إعـــــــلان

**سمر33** · 07-12-2010, 14:28

الزميل بلف وبدور
انت ما تجاوب انت تجادل حتى انك في مشاركاتك تناقض نفسك المهم ما تعترف
وبترد على ما بدك من المشاركات وطبعا تتعب ناس معاك في الكتابة
انت حرقت دمي والله

**المهندس المؤمن** · 07-12-2010, 15:01

( فماذا تقول في النبي اخنوخ(ادريس) والنبي ايليا
الذين رفعهم الله اليه باجسادهم
اهم ايضا في الجحيم حتي جاءت لحظة الصلب والفداء؟؟؟ )

أما عن قولك أخنوخ وتضع لفظ ( إدريس ) بين قوسين علي أنه يعني أنه أخنوخ فهذه ليس لديك دليل عليها . المهم عندي أنا أنه أخنوخ .
وسؤالي أنا إليك . ما هو سر بقاء الإثنين حيين ولم يموتوا . لماذا ؟؟ هل تعرف السبب
قوله لي . لماذا . خاصة وأن كلت الإثنين يقول عنهم الوحي أنهم كانوا بريين جداً ولم يفعلوا ولو خطأ واحد .
فقال الوحي عن أخنوخ
( وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه )( تك 5 : 24 ) وطبعاً معني ( سار ) أنه كان يفعل كإرادة الله . أي لم يخطئ إليه أبداً .
وقال الوحي عن إيليا أن قال :
( ثم قال ايليا للشعب انا بقيت نبيا للرب وحدي وانبياء البعل اربع
مئة وخمسون رجلا . ) ( مل 18 : 22 )

والوحيد الذي إستطاع علي مدار الكتاب المقدس كله أن يقول
( حي هو الرب الذي أنا واقف أمامه ) هو إيليا وهذا يعني أنه كان دائماً يراعي أحكام الله ويراه أمامه ، لم نسمع أبداً أن أحد قال هذه المقولة لا قبله ولا بعده .

ونرجع للسؤال لماذا لم يموتا . إن كان الأبرار يدخلون السماء قبل المسيح ؟؟؟؟ّّّّّ!!!!

إستفتي قلبك . وراجع نفسك .

وفي النهاية أتمني لك كل توفيق في معرفة الصلاح والحق .

انت تكتب اراء ومشاركات ولكنك لاترد .. !!
هل تقصد في مشاركتك هذه انك رددت على سؤال الاخ السائل .. فاين الرد؟ لم ارى سوى اراء ..!!
لماذا رفع الله اخنوخ اليه ولم يكن مصيره الجحيم كباقي الانبياء والرسل قبل المسيح ؟

واين ردك على سؤالي هل عجز الهك بالمغفرة للبشر بدون مشكلة سفك الدم والصلب والفداء المعقدة ؟؟
ولماذا لم يراعي الله انتقال الخطيئة من ادم الى سائر بني البشر ويضع حلا لها قبل ان تنتشر بين البشر ويصبح من المستحيل حسب ادعائكم مغفرة هذه الخطايا الا بالصلب والفداء ؟
اتمنى ان ترد ولو لمرة واحدة برد يقنع قلبك.

**المهندس المؤمن** · 07-12-2010, 15:53

إنّ عدم معرفة يوسف لمريم جنسياً "حتّى" ولادة يسوع, لا يعني أبداً بأنّه قد عرفها جنسياً لاحقاً. فالإنجيل لا يذكر هذا ولا يقودنا لمثل هكذا استنتاج. إنّ متّى الإنجيلي يريد ببساطة القول بأنّ يسوع وُلِد من مريم دون وساطة بشريّة (يوسف) ليُظهر الوجه العجائبي لولادة يسوع. تلك هي نيّة الإنجيلي الوحيدة. إنّه لا يريد أكثر من ذلك

تحايل وتدليس وردود بالاراء ... تتدخلون في نية من كتب الكتاب وتقولون ان تلك نيته بدون دليل ... هل يوجد اكثر من هذا الضلال والتحايل للرد على الاسئلة المفحمة ..
النص يقول
متى 1، 25: "لم يعرف يوسف مريم حتى ولدت إبنها البكر يسوع"
متى 25:1 ولكنه لم يدخل بها حتى ولدت ابنا، فسماه يسوع. كتاب الحياة
متى 25:1 ولكنه ما عرفها حتى ولدت ابنها فسماه يسوع. الاخبار السارة
متى 25:1 على أنه لم يعرفها حتى ولدت ابنا فسماه يسوع. اليسوعية

لماذا قال حتى .. لو لم يعرفها فيما بعد لقال لم يعرف يوسف مريم ويسكت .. والمشاركة الطويلة التي نسختها من موقع مسيحي تثبت العجز عن الرد بالدليل .. والا قد كنتم قدمتوا دليل بسطرين وينتهي الامر بدلا من اللف والدوران والمشاركات الطويلة بدون معنى ...

