين أسلموا وجههم لله بمعني ساروا في طوع الله وأخضعوا إرادتهم لله . فهي لا تعني المسلمون فقط ولكن كل من يؤمن بالله هو بالقطع يفعل ذلك .
أي المسلمون الذين أسلموا وجههم لله هم ( اليهود والمسيحيين والمسلمون ) وأعني الحقيقيين طبعاً . أي المؤمن الحقيقي بالطبع .
2 - المسلمون والذين هم أتباع الدين الإسلامي . يؤمنون بـــ ( التوراة والإنجيل والقرآن ) . ويؤمنون بالأنبياء . وإليك الآية التالية توضح هذا
آية قرأنية توضح أن التوراة والإنجيل من عند الله وأنه عز وجل أنزلهما .
( اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ (2)
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (3) ) ( آل عمران 2 ، 3 )
وعليه المسلم هو من آمن بثلاثتهم علي حد سواء وأنهم من عند الله قد أنزلوا .
وليس القرآن فقط .
ويشرح ابن كثير هذه الآية بقوله
( نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل
وقوله تعالى " نزل عليك الكتاب بالحق " يعني نزل عليك القرآن يا محمد بالحق أي لا شك فيه ولا ريب بل هو منزل من عند الله أنزله بعلمه والملائكة يشهدون وكفى بالله شهيدا وقوله " مصدقا لما بين يديه " أي من الكتب المنزلة قبله من السماء على عباد الله والأنبياء فهي تصدقه بما أخبرت به وبشرت في قديم الزمان وهو يصدقها لأنه طابق ما أخبرت به وبشرت من الوعد من الله بإرسال محمد صلى الله عليه وسلم وإنزال القرآن العظيم عليه. وقوله " وأنزل التوراة " أي على موسى بن عمران " والإنجيل" أي على عيسى ابن مريم عليهما السلام . )
وفي تفسير الطبري يتكلم عن هذه الآية موضحاً أن التوراة والإنجيل منزلين من عند الله حيث قال :
( وأنزل التوراة والإنجيل
القول في تأويل قوله تعالى : { وأنزل التوراة والإنجيل } يعني بذلك جل ثناؤه : وأنزل التوراة على موسى , والإنجيل على عيسى . كما : 5149 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة : { وأنزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس } هما كتابان أنزلهما الله , فيهما بيان من الله , وعصمة لمن أخذ به وصدق به وعمل بما فيه . )

ومن هذه الآية وشرحها . يتضح أنه لا مجال للتفرقة بين القرآن والتوراة والإنجيل فهم علي حد سواء منزلهما واحد هو الله كلهم كلامه . وكلهم في عصمة منه حتي لا يمسهما أحد .
حسب قول الآية .
( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) ) ( الحجر 9 )
ويفسر إبن كثير هذه الآية فيقول :
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
وهو القرآن وهو الحافظ له من التغيير والتبديل ومنهم من أعاد الضمير في قوله تعالى " له لحافظون " على النبي صلى الله عليه وسلم كقوله " والله يعصمك من الناس " والمعنى الأول أولى وهو ظاهر السياق . )
وكما ابن كثير هكذا الجليلين والطبري يقولون أن الذكر هو القرآن فقط .
ولكن للأسف هناك من المسلمون من يفهم أنهم يريدون أن يقولوا أن القرآن هو وحده الذكر ولكن هذا ليس ما يعنيه هؤلاء المفسرين ولكن يذكرون أن هذه الآية تعني القرآن من كتب الذكر وليس القرآن هو الذكر وحده . فليس الذكر هو القرآن فقط فهذا ليس صحيح ولن أحكم أنا علي ذلك بل الله نفسه يحكم بذلك إذ يقول في القرآن الذي هو الذكر ولا يأتيه الباطل أبداً إقرأ عزيزي .
( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) ( النحل 43 )
ويتكلم الله عز وجل في هذه الآية عن الذكر فيقول : وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم ( وهذه الكتب التي أوحيت إليهم قبل القرآن طبعاً كانت من عند الله موحاه )
حسب النص ( نوحي إليهم ) ثم يتابع القول فأسألوا أهل الذكر ( يعني يتكلم عن هؤلاء الأنبياء السابقين لرسول الأسلام ويقول عنهم أهل الذكر الذي أوحاه الله لهم قبل القرآن ) .
ولنقرأ التفسير أيضاً للمفسرين أنفسهم عن هذه الآية .
فمثلاً إبن كثير يقول :
( أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون قال الضحاك عن ابن عباس لما بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم رسولا أنكرت العرب ذلك أو من أنكر منهم وقالوا الله أعظم من أن يكون رسوله بشرا فأنزل الله " أكان للناس عجبا أن أوحينا إلى رجل منهم أن أنذر الناس " الآية وقال " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " يعني أهل الكتب الماضية أبشرا كانت الرسل إليهم أم ملائكة ؟ فإن كانوا ملائكة أنكرتم وإن كانوا بشرا فلا تنكروا أن يكون محمد صلى الله عليه وسلم رسولا . قال تعالى " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم من أهل القرى " ليسوا من أهل السماء كما قلتم وكذا روي عن مجاهد عن ابن عباس أن المراد بأهل الذكر أهل الكتاب )
وواضح من التفسير القول بأن الذكر هو أيضاً يعني الكتاب ( التوراة والإنجيل )
وفي تفسير الجلالين يقول :
( وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون "وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم" لا ملائكة "فاسألوا أهل الذكر" العلماء بالتوراة والإنجيل "إن كنتم لا تعلمون" ذلك فإنهم يعلمونه وأنتم إلى تصديقهم أقرب من تصديق المؤمنين بمحمد صلى الله عليه وسلم )
وواضح من التفسير أيضاً بل ومنصوص عليه في التفسير بأن أهل الذكر هم العلماء بالتوراة والإنجيل .
( . { فاسألوا أهل الذكر } يقول لمشركي قريش : وإن كنتم لا تعلمون أن الذين كنا نرسل إلى من قبلكم من الأمم رجال من بني آدم مثل محمد صلى الله عليه وسلم وقلتم هم ملائكة ; أي ظننتم أن الله كلمهم قبلا , { فاسألوا أهل الذكر } وهم الذين قد قرءوا الكتب من قبلهم : التوراة والإنجيل , وغير ذلك من كتب الله التي أنزلها على عباده . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 16313 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا المحاربي , عن ليث , عن مجاهد : { فاسألوا أهل الذكر } قال : أهل التوراة . 16314 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا المحاربي , عن سفيان , قال : سألت الأعمش , عن قوله : { فاسألوا أهل الذكر } قال : سمعنا أنه من أسلم من أهل التوراة والإنجيل . 16315 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن مجاهد , قوله : { وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون } قال : هم أهل الكتاب . )
ومما سبق لا يوجد مجال هنا أن الذكر هو ( الكتب الموحي بها من الله سواء كان التوراة أو الإنجيل أو القرآن . بل وكل الكتب التي أوحي بها الله لعبادة أي كان مسماها
) أي أنه التوراة والإنجيل والقرآن هم الذكر .
وعليه تنطبق الآية بعاليه علي التوراة والأنجيل كما تنطبق علي القرآن وهي الآية التالية
( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) ) ( الحجر 9 )
وعليه يكون الله متعهداً حسب نص هذه الآية بالحفاظ علي الذكر ( التوراة والإنجيل والقرآن ) ثلاثتم من التحريف أو التبديل فيها .
ومن قال أن التوراة أو الإنجيل محرفين فهو ليس من الإسلام في شئ لأنه لا يؤمن بهذه الآيات التي أتيت بها بعاليه ، وقد أحضرتها بالنص والشاهد ولم أفسرها أنا بل يفسرها المفسرون المسلمون كما ترون أنا نقلت التفاسير بالنص copy & paste .
وعليه الإسلام يعترف بأن الله يحفظ التوراة والإنجيل من التحريف .
وهنا وحيث أن المسلم يؤمن بالتوراة والإنجيل والقرآن ويؤمن أيضاً بأنهم غير محرفين .
وأنه يؤمن بما أنزل علي الرسل أجمعين . إذا المسلم يؤمن ويسلم بما نص عليه أي من الكتب السماوية الثلاثة . ويرفض أن يقول أحد عنهم أن أي منهم محرف . فهذا حراماً إسلامياً .
فلا يصح أن يقول المسلم كلام عكس ما جاء في التوراة أو الإنجيل أو القرآن .
أظن أني أستوفيت موضوع تحريف الكتاب المقدس وأنه لا يجوز إسلامياً أن نقول أو نعتقد كمسلمون بأن الكتاب المقدس محرف وإلا لأصبح باقي الذكر يمكن تحريفه فكما سمح الله بتحريف أحد كتب الذكر ( التوراة أو الإنجيل أو القرآن ) إذا سيسمح الله بتحريف باقي كتب الذكر ( التوراة والإنجيل والقرأن ) وعليه من يؤمن بوقوع التحريف لأي من الكتب الثلاثة يصدق علي تحريف باقي كتب الذكر ( التوراة والإنجيل والقرآن )
وعليه أنا ألوم المسلم الذي يقول بتحريف التوراة أو الإنجيل . وأعتبره يخطأ في حق الله نفسه الذي أخذ علي نفسه عهد بحفظهم من التحريف .

والكلام بعاليه أقوله ليس للأخ العزيز ( محمود صبري الليثي ) بل للجميع .

وعليه فعندما يقول الأخ المسلم . إننا كمسلمون نعتقد ينبغي أن يعلم أن معتقده هذا هو مكون من معتقد التوراة والإنجيل والقرآن وليس علي القرآن وحده .
هذا كان تعليقاً كما قلت علي قولك ( إننا كمسلمون نعتقد ) فهل دار في رأسك هذا الكلام عندما قلت هذه الجملة ( إننا كمسلمون نعتقد ) . إن كان لا فأنت ما ذلت لا تعرف كامل معتقدك .
فأنت معتقد بمعتقد الأنبياء جميعهم ومسئول عن كلامهم كله لأنه موحي به من الله .
ولكني أري المسلمون وبأغلبية 95 % منهم لا يعلمون ولا يعتقدون إلا بمعتقد أحد الأنبياء فقط ( رسول الإسلام ) وينسي أنه مطالب بباقي الأنبياء . ليس لأنه يهودي ولا لأنه مسيحي بل لأنه مسلم وعنده هذه الآية :
( قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) ) ( البقرة 136 )
إذا أنت ملتزم كأي مسلم بما إنزل إلي ( ابراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط ( يعني أنت يهودي ) وما أوتي موسي وعيسي ( يعني أنت مسيحي ) وما أوتي النبيون من ربهم ( يعني أنت كتابي ) لا نفرق بين أحد منهم ( يعني لست تتبع أقوال نبي واحد منهم فقط بل أنت ملتزم بأقوالهم جميعاً ) ونحن له مسلمون ( وهنا مسلمون تعني الإسلام لله ووصاياه تتبع ويعني جميع وصاياه في كل الكتب السابقة والقرآن علي حد سواء ) .
وعليه فقولك انك مسلم ، يلزمك أن تعتقد بمعتقد اليهودي والمسيحي والكتابي والقرآني . علي حد سواء .
فهل عندما قلت ( نحن كمسلمون نعتقد ) خطر علي بالك هذا . أم لم يخطر إن كان لم يخطر علي بالك فأنت لم يكتمل أعتقادك الإسلامي بعد . من يبني إسلاميته علي القرآن فقط . لا يؤمن بهذه الآية ولا ينفذها . فهو كاسر لهذه الآية . ويكون إيمانه ليس بصحيح .

ولنرجع يا عزيزي إلي قولك :

نحن المسلمون نعتقد بان الله واحد احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد سبحانه ليس كمثله شئ وهو السميع البصير