مثال اخر على اللف والدوران بتاع حضرتك .. لقد سألك احد الاخوة سؤالا بسيطا كان كالاتي

متى(46:12-50 )وبينما يسوع يكلم الجموع ,جاءت أمه وإخوته ووقفوا في خارج الدار يطلبون أن يكلموه. فقال له أحد الحاضرين:" أمك وإخوتك واقفون في خارج الدار يريدون أن يكلموك". فأجابه يسوع :"من هي أُمي, ومن هم إخوتي؟" وأشار بيده إلى تلاميذه وقال:" هؤلاء هم أُمي وإخوتي. لأن من يعمل بمشيئة أبي الذي في السماوات هو أخي وأختي وأمي ".

ما تعليقك على هذه الآيات ...؟؟؟
من هم المقصودين بأمه وإخوته قبل أن يشير الى تلاميذه...؟؟؟!!!
أرجو الإجابه مع ذكر الأدلة من كتابك المقدس والمراجع الكنسية وليس كما يتهيأ لك...

فجاء رد حضرتك بمشاركة طويلة جدا منسوخة من موقع نصراني .. أعميت عيناي لكي استخرج منها الرد على سؤال الاخ
فوجدت الاتي

نُجيب أيضاً قائلين: أخوته هنا (يوحنا 7، 5) هم أبناء بلد يسوع, سكّان الناصرة الذين لم يؤمنوا به. هم الذين قال عنهم يسوع: "الحق أقول لكم ليس نبيّ مقبولاً في وطنه" (لوقا 4 ,24) إنّهم إذاً ليسوا "أخوته" يعقوب, يوسي, يهوذا وسمعان, المذكورون قبلاً, والذين آمنوا به بل وأصبحوا من رسله (أنظر إلى رسالتي يعقوب ويهوذا وأيضاً: أعمال الرسل 1 , 14 و12 , 17 /كورنتوس الأوّل 9 , 5 و15 , 6 / غلاطية 1 , 19).

وانت ترى بنفسك ان المشاركة ديه مجرد تهيأت وتحايل .. فيقول صاحب هذه المشاركة "فاخوته هنا هم ابناء بلد يسوع " فأين الدليل على كلامه ام ان الحوار اصبح بالاراء ... ثم يضع نصا لانجيل يوحنا والنص لا يتكلم شيء عن ماقاله انجيل متى في نصه الذي سألك منه الاخ الكريم واذكرك بالسؤال:

متى(46:12-50 )وبينما يسوع يكلم الجموع ,جاءت أمه وإخوته ووقفوا في خارج الدار يطلبون أن يكلموه. فقال له أحد الحاضرين:" أمك وإخوتك واقفون في خارج الدار يريدون أن يكلموك". فأجابه يسوع :"من هي أُمي, ومن هم إخوتي؟" وأشار بيده إلى تلاميذه وقال:" هؤلاء هم أُمي وإخوتي. لأن من يعمل بمشيئة أبي الذي في السماوات هو أخي وأختي وأمي ".

ما تعليقك على هذه الآيات ...؟؟؟
من هم المقصودين بأمه وإخوته قبل أن يشير الى تلاميذه...؟؟؟!!!
أرجو الإجابه مع ذكر الأدلة من كتابك المقدس والمراجع الكنسية وليس كما يتهيأ لك...

**المهندس المؤمن** · 07-12-2010, 16:04

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

تحية طيبة وبعد

قلت حضرتك ما نصه الأتي :
وكنت تتكلم عن العزاب في الجحيم وجهنم النار
صدقني لم أطنش ولكن أنا أرد بالترتيب وها قد جاء وقت الرد علي مداخلتك ،
وبصراحة سبق لي الرد علي السؤال ده في مداخلة سابقة رجاءاً عد إليها

فستجد الرد ولعلي أكون إستطعت أن أرد بما يقنعك .

تحياتي وتمنياتي لك بالصحة والعافية .