لا يا سيدي المعتقد بما قلته وفي ضوء ما قلته أنا فيما سبق لا ينبغي أن يكون الله أحد وأنه لم يولد .
بل ينبغي أن تعتقد أن الله له روح ( هو الروح القدس ) وأنه له كلمة ( هي كلمة الله - عيسي ابن مريم ) وأنه خالق كل شئ . لأنك كمسلم معترف بالإنجيل ومؤمن وملتزم بما جاء فيه .
فعندما يقول الإنجيل .
( 7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ) ( 1يو 5 : 7 )
إذاً أنت كمسلم يؤمن بهذه الآية ويعتقد بها وبأنها لم تحرف لأنها من الذكر الذي تعهد الله بحفظة .
يجب أن يحتوي معقتدك علي هذه الآية .
وعليه ينبغي أن تقول أننا كمسلمون نعتقد أن الله واحد مثلث الأقانيم .
أليس هذا من نص الآية بعاليه وأنها من نص موحي من الله وأنها من الذكر . الذي أنزله الله . وأنه يتعهد بحفظه . إذا قولك إننا كمسلمون نعتقد بأن الله واحد ينبغي أن يكون معتقدك هذا مبني علي أنه إله واحد مثلث الأقانيم تبعاً لهذه الآية ومثيلاتها فهن كثيرات .
وفي قولك ( لم يلد ولم يولد ) فهذه أيضاً ليس معقتد المسلم الذي هو يهودي ومسلم أيضاً وفقاً للإيمان بالأنبياء . ( اليهود والمسيحيين ) . أي تؤمن بما أنزل إليهم من عند الله . وعليه تؤمن بهذه الآية .
( . 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ )( يو 3 : 18 )
لا يا سيدي فأنت كمسلم مؤمن بما جاء به الكتاب السماوي ( الإنجيل - الذكر ) الذي حفظه الله من التحريف بأن هذه الآية لم تحرف وعليه تؤمن بها بصدقها وعليه تعتقد وتؤمن بأن لله إبن وحيد وهو ( يسوع المسيح ) .


وفي قولك . وهذا نصه :

0ولان الاله واحد فالعقيده واحده وهي الاسلام

فعلاً وانا معك وقد قلتها في المداخلة السابقة أن كان الله واحد فالعقيدة واحدة والدين واحد ولأن الدين هو الشريعة إذا فالشريعة واحدة . وعليه لا مجال للكلام عن أديان ثلاثة . نحن نتكلم عن دين واحد وشريعة واحدة وإعتقاد واحد ومن يؤمن بوجود أكثر من دين هو بالتالي يؤمن وبالضرورة بوجود أكثر من إله وحاشا طبعاً .
ولكن كلمة ( وهي الإسلام )
وهنا تعني علي ما أظن الإسلام ليس بمعني الدين الإسلامي الذي أتي به رسول الإسلام ولكن تعني اسلام الوجه لله أو كما نقول نحن المسيحييون أن نعطي لله إدارة دفة حياتنا ونتمم كل مشورته في حياتنا ونكون في إرادته كل حين غير منفذين أهوائنا وشهواتنا بل بإرادة الله نهتم . وعليه يكون الإسلام بهذا المعني يعني المسيحية واليهودية والإسلام . فإن كنت توافق علي هذه فأنا أوافق علي كلامك .


وفي قولك وهذا نصه :

فقط تختلف الشرائع باختلاف الازمنه والاقوام

هذه لي عليها مأخذ فالشريعة الإلهية تختلف عن الشرائع الأرضية . فالشرائع الأرضية
( القوانين ) تختلف من بلد إلي أخر حسب معتقد البلد وفكرهم ومدي تحضرهم ومدي تدينهم من عدمه ........ إلخ ولأن الإنسان متغير فعليه الشرائع التي تحدد التعامل بين البشر تختلف من بلد إلي أخر ومن زمن إلي أخر . ولكن
لا تأخذ هذه قرينة علي الشريعة الإلهية التي تنظم العلاقة بين الله والإنسان . لماذا
لأن الشرائع الأرضية التي تغيرت تغيرت لأنها تحكم بشر متغير بطبيعته .
ولكن الشريعة الإلهية ترتبط بالله ( غير المتغير - الذي ليس له ظل أو يعرف التغيير )
وعليه ولإرتباط الشريعة الإلهية بالله الغير المتغير تصبح العقيدة واحدة غير متغيرة
وكل ما ينزل به الرسل والأنبياء هي شريعة واحدة ولها خط واحد لا يختلف ولن يختلف وكل ما ليس في هذا الخط والشريعة الإلهية فهو ليس من عند الله الذي لا يعرف التغيير . إلا أن الله قد يعلن عن شريعته رويداً رويداً وذلك لأن هذه الشريعة تربط بين الله والناس ، فالله يراعي إحتمال الناس وقدراتهم علي إستيعاب شريعة الله .
ولكن تظل الشريعة في محتواها ومنهجها واحدة لا تتغير فلا تتخذ الطريق المعاكس ولكن في نفس الطريق تسلك ربما بجهد وبقدرة أعلي ولكن لن تغير إتجاهها .

وفي قولك وهذا نصه :

0موسي عليه السلام كان مسلما وارسله الله بشريعه اليهوديه وابراهيم عليه السلام كان مسلما وارسل بشريعه قومه وكذلك يعقوب واسحق وعيسي وجميع انبياء ورسل الله وكل الانبياء

كما قلت لحضرتك إن كنت تعني بلفظ مسلم هنا إسلام الوجه لله وترك تدبير حياة الإنسان لله فأنا معك ولكن إن كنت تعني أنهم كانوا مسلمين الديانة فإسمح لي أن لا أوافقك . فماذا يعني أن يكون مسلماً ويدعوا لليهودية ( أعني موسي ) أو مسلماً ويدعوا ( للحنيفية ) أعني أبراهيم ومسلماً ويدعوا للمسيحية ( أعني المسيح والحواريون ) فهذا كلام غير مقبول من طرفي أن كنت تعني المعني الأخير .

ولي تعليق أخر . الشريعة يا سيدي هي شريعة الله . وليست شريعة الناس .
فلا نقول شريعة موسي ولكن نقول شريعة الله التي أنزلها إلي موسي .
والفارق كبير . لأنك إن نسبت الشريعة لبشر كان ذلك لك فخاً تقع فيه ، حيث ربطك بين الشريعة وبين شخص آدمي وهي ليست كذلك جعلك عند إستعداد أن تكون الشريعة متغيرة لا يا سيدي الشريعة الإلهية تنسب لله وتأتي علي يد أحد البشر لا تحمل فكر هذا الإنسان ولكنها تحمل فكر الله ذاته . وعليه مهما إختلف البشر الذي يرسله الله بشريعته
لا تختلف بإختلاف البشر (الرسل والأنبياء ) بل تظل واحدة بوحدانية الله ذاته .


وفي قولك وهذا نصه :

والرسل كانو معصومين وكانو ابرار طاهرين لانهم خيره اهل الارض وهم الذين حملوا رسالات ربهم الي الناس

هذا الموضوع سبق ورديت عليه ولكن لعلي أذكرك بأن آدم وهو أحد الأنبياء بفكر الإسلام ( عصي ) وكذلك إبراهيم وهو احد الأنبياء بفكر الإسلام ( كذب ) وداؤود وهو نبي ( زني وقتل ) ويونس ( عصي ) . ولن أطيل الشرح فأنا رددت علي هذه قبل ذلك .

وفي قولك وهذا نصه :

والملائكه مخلوقات طاهره مجبولين علي الطاعه لا يعصون الله ما امرهم ويفعلون ما يؤمرون

هذا الكلام لي عليه تعليق وهو أنه حضرتك نسيت ما فعله إبليس وإليك هذه الآية :
( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ ۗ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ۚ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا (50) ( الكهف 50 )
وإليك التفسير من الجلالين إقرأ معي لتعرف أن الملائكة وإبليس منهم عصي ربه .
فإن كان الملاك يعصي فكيف بالبشر ( الأنبياء ) يكونوا معصومين .
( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو بئس للظالمين بدلا "وإذ" منصوب باذكر "قلنا للملائكة اسجدوا لآدم" سجود انحناء لا وضع جبهة تحية له "فسجدوا إلا إبليس كان من الجن" قيل هم نوع من الملائكة فالاستثناء متصل وقيل هو منقطع وإبليس هو أبو الجن فله ذرية ذكرت معه بعد والملائكة لا ذرية لهم "ففسق عن أمر ربه" أي خرج عن طاعته بترك السجود "أفتتخذونه وذريته" الخطاب لآدم وذريته والهاء في الموضعين لإبليس "أولياء من دوني" تطيعونهم "وهم لكم عدو" أي أعداء حال "بئس للظالمين بدلا" إبليس وذريته في إطاعتهم بدل إطاعة الله )

هل قرأت في التفسير ( قيل هم نوع من الملائكة ) . ويعني أن الجن ومنهم إبليس هو نوع من الملائكة وها قد عصي ربه وعاقبة المولي عز وجل . فكيف تقول يا أخي أن الملائكة لا يخطأون . جانبك الصواب في هذه المرة .

وفي تفسير الطبري أيضاً يقول :
( وقال آخرون : بل قيل من الجن , لأنه من الجن الذين استجنوا عن أعين بني آدم . ذكر من قال ذلك : 17422 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا سلمة , عن ابن إسحاق , عن خلاد بن عطاء , عن طاوس , عن ابن عباس قال : كان اسمه قبل أن يركب المعصية عزازيل , وكان من سكان الأرض , وكان من أشد الملائكة اجتهادا وأكثرهم علما , فذلك هو الذي دعاه إلى الكبر , وكان من حي يسمى جنا . 17423 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا عثمان بن سعيد , عن بشر بن عمارة , عن أبي روق , عن الضحاك , عن ابن عباس , قال : كان إبليس من حي من أحياء الملائكة يقال لهم الجن )
وكما تري ها هو الطبري يعرف أيضاً أن إبليس كان من الملائكة وأنه عصي الله فكيف تقول حضرتك أن الملائكة مجبولون علي الطاعة . لا يا سيدي إقرأ هذه التفاسير جيداً
وأعلم أن الملائكة منهم من يخطئ والقرآن نفسه يقول هذا ، وأعلم أيضاً أن إبليس كان من الملائكة بل وكان من أشد الملائكة اجتهاداص وأكثرهم علما ً ، وأعلم أيضاً أن خطيته التي أنزلته الجحيم هي الكبر وذلك من القول في التفسير ( فذلك هو الذي دعاه إلي الكبر ) ولذا أنا أرفض التكبر فهو الخطية التي جعلت ملاك يسقط من العلو إلي الأسفل بل إلي أسفل الأسافل .

وفي قولك وهذا نصه :

0المكلفين في الدنيا هم الثقلان الانس والجن فقط اما باقي الكائنات فهي مجبوله بفطرتها علي الطاعه وعليه فان ابليس ليس من الملائكه بل كان من الجن ففسق عن امر ربه ولو كان من الملائكه لما فسق لان الملائكه مجبولون علي الطاعه

كلامك هذا مردود عليه ويبدوا أنك ترد عليه ، ولكن لا اظن أن أحد سيرفض كلام المفسرين (الجلالين والطبري ) بل حتي الآية تقول ( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) والآية توضح بالقول قلنا للملائكة ولم يقل قلنا للملائكة والجن وذلك يعني أنهم مجموعة واحدة هي مجموعة الملائكة تحوي الجن كمجموعة منها . والدليل أيضاً يظهر عندما يكمل ويقول ( إلا إبليس ) والكل يعرف أن ( إلا ) لفظ إستثناء وهي تستثني إبليس من بين الساجدين الذين أمرهم الله بالسجود ولكن الله لم يأمر إلا الملائكة فماذا يعني إبليس هنا ، أليس هو من الجن !!! والرد هو كما قال الطبري أنه طائفة من الملائكة . لذا ألزم بالسجود لكون الله طلب من الملائكة السجود وهو من الملائكة ولما لم يفعل عاقبه الله لأنه لم يمتثل لقول الله . ( أقول بحسب المفهوم الإسلامي وليس بحسب المفهوم المسيحي ) .


وفي قولك وهذا نصفه :

ولان الله اوكل للناس حفظ كلامه فقد حرف الناس وبدلو كلام الله ليشتروا به ثمنا قليلا ولذلك تكفل الله بحفظ اخر الكتب وخاتمه الرسالات من التحريف

يا سيدي هذا كلام غريب فلماذا يوكل الله الناس لحفظ كلامه أقاصر هو عن ذلك . حاشا لله طبعاً . ياسيدي نحن نضع نقودنا في البنوك لأننا نخاف أن تسرق منا فنحفظها في البنوك . ولاسيما الحكومية لأن الحكومة تتعهد بحفظها . ولكن لا يجوز أن تحفظ الحكومة أموالها لدي الشعب فهذا يكون كلام غريب .
ولذلك يكون كلامك غريب عندما تقول أن الله أوكل الناس لحفظ كلامه . فهذا غير مقبول منطقياً .
وفي قولك بدلوا كلام الله : هذا تجني علي الله الذي تعهد بحفظ كلامه وقد رددت علي هذه ورددت علي أن الذكر هو كل الكتب السماوية ( التوراة والإنجيل والقرآن ) وقد أسهبت في الحديث عن هذا . وعليه لا مجال للكلام علي ذلك ولا محل لقولك ( تكفل الله بحفظ اخر الكتب وخاتمه الرسالات من التحريف ) فهذا غير صحيح فالله كما بينا بعاليه تكفل بحفظ كل الكتب وهو قادر علي ذلك وقولك هذا ينسب لله الضعف وينسب له عز وجل أنه لم يبر بتعهده بحفظ كل الكتب المنزلة من عنده كما ذكرت الآيات بعاليه وفسرها مفسروا القرآن بهذا المفهوم بعالية عد وأقرأ .