محب حبيب

فزورة ديه ولا ايه ... اسأل الله ان يهديك مما ان فيه

**المهندس المؤمن** · 07-12-2010, 17:07

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

والرد بمنتهي البساطة وهو في كلامي أيضاً نعم أن جميع الأنبياء قبل مجئ المسيح
دخلوا الجحيم ولكنهم بعدما جاء المسيح وفتح باب الفردوس تم للأنبياء ما كانوا موعدين به نظير إيمانهم بالمسيح وبرهم وهم الأن في فردوس النعيم
وسيكون لهم الوعد النهائي بالملكوت السماوي ، بعد يوم القيامة
حيث يحيون مع المسيح إلي الأبد .
وفي مداخلة سابقة لي ذكرت أكثر من أية تدل علي ذلك .

تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح المتزايد يوم بعد يوم في إتجاه الله الحق

محب حبيب

والله ديه حاجة غريبة فعلا ... كل الانبياء صفوة البشر وخيرة الله لرسالته يدخلون الجحيم ويعذبون فيها كما وصف كتابكم الجحيم
دانيال 1: 88

باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل سبحوا وارفعوه الى الدهور لانه انقذنا من الجحيم
وخلصنا من يد الموت ونجانا من وسط اتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار
إنجيل لوقا 16
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.

واضح انك جئتنا لكي تبين لنا فساد معتقدك ... ماذا تريدنا ان نقول لك بعد هذا الضلال غير الدعوة الى الله لكي ينجيك مما انت فيه ..

ولكنهم بعدما جاء المسيح وفتح باب الفردوس تم للأنبياء ما كانوا موعدين به نظير إيمانهم بالمسيح وبرهم وهم الأن في فردوس النعيم

اولا انا اتحداك ان تأتي بالدليل من كتابك بدون مشاركة طويلة تشتيتية ..

انت تقول ان الانبياء سيدخلون الجحيم حيث العذاب واللهيب ..ثم تقول انهم سيدخلون الفردس بعد مجئ المسيح هل تلك حزورة ام هو لعب عيال .. يدخلون الجحيم قبل مجئ المسيح وبعده يدخلون الفردس

... بالفعل انت تقدم لنا فساد عقيدتك لا أكثر .. وانا ادعو الله ان يهديك مما انت فيه ...
والان انت تقول ان كل الانبياء سيدخلون الجحيم .. ولكن لماذا رفع الله النبي اخنوخ ولم يضعه في الجحيم ؟؟ رد بالدليل وبأختصار ان استطعت ... وبدون مشاركات تشتيتية طويلة فانت بذلك تثبت امرين .. اولهما صعوبة فهم عقيدتكم وثانيهما الهروب الى امور تشتيتية لعد وجود الدليل الصريح ...

**محمود صبري الليثي** · 07-12-2010, 18:04

الاستاذ محب السلام علي من اتبع الهدي ---ادم وحواء والحيه اخطاوا وعاقبهم رب الكتاب المقدس وقتها كما جاء في سفر التكوين 14 فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا، ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك 15 وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه

16 وقال للمرأة: تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولادا. وإلى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك
17 وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلا: لا تأكل منها، ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك 18 وشوكا وحسكا تنبت لك ، وتأكل عشب الحقل 19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها. لأنك تراب، وإلى تراب تعود 0000اذن يهوه عاقب ادم وحواء والحيه ومعهم نسلهم ايضا 0000لماذا لم يغفر لهم بعد ان عاقبهم 000هل الاله عاجز عن الغفران00ما ذنب كل هؤلاء الذين دخلوا الجحيم حتي جاء يسوع 000ما الحكمه التي ارسل الاله من اجلها الانبياء طالما ان الجميع في الجحيم 000طالما ان الاله عاجز عن الغفران لماذا لم ياتي يسوع فورا لينقذ كل تلك البشريه الذين لا ذنب لهم 000ثم يري احد اي حيه تاكل تراب 000الجزء التالي منسوخ من ويكيبديا الموسوعه الحره

الثعابين من الحيوانات اللاحمة إذ تتغذى على مصادر متنوعة من الفرائس فصغارها تتغذى على الحشرات أما الثعابين الكبيرة فتأكل الفرائس المتوفرة في بيئتها مثل الفئران
والأرانب وصغار الطيور في حين تتغذى الثعابين الضخمة على بعض الحيوانات الكبيرة مثل الخنازير وحيوان الكابيبارا.الثعبان يقوم بابتلاع فريسته بالكامل وما يسذلك مرونة فمه وعدم وجود لثة أو أسنان مضغ لديه. بعد تجاوز الفريسة الفم يقوم بتحطيمها بعضلات بطنية قوية تعمل كبديل للأسنان وبسبب كونه من ذوات الدم البارد هل عله
عملية هضم الطعام لدى الثعابين بطيئة وهي تأكل على فترات متباعدة فالأناكوندا مثلا التي تعيش في جنوب أمريكا تأكل في المتوسط كل ستة أشهر وثمة ثعابين تخصصت
في أكل بيض الطيور فتقوم بابتلاع البيضة والاستعانة بفقراتها لتحطيمها ومن ثم تتقيأ ما تبقى من قشور كذلك تم توثيق ثعابين قامت بابتلاع تماسيح صغيرة000اذن لم يثبت ان الثعابين تاكل تراب واتحداك ان تثبت ذلك