وفي قولك وهذا نصه :

00في عقيدتنا نؤمن بالقدر خيره وشره وان الكون كله بيد الله يسيره كيف يشاء 000وللحديث بقيه

موضوع الإيمان بالقدر موضوع كبير وأنا لي فيه كلام كبير معك ولكن ليس هذا مجاله بل سيأخذنا لطريق أخر .

في النهاية تمنياتي لك بالصحة والعافية والتوفيق في الوصول للحق .

محب حبيب

الرد علي الأخ العزيز : Doctor X المداخلة رقم ( 54 )

تحية طيبة وبعد

قرأت مداخلتك وهذا نصها :

وأنا أناشد الإدارة ألا تستجيب لطلبك إلا بعد ان ترد على جميع مداخلاتنا وتساؤلاتنا أو تعترف صراحة بعجزك عن الرد عنها لأننا مش جايين نضيع وقتنا ومجهودنا معاك هنا يا جهبذ تصرفاتك وتطنيشك للرد هو عدم احترام لنا يجب أن تعى ذلك قبل أن تحاورنا يا ضيفنا الفاضل ....

ولي عليه تعليق
في قولك

تعترف صراحة بعجزك عن الرد عنها

يا سيدي أنا لا أجاوب بقدراتي فأنا عاجز تماماً نعم هذه حقيقة وليس إتضاعاً فأنا أري أن الإنسان لا يعرف أن يكون متضعاً فالمتضع من يضع نفسه ولكن الإنسان بطبيعته مخلوق من تراب وهو أوضع الأشياء فكيف له أن يتواضع . ولكني أرد عليك بقوة المسيح . وهذه لا يمكن إعجازها أو أن روح الله القدوس يعجز مهما بلغت قوة السؤال
في رأيك . ثم حتي لو أني عجزت فأنا لست المسيح ولست المسيحي الوحيد في العالم فإن عجزت تنتهي المسيحية بل ممكن أن أعجز في الرد عليك لجهلي ولكن أكيد هناك من يعرفون الرد من المسيحيين ، فماذا بعد أن تثبت عجزي وتصادف واحداً منهم ،
ثم ان القضية ليست بيننا مباراة مصارعة حرة يجب أن يوقع الفائز الأخر المغلوب أرضاً . خليك أبسط من كده . نحن هنا للفائدة أنا استفيد من معلوماتك وأنت تستفيد من معلوماتي ، وصدقني أن معلوماتي ذادت بعد أن دخلت هذا المنتدي .

وفي قولك وهذا نصه :

لأننا مش جايين نضيع وقتنا ومجهودنا معاك هنا يا جهبذ

يا سيدي صدقني أنا لم أطلب منك أن تجاوبني عن أي سؤال حتي الآن ، بل أنا كما تري أرد علي الأسئلة . وعليه انت لست مطالباً بالإنشغال بي . فلو أنك تري أني أثقل عليك فلا عليك لا ترد علي أبداً وأنا لن أزعل صدقني . ولن اطالب الإدارة أن تلزمك بالرد علي أبداً أبداً .

وفي قولك وهذا نصه :

وتطنيشك للرد هو عدم احترام لنا

لا يا سيدي لم ولن أطنش أحد أبداً ولكن أنا واحد أرد ولكن علي أكثر من عشرة من الأخوة الأعزاء الأفاضل في المنتدي فبالطبع لن أوفيهم سريعاً الرد عليهم . أعتذر سامحوني . وأنا أحترم الكل لأن أحترام الإنسان لأخيه الإنسان هو علامة أنه محترم
فأنا احترمك لأني أريد أن يعرف الجميع أنني محترم حيث أحترم الجميع .

وفي قولك وهذا نصه :

يا ضيفنا الفاضل

أشكر من كل قلبي أنك تضيفني ولكن الضيف إن نزل علي الكرام لا يتضايقون منه أبداً
فلا يقول أحد المضيفين ( ضيعت وقتنا يا ضيفنا ) الكلام هيبقي شكله مش مألوف أن تضيف شخص وأنت تكره جلسته معك .

وفي النهاية تمنياتي لك بالصحة والعافية .


محب حبيب

الرد علي الأخ العزيز : Eng.Con المداخلة رقم ( 56 )

تحية طيبة وبعد

سيدي العزيز أعتز بأرائك جداً ولكن ممكن أني اعاتبك عتاب المحبة . بعد إذنك

ففي قولك وهذا نصه :

مفيش صفح خاصة يا استاذ محب تانى ....حضرتك لا تقرأ مداخلات محاورك ......أو على الأقل بترد على ما يحلو لك فقط .......

أشكر ثنائك علي من كل قلبي ولك مني أكثر من ذلك ثناء . ولكن
حضرتك لي عليك أنك تحملني ما هو اكثر من طاقتي . فصدقني أني يؤرقني أني أتابع الردود من الأخوة وأرد عليها بعد قرأتها وبأهتم بكل جملة فيها بل بكل كلمة فيها . وإذا تابعت حضرتك هاتلاقيني بأرد بالتتابع . الواحد بعد الأخر ولكن السبب في أني لا أرد في الحال أنني أرد بمفردي علي عدد كبير من الأخوة .
ولا أرد علي ما يحلو لي . فهناك كثير من الأسئلة التي قد تسيئ لي أو لمعتقدي أو حتي للمسيح . ولكني أرد عليها ولا أزعل أبداً من السائل وارد عليها .
قل أرد علي ما أقدر أن أرد عليه ، فهذا يكون منصفاً لي أكثر .