**سلام من فلسطين** · 07-12-2010, 18:15

الجواب:

1- في الذهنية الشرقية, ولغاية الآن, يُعتبر "أخوة" الأقارب أو أبناء قرية واحدة, أو أبناء كبروا سويّاً, وبشكل عام, سكّان البلاد العربية هم "أخوة". إنّ الكتاب المقدّس, الذي ينبثق من محيط شرقي, يستعمل غالباً كلمة "أخ" ليُشير إلى الأقارب أو أبناء قرية واحدة. لدينا أمثلة كثيرة في العهد القديم من الكتاب المقدّس.

سفر تثنية
اقيم لهم من وسط اخوتهم نبيا مثلك اجعل كلامي في فمة ......................
لماذا هنا لا تطبق نفس المنهج؟؟؟؟؟
اليهود اخوة العرب المعنى المجازي
هذا اكبر دليل منك على ان المقصود في هذة النبوة هو محمد صلى الله علية وسلم

**سمر33** · 07-12-2010, 18:22

الاخوة الافاضل
صدقوني الزميل هو هنا لمضيعة وقتكم

**elqurssan** · 07-12-2010, 19:23

فى تمام الساعة 07-12-2010, 08:22 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2)
‏elqurssan , ‏pharmacist , ‏المهندس المؤمن , ‏سلام على ياسين , ‏نودي

**سمر33** · 07-12-2010, 20:29

صدقوني هو هنا لمضيعة الوقت يا اخوة

**om_hager** · 07-12-2010, 21:36

صدقتك يا اختى فى الله samar1
فهو فعلا غير جاد فى البحث عن الحقيقة
ولكن نتمنى له الهدايه واقول له لن تجد الراحة ولا السعادة الحقيقيه الا فى الاسلام دين الانبياء
وفى النهاية انت حر فى اختيارك
كما قال الله سبحانه وتعالى فى كتابه العزيز
بسم الله الرحمن الرحيم
لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ
وايضا قال الله تعالى
{فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ} [الأنعام: 125].
والله كنت حاجهز رد على مداخلتك لولا مداخلة اختى فى الله
عموما لو حسيت ان اسلوبك تغير وشعرت فعلا انك تبحث عن الحقيقة
لن ابخل عليك بردى
والى ذلك الحين اعذرنى لن اتدخل فى حواراتك
وفى النهايه اتمنى لك الهدايه قبل فوات الاوان
تحياتىلك

**د.محمد عامر** · 08-12-2010, 23:06

بسم الله الرحمن الر حيم
يبدو ان الضيف الفاضل محب حبيب ينسي ما يطرح
ويرد علي نفسه فيما يسأل وياتي بتشبيهات لاتمت للموضوع
لا من قريب ولا من بعيد
كمثال:

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

تحية طيبة وبعد

في مداخلتك هذه ليس هناك تسأئل إلا هذا التسائل يمكنني أن أرد عليه
وهو وهذه نصه :

بالله عليك واعقلها يا عزيزي كيف يكون الجحيم مكان انتظار للابرار
وليس مكان نار وعذاب

يا سيدي لم يقول البابا شنودة أن الجحيم مكان إنتظار الابرار . راجع كلامه بالنص
وإليك كلامه لن تجد فيه لفظ ( الأبرار )
وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه .
( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب ..
اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ...
اما الجحيم
فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء

اليس الرسل والانبياء ابرار يا عزيزي وان الجحيم وكما تزعم انت ويزعم شنودة انه مكان انتظار وليس مكان للعذاب
فما هي هوية المنتظرين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقول انهم كل البشر بما ارسلهم رب العزة من انبياء ورسل
الصالح مع الطالح والفاسق مع الخاشع
والبار مع الفاجر وهلم جرة..................الكل مع بعضه
في هذا الجحيم انتظارا للحظة الصلب والفداء
فمن آمن بالصلب والفداء فله الحياة الابدية
لان المسيح نزل الي هذا الجحيم واخذ الابرار
اليس هذا هو كلامك يا عزيزي التالي:
اقرا معي قولك:

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

ولكن المسيح نزل إلي الجحيم بإرادته وليس مطروحاً ليخرج من في الجحيم من الأبرار الذين كانوا قبله ودليل علي ذلك من الكتاب المقدس

ومعني ذلك ان الانبياء والرسل ومن اتبعهم وامنوا بما انزل عليهم من عند الله
ظلوا في هذا الحجيم والذي هو مكان انتظار
وعندما قلت في مشاركتك اعلاه ان المسيح نزل الي الجحيم
بارادته ليخرج من في الجحيم من الابرار
فمعني ذلك اني لم اخطيء عندما قلت ما تزعمونه ان الجحيم
هو مكان انتظار الابرار
وهل يليق برسل الله وانبياؤه وخيرة من اصطفاهم من خلقه
ان ينتظروا في هذا الجحيم الذي وصفته بالتالي:

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

وذلك لأنه يعلم أن الجميع قبل المسيح كان مغلق عليهم تحت الخطية أوتحت الناموس
وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار وكان الفرق الوحيد هو أنه بعد قيامة المسيح يكون للأبرار خلاص بفداء المسيح الذين أمنوا به ، ولكن لا يوجد خلاص بالفداء لمن لم يكونوا يؤمنوا به قبل مجئيه . أي أن الفرق يتأتي بموت المسيح وكفارته عن الأبرار والأشرار

ثم عندما سألتك اين اللاهوت عندما نزل المسيح الي الجحيم لاخراج
الابرار ومن امن بالصلب والفداء
رددت بقولك:

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

ولن أقولها أبداً فكيف للنور أن يسكن في الظلمة ، وكيف للطهارة أن تدخل في مكان النجاسة . مستحيل

والله يا عزيزي انت مجادل بحق ولا تقول الحق
كيف تزعم بنزول المسيح الي الجحيم لاخراج الابرار
ثم تقول مستحيل فكيف للنور ان يسكن الظلمة وللطهارة ان تدخل في مكان نجاسة
الم تقولوا ان الجحيم مكان انتظار وليس مكان عذاب؟؟؟
فماذا اذن هي الظلمة والنجاسة يا رجل؟؟؟
يا رجل اتقي الله واقولها مرارا
هل يليق بانبياء الله ورسله الابرار ومن اتبعهم ان يكون
مكان انتظارهم هو الظلمة والنجاسه
لقد استطعت وبحمد الله ان اثبت للجميع تفاهة تفكيركم
ومن فمك ادينك...........
اولا:

قلت واتهمتني بتقويلك وتقويل شنودة واثبت للجميع
وبردودكم انكم من تزعمون ان الجحيم هو مكان انتظار
وليس مكان عذاب والكل مع بعضه في الجحيم كما هو هذا قولك:

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار

ثانيا :

كيف للجحيم ان يكون مكان انتظار وليس مكان عذاب
وانت تصفه بالظلمة والنجاسة؟؟؟؟؟
ثالثا:
كيف نزل المسيح ليأخذ الابرار ومن امن به
وسعادتك تقول ...............مستحيل
لان الجحيم ظلمة ونجاسة ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 ..
لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )

يبقي أنت هكذا قولت الرجل وقولتني كلام لم نقوله ،
هو قال بالنص : ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب .. )

حقيقة يا عزيزي وكما قلتها لكم سابقا انتم تجادلون في الباطل
واساس عقيدتكم واهية
اذن وكمثال لانبياء الله المصطفين مثل يوحنا المعمدان (يحيي عليه السلام)
والذي بعدما كان يد بيد بجوار يسوع يدعو الي الله ويامر بما امر به الله
ثم تركه يسوع (لو كان الله في زعمكم) رغم كل ما فعله من بر وخير وعبادة
ناهيك عن صلة القرابة بينهما وانه عمد يسوع...........اليس كذلك
ثم بعد كل ذلك تركه يقتل وينشر بالمنشار.........
فلماذا لم ينقذه ويرحمه من هذا العذاب لو كان هو الله في زعمكم؟؟؟؟
او حتي يحييه..........؟؟
والاعجب من كل ذلك وبعد كل ذلك انه سيطرح في الجحيم مكان الظلمة والنجاسة
والذي تقول .......مستحيل ليسوع ان ينزل الي الظلمة والنجاسة
اليست هذه صفات انانية وجحود ونكران للجميل من يسوع ليوحنا حسب ما تزعمونه
من اباطيل
ابعد كل ما فعل يوحنا من خير وكان سندا ودعما ليسوع يتركه بهذه النهاية المأساوية
ثم بعد كل هذا العناء يطرح في الجحيم .........مكان الانتظار
ياللعجب