وفي قولك وهذا نصه :

( وبتتكلم فى دينك بدون اى مراجع علمية ... وتنكر أقوال علماء الكنيسة )

أنا لا أنكر إلا قول الذين لا ينتمون إلي معتقدي المسيحي فأنا لا ألتزم إلا بآباء معتقدي ، ولكن من ليس في معتقدي فأنا لست ملزم بهم .
وقولك بدون أي مراجع تبقي برضوا ظلمتني . فأظن أني اتيت أكثر من مرة بأقوال من أمثال أقوال البابا شنودة . وأتيت بكلام من موقع الأنبا تكلا أتيت بكلام من كتاب البر والتبرير . وأتيت بكلام من كتاب التسبحة والخلاجي المقدس والمزامير وكتاب الإجبية .
وقانون الإيمان . كل هذا بخلاف الكتاب المقدس نفسه طبعاً . ولكني ألتجئ إلي كتب الأباء فيما يكون غير واضح من الآيات المقدسة إنما الواضح فلا يحتاج لدليل معه فالكتاب المقدس هو دليل الدليل .

وفي قولك وهذا نصه :

( وتطرق دائما الى الإسلاميات بسبب أو بدون سبب )

بالله عليك يا سيدي كيف لي ان أتناقش مع مسلم ولا أتطرق إلي الإسلاميات . كدليل أستدل به من كتبهم الإسلامية علي صدق ما أقول . أو أن أشبهه له حالة يرفضها عندنا بحالة من عنده وذلك علي منوال أن الإنسان يلتزم بأقواله ويؤمن بها . فأنا أرد
علي المسلم من معتقده لأجعله يصدق علي ما أقوله . فهذا لازماً . ولا يمكن التحاور مع مسلم بدون التطرق للإسلاميات . فهل يمكنني أن اقول لك إذا تحاورت معي فلا تحاورني في المسيحيات . إذا يكون النقاش بيننا وصل إلي خط النهاية . أم لك رأي اخر .

وفي قولك وهذا نصه :

الصفح الخاصة ..لراغبى الحق ... أو مُتبعى الأسلوب الأكاديمى فى الحوار

إن كان علي الصفحة الخاصة . فلا داعي لها .
ولكن لي عليك عتاب محب حيث تقول ( لراغبي الحق ) . لماذا أنا هنا أساساً . بل ولماذا أنا احي أساساً . اليس للبحث عن الله ومحاولة الوصول إليه ,
فلو كنت من راغبي الباطل . لما جادلت اساساً مع شخص يخالفني بل كنت أبحث عن شخص يثني علي ويرفع شأني ويعتبرني أستاذه . وذلك متوفر لو ذهبت إلي موقع مسيحي . ولكني لم أفعل .

أما عن الأسلوب الأكاديمي في الحوار : فأنا درسته في الثانوية العامة حيث كنت أدبي
وأعرفه . واظن أني أتعامل به . ولكن ليس لي أن الزم أحد بالموافقة علي أسلوبي أنه صحيح أو انه أكاديمي . فلو كنت تري أنه ليس أكاديمي فسامحني وحاول أن تعرفني كيف يكون أسلوبي أكاديمي . ولكن صبراً علي . وأنا لن أرفض نصيحة من احد . فأنا أؤمن أن من يقبل النصيحة ينتقل من نجاح إلي نجاح ومن يرفضها يهوي إلي أسفل يوماً بعد يوم .

وفي قولك وهذا نصه :

( اما ارائك الشخصية حول دينك ... فمع احترامنا طبعا ....لا نريد معرفتها .. ولا نتطلع لذلك )

يا سيدي أنا ليس لي رأي شخصي في ديني وكل ما أقول عنه معتقدي المسيحي أقول ولعلك قرأت هذه العبارة أكثر من مرة ( وهذا ليس من عندي ) وآتي بآية من نص الإنجيل . فأنا مجرد مسيحي لست صاحب فكر من المفكرين المسيحيين ولست صاحب هرطقة .

وفي قولك وهذا نصه :

موفق ان شاء الله

أشكر واشكر لك أن تختم قولك بهذه النهاية الجميلة التي فيها كل أمل قد سلبته مني في مداخلتك . فأنا بصراحة وأنا أقرأ مداخلتك حسيت إنك عايز ترميني بره المنتدي .
ولكن قولك هذا جعلني أقول لا بل تسرعت . أشكرك وأشكر لك لطفك في هذه العبارة الأخيرة .

تمنياتي لك بالصحة والعافية .

محب حبيب

من أجل ذلك أستاذ محب نصحتك بالحوار الثنائى مع الإخوة لأن الحوار الجماعى فيه إرهاق كبير للضيف فلن يستطيع أن يرد على جميع المشاركات

و أيضا أنصح إخوتى و أساتذتى مشرفي و مديرى المنتدى بالحوار الثنائى مع الضيف و ألا ييئسوا أبدا من هداية الضيف بل نجرب معه مرة و اتنين و عشرة و مع عدة أساتذة و لا تنسوا أن الصحابة كانوا يظنون أنه من رابع المستحيلات إسلام أشخاص مثل عمر بن الخطاب و عمرو بن العاص و خالد بن الوليد و عكرمة بن أبى جهل رضى الله عنهم أجمعين

فالنبى لم ييأس منهم بل صبر على أذاهم و ظل يدعوهم إلى الإسلام إلى أن شرح الله صدورهم للإسلام
فمن يدرى لعل الله يهدى الضيف الفاضل إلى ما يحبه و يرضاه إنه ولى ذلك و مولاه
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

عندما نطالبك بالدليل من كتابك فلا تسألنا عن ايماننا ... ام انك تريد ان تثبت دليلك من كتبنا التي لاتعترف بها حضرتك ... يعني وصل ضعف حجتكم الى هذه الدرجة !!!


شفت جهلك ازاي ...!!! نحن المسلمون ليس لدينا شيء يثبت ان مريم مازالت عذراء بعد ولادة المسيح عليه السلام ... بينما كتابكم يقول

يالها من خيبة... كتابك يثبت ان السيدة مريم قد تنجست بعد ولادة المسيح وتطهرت حسب الناموس ... وكتابك يثبت ان المسيح نهر امه ويسب ويشتم تلاميذه ويصف الاممين بالكلاب ... ونحن نبرأ المسيح من افككم ولذلك فلا سبيل بتاتا ان تقول اننا وانتم متفقون على طهارة المسيح وامه ... لان كتابكم يسيء الى المسيح وكتابنا يبرأ المسيح...

مثال على سخف فرضيتك ... قد يكون ايمانك ايمان كنيسي ليس له علاقة بكتابكم .. وقد نتفق معكم في بعض الامور الموجودة في كتبنا ولكن عندما اكلمك فليس معنى اني اؤمن بكتابي دليلا على ايمانك !!! يجب ان تثبت ايمانك من كتابك...
يعني ليس من المعقول ان تقول وانت مسيحي بان ايماني كذا وكذا والدليل قال القرأن والا كنت مضحكا جدا .. فانت لاتؤمن بالقرأن فكيف تستشهد به على صحة ايمانك !!!!

صدقني انت ليس لك جوابا ... وانا قلتها لك مرارا وتكرارا بانك تكتب مشاركات طويلة ليست بالردود بل اغلبها اما بدون دليل كتابي (مثل غياب الدليل الكتابي على الوهية المسيح) ... او تتأول الفقرات على حسب مزاجك (مثل قولك ان كتابك يبرهن على ان مريم تؤمن بان الذي ببطنها الله وتستشهد بفقرة ليس لها علاقة بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد) ... وانا اكاد اقسم بانك تتعمد ذلك وتتعمد اطالة المشاركات لكي تخفي ضعف حجتك بكثرة الحشو في الكلام بدون فائدة...


انت كاذب .. لان ايمانك هذا هو ايمان كنيسي وليس ايمان كتابي ... نتحداك ان تأتينا بفقرة واحدة يقول فيها المسيح انا الله او تأتينا بفقره ادعى فيها المسيح العبادة لنفسه.. بينما نحن نستطيع ان نثبت لك من كتابك بكل سهولة ان المسيح ليس هو الله وهو مجرد انسان ونبي...

اكذب اكذب حتى يصدقك الاخرون ... انى لك هذا الادعاء الكاذب وكتابك يكذبك بكل وضوع .. هل اصبح المولود مخلوق بقدرة قادر ... والله احمده واشكره على نعمة العقل ... يبني انت مش شايف ان ايمانك لا يدخل للعقل بتاتا ...
الدليل على ان المسيح مخلوق هو النص الصريح القاطع من كتابك
المسيح بكر كل خليقة (كولوسي1/15)
ياريت تتكلموا بالدليل الصريح مثلما نتكلم نحن ونستشهد بكتبكم...

ليس المسلمون فقط من يقولوا ان المسيح نبي .. وانما كتابك والمسيح ومن حوله يقولون ذلك ايضا ... اترك التخمين وتضليل الكنيسة ... وتفضل الدليل الصريح القاطع الذي لا يقبل الجدال
متى:13 عدد75: فكانوا يعثرون به.وأما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته.
لوقا 4 عدد24: وقال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه. (SVD)

قالت المرأة ليسوع
Joh 4:19
(JAB) قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي. (الترجمة اليسوعية)
(ALAB) فقالت له المرأة: «ياسيد، أرى أنك نبي. (ترجمة الحياة)
(GNA) قالت المرأة: ((أرى أنك نبي، يا سيدي! (ترجمة الأخبار السارة)
(SVD) قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ! (ترجمة الفاندايك)

ان كان المسيح ليس نبيا فهل كان سيترك المرأة في الضلال بدون ان يخبرها بانه الله وليس نبي ؟
لوقا 7:16 فأخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلينَ: ((قد قام فينا نبي عظيم))

متي 10:21 ولما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة ((من هذا؟)) فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل )) ..
هل قالو قام فينا الله ؟؟؟ لو كان المسيح لم يدعي النبوة لنفسه فهل سيقول كل هؤلاء انه نبي ؟ ولماذا يتركهم في كل هذا الضلال ان كان ليس نبي ؟

اقرأ وتعلم
لوقا 7 عدد39: فلما رأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لو كان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وما هي.انها خاطئة. (SVD)
الرجل الفريسي الذي شكك بنبوة يسوع لماذا قال لو كان هذا نبيا ؟
لماذا مثلا لم يقل لو كان هذا الها؟ لان الجواب البسيط لم يدعي المسيح او اي احد مقرب منه الالوهية للمسيح.. بل كان المؤمنون بيسوع يؤمنون بانه نبي وليس الله .. وغير المؤمنون به يؤمنون بان ليس نبي.. ولم يتكلم احد عن الوهية المسيح لانه لم يدعي ذلك بل كان كلامه واضحا بان الله هو اله المسيح واله الناس اجمعين ...
مرقس 29:12 فأجابه يسوع ((إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب ٌ واحدٌ

يوحنا 17:20 ((قال لها يسوع : لاتلمسيني لأني لم أصعد بعد الى أبي . ولكن اذهبي الى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد الى أبي وأبيكم والهي وإلهكم))

لوقا 24 عدد18: فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام. 19: فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.

تعلم ان تكتب بالدليل ياجهبذ فليس لدينا وقت للكلام بدون دليل وليس لنا وقت لاضاعة وقتنا في التخمين...

نحن نفرق بين مسيح الكتاب المقدس وبين مسيح القرأن الكريم شتان مابين الاثنين... وعندما نتحاور معك نلزمك بمسيح الكتاب المقدس والافك والزور الذي نسبتموه له في كتبكم ... اظن ان ذلك واضح ..!!



ايمانك لا قيمة له ان كان بدون دليل كتابي ... لايوجد دليل واحد من كتابك من خلاله تؤمن السيدة مريم بان الذي في احشائها هو الله ... كل ماجاء عن حمل المسيح في كتابكم هو الاتي
26و في الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم 28 فدخل اليها الملاك و قال سلام لك ايتها المنعم عليها الرب معك مباركة انت في النساء 29 فلما راته اضطربت من كلامه و فكرت ما عسى ان تكون هذه التحية 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه 33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية 34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله 36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله 38 فقالت مريم هوذا انا امة الرب((((السيد)))) ليكن لي كقولك فمضى من عندها الملاك 39 فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا 40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات 41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس 42 و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة انت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك 43 فمن اين لي هذا ان تاتي ام ربي(((معلمي))) الي 44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني 45 فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب 46 فقالت مريم تعظم نفسي الرب 47 و تبتهج روحي بالله مخلصي 48 لانه نظر الى اتضاع امته فهوذا منذ الان جميع الاجيال تطوبني 49 لان القدير صنع بي عظائم و اسمه قدوس 50 و رحمته الى جيل الاجيال للذين يتقونه 51 صنع قوة بذراعه شتت المستكبرين بفكر قلوبهم...سفر لوقا 1/26: 51
فهل نجد بهذه النصوص ما يدل على ان ملاك الله{ جبرائيل } اخبر مريم بأنها سوف تحمل بالله المتجسد يسوع ذات الطبيعتين الناسوتية واللاهوتية ؟

ولو كانت مريم تعلم ان يسوع هو الله هل كانت ستقلق عليه بسبب فقدانه اثناء رحلة العودة من أورشليم
44و إذ ظناه بين الرفقة ذهبا مسيرة يوم و كانا يطلبانه بين الأقرباء و المعارف 45 و لما لم يجداه رجعا الى أورشليم يطلبانه ... لوقا 2/44: 45
وهل كانت ستوبخه لو كانت تعلم مريم بان يسوع هو الله ؟؟
فلما ابصراه اندهشا و قالت له امه يا بني لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك و انا كنا نطلبك معذبين ...لوقا 2/48

انت الذي يجب عليك ان تحاور من داخل كتابك الذي تؤمن به وتترك مايقوله كتابنا لانك لا تؤمن به .. فمن غير المعقول ان تقول ايماني كمسيحي كذا وكذا لان القرأن الكريم قال كذا وكذا فانت تجعل نفسك مضحكا جدا جدا ...

انت تؤمن كمسيحي بان التوراة والانجيل منزلة من عند الله ؟
امال ليه الكنيسة تؤمن ان كتابكم كتبه شوية جهال كل واحد يقتبس شوية من الاخر .. يارجل الكنيسة في القرن الرابع هي من اختارت اسفار كتابكم واضفت الشرعية لها بدون وحي الهي ...

ايماننا كمسلمين ان التوراة والانجيل منزلة من عند الله في قوله تعالى
((وأنزل التوراة والإنجيل)) (آل عمران:3) فهل كتبكم منزلة من الله ام كتبها شوية جهال والكنيسة ادعت الشرعية لها في القرن الرابع الميلادي ...
رحمتك يارب...


وعليه أظن أننا نتمني من الإدارة فتح هذا الموضوع حتي نتخلص منه أولاً .
انت لست أهلا للنقاش انت اهلا للجدال العقيم .. استمع الى شهادة بارت ايرمان في تحريف كتبكم بالاضافة والتغيير والحذف ... الخ

موجة ايه واستقبال ايه يبو موجة مش تصحصح معانا ... عندما نتحاور مع كتابك لاتقحم القران والاسلام لانك لاتؤمن بهما ... نحن لم نتطرق لمسالة التحريف بل انت الذي اقحمت نفسك بها ... ونتحداك ان تجيب على السؤال كيف اختارت الكنيسة اسفار كتابكم واضفت لها الشرعية من دون وحي ؟

لا فائدة مرجوة من النقاش معك ... تستطيع ان ترى بنفسك امتعاض واستياء الاخوة والاخوات من اسلوبك المضلل والمشتت والحشو من الكلام الذي لا فائدة منه... واسلوب التخمين والتأويل الذي تتبعه ... واسلوب الانتقاء خلال مشاركاتك ... واسلوب وضع نصوص ليس لها علاقة بالموضوع ...

واختم كلامي .. اسف ان ازعجتك ونأسف ان افحمتك حجتنا فهذه ليست مشكلتنا وانما مشكلة ايمانك الذي يقوم على اللادليل... كما وأتمنى لك كل الخير .. واتمنى لك ان تتخذ المحبة في قلبك .. فمهما كان ايمانك ضعيفا ومن دون دليل لكن لا عليك ياضيفي الفاضل فالحوار لا يفسد للود قضية ... ومهما كانت حجتك ضعيفة لكن المحبة بيننا فوق الاختلاف ... ومهما رأيت منا مايؤذي مشاعرك فارجوك تجاوزه لان ليس الهدف هو ايذاء مشاعرك بل الهدف هو هدايتك .. ولك مني اجمل واطيب وارق تحية ....

الاستاذ محب حبيب السلام علي من اتبع الهدي اما بعد 000سبق وان لخصت لك بايجاز شديد جدا عقيدتنا كمسلمين وكان يجب عليك في المقابل ان تشرح لنا ما هي اسس عقيدتك ولكنك لم تفعل 00انت خلطت الاوراق وحاولت ان تشرح لي عقيدتي من خلال كتابك وهذا خلط لا ينطلي الا علي جاهل 00سوف ارد علي هذا الخلط والله الموفق000000 *وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ (25)
ما هو الاسلام وما هي عقيده المسلم00000المسلم هو الذي يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله فالشهاده بوحدانيه الله تتضمن كمال العقيده في الله من حيث توحيد الالوهيه وتوحيد الربوبيه وتوحيد الاسماء والصفات و الشهاده برساله محمد تتضمن التصديق بكمال العقيده في الملائكه والكتب والرسل واليوم الاخر و اصول الشريعه والاحكام * آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ ۚ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ ۚ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا ۖ غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285)
المسلم من دخل في الاسلام بالشهادتين ومقتضي الشهادتين هو اسلام الوجه لله وحده واتباع منهج الله وحده في كل شئون الحياه و التلقي من الله وحده في هذه الشئوون كلها و العبوديه لله وحده بطاعه منهجه وشريعته ونظامه والعباده لله وحده سواء في الشعائر التعبديه او في نظام الحياه الواقعيه ولكن التحريفات والانحرافات التي وقعت في تصورات اتباع الرسل الي جانب طغيان الجاهليات علي الديانات 0لم تبق في الارض كلها من تصور ديني صحيح 0الا الذي جاء به محمد و حفظ الله اصوله فلم تمتد اليها يد التحريف 0ولم تطمسها كذلك الجاهليات التي طغت علي حياه الناس ومن ثم اصبح التوحيد خاصيه من خصائص هذا الدين 000يقوم الاسلام علي اساس ان هناك الوهيه وعبوديه 00يتفرد الله سبحانه وتعالي بالالوهيه و كذلك يتفرد تبعا لهذا بكل خصائص الالوهيه 000ويشترك كل حي بعد ذلك في العبوديه لله اذن هناك وجودان متميزان وجود الذات الالهيه ووجود ماعداه من عبيد الله و العلاقه بين الوجودين هي علاقه الخالق بالمخلوق واله بالعبيد 0000وهذا هو التوحيد 000اذن التوحيد هو المقوم الاول للاسلام 0000يتبع