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار وكان الفرق الوحيد هو أنه بعد قيامة المسيح يكون للأبرار خلاص بفداء المسيح الذين أمنوا به ، ولكن لا يوجد خلاص بالفداء لمن لم يكونوا يؤمنوا به قبل مجئيه . أي أن الفرق يتأتي بموت المسيح وكفارته عن الأبرار والأشرار :

معني ذلك ان النبي موسي عليه السلام مع فرعون في الهوي سوي ولا فرق بينهم وكما اشرت سابقا كل الطيب والبار مع السيء والخبيث
كلهم.......كلهم..........كلهم..............ما هذا التخريف
كلهم في هذا الجحيم من النجاسة والظلمة سوي...........سوي
منتظرين عمنا يسوع عشان ينزل ويطلعهم
ويطلع من يؤمن به...........................
ياللعجب علي هذا التفكير
عقلي كاد يشت وينفجر.............هل من مغيث....؟؟؟
اهناك ضلال وتيه اكثر من هذا.....؟؟؟
اهناك عقول والباب بعد كل ما يقوله هذا الجهبذ
ردوا علي ارجوكم...........
لا حل من هذا الضياع سوي ضحكات السخرية والاستهزاء بما تعتقدون به
وليس لي من راحة يطمئن بها قلبي وفؤادي سوي قولي
اللهم انا نسالك العفو والعافية في الدنيا والاخرة
اللهم انا نسالك اللطف ولا تصب غضبك علينا بما فعل ويفعل السفهاء من خلقك

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

تماما كمثال الرجل الذي يعد إبنه بأنه إن دخل كلية الطب يحضر له سيارة مرسيدس
فيجتهد ، ويكون مستحق للسيارة المرسيدس ولكنه ينتظر حتي يحضرها له أبيه ،
وعليه يصبح له سيارة مرسيدس في حالة أن يشتريها له ابوه وهنا يظهر إنتظاره
ولكن قبل أن يحضر له أبوه السيارة لا يظهر ذلك حتي لو كان نجح فعلاً ويستحق السيارة فعلاً ، فماذا لو أجتهد الولد كوعد أبيه ونجح ولكن في ذلك اليوم نفسه وقبل أن يحضر النتيجة لأبيه مات أبيه أو خسر أبيه النقود ولم يكن لديه النقود الكافية لشراء السيارة ، فلن يحضر السيارة علي الرغم أنه نجح ويستحق السيارة
فالأنبياء نجحوا ولكنهم يستحقون الوعد وليس الملكوت السماوي ، وجاء المسيح ليشتري الملكوت ويكون هناك إمكانية لتحقيق الوعد . لعلك تكون فهمتني .

انتظار من يا استاذ...........شتان بين هذا وذاك
ولله المثل الاعلي
.ما هذا الهراء...........؟؟؟؟
هنا لسنا في في الحضانة او مع ابله فضيلة
اني لاشك يا استاذ في قواك العقلية.................
فلا تخلط ولا تشبه تلك السفاهات والتشبيهات الركيكة
بخالق الوجود مع خيرة خلقه المصطفين وعباده المؤمنين
كي تمجد يسوعك وتجعل منه المنقذ لمن يؤمن بصلبه
حاشا لله من تخاريفكم وادعو الله ان ينير بصيرتك قبل بصرك
حاشا لله وانبياؤه ورسله وعباده المخلصين المؤمنين
من تشبيهاتكم الركيكة والتافهة

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

أما عن قولك أخنوخ وتضع لفظ ( إدريس ) بين قوسين علي أنه يعني أنه أخنوخ فهذه ليس لديك دليل عليها . المهم عندي أنا أنه أخنوخ

ايضا انا اعرف ادريس عليه السلام
اما اخنوخ هذا لم اسمع به ولا يهمني ايضا

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

وسؤالي أنا إليك . ما هو سر بقاء الإثنين حيين ولم يموتوا . لماذا ؟؟ هل تعرف السبب
قوله لي . لماذا . خاصة وأن كلت الإثنين يقول عنهم الوحي أنهم كانوا بريين جداً ولم يفعلوا ولو خطأ واحد .
فقال الوحي عن أخنوخ
( وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه )( تك 5 : 24 ) وطبعاً معني ( سار ) أنه كان يفعل كإرادة الله . أي لم يخطئ إليه أبداً .
وقال الوحي عن إيليا أن قال :
( ثم قال ايليا للشعب انا بقيت نبيا للرب وحدي وانبياء البعل اربع
مئة وخمسون رجلا . ) ( مل 18 : 22 ) والوحيد الذي إستطاع علي مدار الكتاب المقدس كله أن يقول
( حي هو الرب الذي أنا واقف أمامه ) هو إيليا وهذا يعني أنه كان دائماً يراعي أحكام الله ويراه أمامه ، لم نسمع أبداً أن أحد قال هذه المقولة لا قبله ولا بعده .ونرجع للسؤال لماذا لم يموتا . إن كان الأبرار يدخلون السماء قبل المسيح ؟؟؟؟ّّّّّ!!!!

يا عزيزي اليسا كل من ايليا واخنوخ من نسل ابو البشر
آدم ................؟؟؟
اذن فهم كبقيه البشر حاملين خطية ادم كما هو زعمكم
ولا مصالحة مع الله الا بالصلب والفداء
وكل البشربما فيهم الانبياء والرسل والعباد المؤمنين
وكل الفجرة والفسقة والكفرة والمجرمين مع بعص
في مكان الانتظار الذي هو الجحيم والذي وصفته انت بالظلمة والنجاسة رغم نزول المسيح بلاهوته لاخذ الابرار
ومن يؤمن بالصلب والفداء والذي رغم قولك هذا الا انك انكرت ذلك وقلت مستحيل وكيف للنور ان يدخل الظلمة والطهارة ان تدخل النجاسة
فما هو موقف كل من اخنوخ وايليا والذين رفعهم الله اليه
قبل الصلب والفداء ولم تأتي عليهم لحظة الصلب والفداء
اليسوا من ذرية آدم والخطية فوق دماغهم مهما عملوا من بر
وصلاح....................

.الا اذا كان سيكون ردك هو.. انهم في الحجيم السماوي هو مكان انتظارهم

...........ام انهم مستثنين من هذا الحكم وان يسوع(الله في زعمكم) عنده خيار وفقوس
يا رجل .............يا رجل اتقي الله وراجع نفسك وفكر
بالعقل والمنطق
صدقني ستجد نفسك وما تعتقد فيه وتؤمن به علي ضلال وكله باطل
يتبع ان شاء الله

.

**د.محمد عامر** · 09-12-2010, 21:38

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

وتوضح أيضاً الآيات التالية ما حدث يوم
( 50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ \لرُّوحَ.
51وَإِذَا حِجَابُ \لْهَيْكَلِ قَدِ \نْشَقَّ إِلَى \ثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَ\لأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَ\لصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ 52وَﭐلْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ \لْقِدِّيسِينَ \لرَّاقِدِينَ 53وَخَرَجُوا مِنَ \لْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا \لْمَدِينَةَ \لْمُقَدَّسَةَ وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ. 54وَأَمَّا قَائِدُ \لْمِئَةِ وَ\لَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوُا \لزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ خَافُوا جِدّاً وَقَالُوا: «حَقّاً كَانَ هَذَا \بْنَ \للَّهِ». )
( متي 27 : 50 - 54 )

مما سبق وما ذكرته ومن واقع الاناجيل
انه حدث الاتي اثناء صلب يسوع:
1- زلزلة الارض
2-تشقق الصخور
3-قيام كثير من الموتي القديسين (عودتهم الي الحياة وبعثهم من قبورهم)
اليس كذلك...................؟؟؟
ثم دخولهم المدينة المقدسة (اورشليم) وكثير من الناس ابصروهم وراوهم
4- خوف قائد المئة والذين معه عند رؤيتهم الزلزلة
مما دفعهم الي ان يقولوا.( حقا كان هذا ابن الله)
وساطرح عليك تلك التساؤلات فيما يخص هذا الحدث بالذات:
اولا:
اليس حدث كهذا بما فيه من غرائب ومعجزات وعلي مرأي وسمع
المئات والذين شاهدوا بام اعينهم واقعة الصلب ايا كانت ملتهم يهود
او وثنيين من الرومان.............اليس هذا غير كافي ان يعلنوا
فورا ايمانهم ............فلا يكفي القول (حقا كان هذا ابن الله) والصادر
من رئيس المئة فاين البقية الباقية من المشاهدين
واين بقية اليهود وحتي بيلاطس نفسه ومساعديه من زلزلة الارض
وقيام القديسين من الموت..........؟؟؟
ثانيا:
انه حدث جلل وعظيم ويهز ارجاء الارض حركة وقولا وخبرا
وايا كان مكان اي مخلوق علي وجه الارض لسمع به وتواترت اخباره
فلماذا لم يؤمنوا وساد هذا الايمان ارجاء الارض
ثم اين هم القديسين الذين عادوا الي الحياة وكم من العمر
عاشوا بعد ذلك وماذا قالوا وما موقف من راوهم من اهلهم ومن حولهم
وما هي قيمة وهدف عودتهم الي الحياة
اليس في عودتهم الي الحياة حدث ومعجزة عظيمة تجعل كل من
يراهم او يسمع بهم كما هو الحال عند احياء اليعازر مدعاة.. للايمان .. والتأريخ
والتدوين الا ان الكتب التاريخية لم تحدث بتلك الحدث الجلل
ثالثا:
اليس رسولكم بولس مما عاصر المسيح الا انه لم يراه
ولم يتقابل معه مرة واحده لكنه كان يحاربه ويحارب اتباعه
فهل حدث مثل ذلك ليس بكفيل ان يجعل شاول الدكتاتور
يسمع به او يحسه...........فلماذا لم يذكره بولس في رسائله؟؟
واين كان شاول عندما حدثت
الزلزلة وعاد القديسون من الموت........ومن هم هؤلاء القديسون؟؟
نرجع الي ما كتبه كل كاتب في الاناجيل نجد الاتي:
متي27:
50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52 وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ، وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
54 وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوْا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ، خَافُوا جِدًّا وَقَالُوا: «حَقًّا كَانَ هذَا ابْنَ اللهِ!».
مرقس15:
فَصَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
38 وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ.
39 وَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ الْوَاقِفُ مُقَابِلَهُ أَنَّهُ صَرَخَ هكَذَا وَأَسْلَمَ الرُّوحَ، قَالَ: «حَقًّا كَانَ هذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللهِ!»
لوقا23:
44 وَكَانَ نَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ، فَكَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ.
45 وَأَظْلَمَتِ الشَّمْسُ، وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ مِنْ وَسْطِهِ.
46 وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ: «يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
47 فَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ مَا كَانَ، مَجَّدَ اللهَ قَائِلاً: «بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هذَا الإِنْسَانُ بَارًّا!»
معني ذلك ان كل الاناجيل رغم اختلافها في سرد وقائع هذا الحدث الا انها ذكرته
الا انجيل يوحنا لم يذكر هذا الحدث
فاين كان كاتب انجيل يوحنا مما ذكر او بالاحري لو سلمنا
جدلا ان الاناجيل كتبت حسب رؤيه اصحابها
اين كان يوحنا وهو الحبيب المدلل لدي يسوع وقت هذا الحدث حيث شاهد واقعة الصلب وقال له يسوع حينها:
يوحنا 19:
26 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ أُمَّهُ، وَالتِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يُحِبُّهُ وَاقِفًا، قَالَ لأُمِّهِ: «يَا امْرَأَةُ، هُوَذَا ابْنُكِ».
27 ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: «هُوَذَا أُمُّكَ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ.
ورغم انه الوحيد من التلاميذ الذي تواجد عن قرب منه اثناء صلبه
وهو التلميذ الوحيد الذي كان يحبه الا انه لم يأتي لا من قريب ولا من بعيد بتلك الخرافة (زلزلة الارض وانشقاق الهيكل وبعث القديسين من الموت)
ياللعجب.........
فهل من تفسير....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا كل تلك التناقضات؟؟؟؟؟؟؟
الا يعني هذا ان كتبة الاناجيل غير صادقين ........؟؟؟؟
ام ان الوحي ليس واحد وكل واحد منهم له وحيه الخاص به...؟؟؟
اطيب تحياتي

**د.محمد عامر** · 11-12-2010, 21:22

بسم الله الرحمن الرحيم
ما زلت في انتظار الرد علي تساؤلاتي من
الضيف العزيز والمجادل (في الباطل)محب حبيب
والذي اسال الله ان يهديه الي الحق وينير بصيرته
مع اطيب تحياتي

**elqurssan** · 15-12-2010, 19:20

المشاركة الأصلية بواسطة د.محمد عامر مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
ما زلت في انتظار الرد علي تساؤلاتي من
الضيف العزيز والمجادل (في الباطل)محب حبيب
والذي اسال الله ان يهديه الي الحق وينير بصيرته
مع اطيب تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحييِّك على صبرك...!!!

صراحــةً ..!!العَبدُ للهِ لا طاقَةَ له بمُجادَلة صبية النصارى
فضلاً عن جهلآئِهــا...!!!
يا د.مُحَمَّدْ ....أنظر إلى تطاوله على الأنبيآء عليهم جميعاً وعلى رسولنا الصلاةُ والسلام
أن كان صفوة الخَلق من البشر فى الجحيم
(فيا تُرى :- أين سيكون أحاد الخَلق مننا)

إعـــــــلان

يا مسيحي جاوبني.....

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق