اهلا صديقى العزيز ...

رائع رائع ... حضرتك تمثل ثروة قومية بالنسبة للمسيحيين

لأننا نادراً ما نجد مسيحى يجيب بطريقة مباشرة كدة ( بهزر طبعا )


طيب السؤال دلوقتى ......

هل من مات على اعتقاد هؤلاء الأنبياء ... هو فى الجنة أم فى النار ؟؟؟

بالتأكيد هو في الفردوس منتظر أن يدخل الملكوت ....... لأنه يؤمن بوجود الله عاش معه صانعاً كل ما كان الله يطلبه منه ......... كل هذا كان قبل عصر النعمة حيث أتى المسيح ليخلصنا ... هو لم يحضر عصر النعمة وبالتالى فهو يحاسب بالناموس وبمدى طهارة قلبه

اذا حسب كلامك فالناس يوم القيامة صنفين

أول صنف ....

من عاش قبل المسيح ... وهؤلاء حسابهم سيتم على اساس ايمانهم بوجود إله واحد ...فقط


ثانى صنف

من عاش بعد المسيح ... وهؤلاء سيتم حسابهم على اساس ايمانهم بوجود إله واحد مثلث الأقانيم


تمام كدة ؟؟؟

لا بالطبع يا عزيزى ............... هههه ماهذا الكلام ؟؟؟؟؟
ماهو الفرق بين النوعين ؟!؟!؟؟!؟ فإن الأثنين يؤمنون بإله واحد مثلث الأقانيم لكن الله لم يظهر للقدامى ما أظهرة للحداثى في عصر النعمه بأبنه الوحيد ....... جميعنا قدامى وحداثى نؤمن بوجود الله واحد مثلكم تماماً قديما من أخطأ سيعاقبه الله علي خطأه وحديثا من يخطئ أيضا سيحاسبه الله علي خطأه ... نفس الحساب .. وهل يكيل الله بمكيالين ؟؟؟ بالطبع لاااااااا

ازاى يا عزيزى الاتنين يؤمنوا بإله واحد مثلث الأقانيم ....

وحضرتك لسة قايل من شوية

الأنبياء وهم أعلم الناس بالله كما اتفقنا ... لا يعرفون شئ اسمه الثالوث .......وكذلك أتباعهم بالطبع ....

فكيف سيتم حساب هؤلاء ؟؟؟

لا أنت مفهمتش قصدى ....... كل منهما يؤمن بإله واحد ... تمام كده ... طيب مش الأله بتاع العهد القديم هو نفسه الأله بتاع العهد الجديد ولا أتغير ؟؟؟؟ بالطبع هو ... الناس بتوع زمان كل اللى ناقصهم انهم ماعرفوش أن ده مثلث الأقانيم لكنهم بيؤمنوا بنفس الأله اللى هو في الأصل مثلث الأقانيم لكن هما ماكانوش يعرفوا كده ((( بمعنى أخر هما كانوا بيأمنوا بالأله الواحد اللى هو أصلاً مثلث الأقانيم بس من غير مايعرفوا أنه مثلث الأقانيم )))... هم أمنوا بربنا بالمعطيات اللي في عصرهم مثال علي كده داود النبى اللي قال عنه ربنا " فتشت قلب عبدى داود فوجدته حسب قلبى " يعنى وجده جميل جداً يصنع إرادته كل حين .. يبقى نقدر نقل أن ده وحش عشان مايعرفش الثالوث ؟؟! لا بالطبع
القدامى كان قدامه الصح والغلط .. تمام زينا ... اللي عمل الخير نجح وهايدخل السما والعكس بالعكس مثلنا تماماً

فهمتك والله يا صديقى العزيز

تمام هو ...

رائع جدا .....

الناس دى بقى المؤمنة بوجود إله واحد ....ولكن ميعرفوش ان الإله دة مثلث الأقانيم ... ولم يعبدوا رب اسمه يسوع فى يوم من الأيام ....

كيف سيتم حسابهم يوم القيامة ؟؟؟

نقطتين :
أولا : سيحاسبون كل حسب عمله من أخطأ بحسب الناموس يدان ومن لم يخطئ ينجو
مثال : أبراهيم - أسحق - يعقوب - يوسف - داود - موسى كل هؤلاء الناس سوف أجدهم في الملكوت أن شاء الله لأنهم بحسب الناموس قد كملوا
ثانياً : أن كل هؤلاء الناس الذين تتحدث عنهم ماتوا علي رجاء القيامة .. ماتوا على رجاء مجئ المخلص الذي عرفوه في التوراه في كتب الأنبياء

تمام ....وأنا اتكلم فى باب الأعتقاد فقط ...


ونرجع تانى لنفس النقطة ... حضرتك بفطرتك السليمة قولت ان الله لا يكيل بمكيالين


ولكن على كلامك هذا


قبل مجئ يسوع

هناك صنف من الناس سيتم حسابهم على اساس ايمانهم بوجود إله واحد فقط ... وعلى اساس انتظارهم للمخلص ... وقد يدخل الجنه شخص .. لم يعرف فى حياته رب أسمة يسوع ...ولا إله يُسمى بالروح القدس ..!!


اما بعد يسوع .. فهناك صنف اخر سيتم حسابة .. على اساس الإيمان بإله واحد مثلث الأقانيم .....وعلى اساس عبوديته لرب أسمة يسوع

والذى يحمل الإيمان القديم الذى يكتفى بوجود إله واحد فقط .. ولكن لا يؤمن أن هذة الإله مثلث الأقانيم .. لن ينفعه هذا الإيمان ...!!!

هناك خطأ كبير في كلامك هذا :
انا سأصلحه لعلك تفهم قصدى ::
( قبل مجئ يسوع ..... وبعد مجئ يسوع أيضاً ) كل الناس سيتم محاسبتهم علي أساس أيمانهم بوجود إله واحد فقط ........ عفواً في الجملة القادمة
" لم يعرف فى حياته رب أسمه يسوع ولا إله يسمى بالروح القدس ......... أنت فصلتهم وجعلتهم ثلاث آلهه ... لا يا عزيزى من مات علي رجاء القيامه هو مات مؤمناً بالله والذي مات بعد مجئ يسوع هو أيضاً مات مؤمناً بالله فلا يوجد رب أسمه يسوع ولا إله أسمه روح قدس كما تزعم لكن هذه كلها أقانيم ( صفات ) متحده تكون شخص الله
فأعطيك مثال : قرص الشمس ( الله ) عندما يرسل لنا ضوء وحرارة ( الأبن والروح القدس ) نحن نقول أفتح الشباك عشان الشمس تدخل ... هل الشمس هى اللي دخلت ولا ضوء الشمس ... نعم هو ضوء الشمس ولكنه جزء لا يتجزأ منها لذلك نحن نقول عليه الشمس مش ضوء الشمس فالضوء والحرارة صفتان متحدتان بالشمس فمن عرف الشمس عرف الضوء والحرارة (((( من عرف الله قديماً عرفه بصفاته )))) كل هذا لأن قصة الخلاص لم تكن قد تحققت بعد
أنا أري عزيزى اننا ندور في حلقة مفرغه مع أننى قولتلك المعنى بأكثر من طريقه أكثر من مره ...... ولا هو أنا بس اللى لازم أقتنع !؟!؟؟!

كماااااان احنا عندنا شئ ليس هو إلغاء لعقلنا بل هو فهم أكثر للأمور :
يحكى أن هناك طفل يلعب في البحر يأتى بالمياه ويلقيها في حفرة فتشربها الرمال .. فواحد شافه قاله أنت بتعمل أيه ؟؟ قاله الولد أنا عايز أنقل البحر دا كله في الحفره دي ......... نفس الكلام هو من يريد أن يضع الله بكامله في عقله المحدود ... بالطبع نحن لا نستطيع ومن يقول أنه يستطيع فهو كاذب ... أذن هناك بعض الأمور لم يكشف لنا الله عنها مثلاً بداية الكون وماذا كان قبل تكوين العالم انا ليس لى أن أسأل فيها مش بقفل دماغى عن الحق ولكن لكى لا أضل الطريق .. فأن أبسط الطرق أجملها .. أحنا عندنا قديسيين بحفظهم صلاة أبانا الذي في السموات بضعة جمل أستطاعوا أن يدخلوا الملكوت .. كثرة المعرفة تولد مشقه فعلاً ولا أنت مختلف معايا ؟؟؟؟ انا بردو عايز أعرف رأيك ياعم أنا حاسس أننى في محكمة

الله المستعان ..

كل الناس سيتم حسابهم على اساس وجود إله واحد فقط ...!!

افتكر الجملة دى يا عزيزى ...


هل أفهم من هذا أن المسلمين واليهود .. لن يتم حسابهم على إيمانهم أن الإله مُثلث الأقانيم ؟؟؟

هل إيمان شخص بوجود إله واحد ... مع أنكاره أن هذا الإله مثلث الأقانيم .. كافى لأدخاله الجنة ؟؟؟


لا يا عزيزى .. كلامك من الناحية اللاهوتية ... خطأ 100 %

أنت الان تدمر الثلثيث مثل سابليوس المهرطق ...

فقد قال مثلك تماما ... وتم الرد علية فى مجمع قسطنطينية ....

فهذا الأعتقاد فاسد ...لأنة ضد ايات الكتاب .. التى تشهد أنهم ليسوا ثلاثة صفات





اما الأيمان الصحيح هو ما يقولة الأنبا بيشوى


من الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هى مجرد صفات لله وكأن الجوهر يخص الآب وحده، وبهذا ننفى الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفى كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهى وحيد هو أقنوم الآب وهذه هى هرطقة سابيليوس.


ويقول ايضا

الآب: هو الأصل أو الينبوع فى الثالوث وهو أصل الجوهر وأصل الكينونة بالنسبة للأقنومين الآخرين.

الابن: هو مولود من الآب ولكن ليس مجرد صفة بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه كلمة الله.

الروح القدس: ينبثق من الآب ولكنه ليس مجرد صفة، بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه روح الله.


فالأب له كينونة حقيقية .. وكذلك الأبن والروح الُقدس


لا يا عزيزى لا أفصلهم .. هو وهم أراه كثيراً مع أصدقائى المسيحيين

نحن نعرف أن إيمانك هو ان الله واحد يا عزيزى

ولكن هذا الإيمان وحدة لا يكفى ... بل يجب عليك أن تؤمن ان الاب ليس هو الابن .. والابن ليس هو الروح القدس ... ولكنهم فى النهاية واحد فى الجوهر


على العموم دة كان كلام تصحيحا لكلامك ... على هامش حوارنا

ولا تنسى سؤالى الأصلى



هل إيمان شخص بوجود إله واحد ... مع أنكاره أن هذا الإله مثلث الأقانيم .. كافى لإدخاله الجنة ؟؟؟

أقتباس

كل الناس سيتم حسابهم على اساس وجود إله واحد فقط ...!!

افتكر الجملة دى يا عزيزى ...


هل أفهم من هذا أن المسلمين واليهود .. لن يتم حسابهم على إيمانهم أن الإله مُثلث الأقانيم ؟؟؟

***********
يا حول الله يارب .... يا أخى أنت تجادل ولا تحاول أن تفهمنى
ماالفرق بين الجملة اللى أنا قولتها والجملة اللى أنت كتبتها ؟؟؟؟ وهل كون الله مثلث الأقانيم ينفى عنه أنه إله واحد ؟؟؟؟؟؟؟ علي حسب جوابك علي هذا السؤال أنظر السؤال اللى أنت سأله هاتلاقيه مالوش لزمه
انا قلت أن الجميع سيحاسبوا علي أن الله إله واحد ...... أذن المسيحيين والمسلميين واليهود كلهم سيحاسوا علي أساس إله واحد .... فكرة أننى أؤمن بالتثليث والتوحيددى بقى كل واحد حر ..... فأن عندكم الكتب إذا أردتم أن تؤمنوا أؤمنوا وإذا لم تريدوا أنتم أحرار


أقتباس
هل إيمان شخص بوجود إله واحد ... مع أنكاره أن هذا الإله مثلث الأقانيم .. كافى لأدخاله الجنة ؟؟؟

*******************
هل هو أنكر الثالوث القدوس .... لا ياعزيزى أنما هو لم يكن يعرف الثالوث ... هل هذا أنكار منه له بالطبع لا ......... علي أد المعرفة يكن الحكم

أجابة لسؤالك عشان ماتقولش أننى بهرب منه :
أيمان شخص بوجود إله واحد (( مع عدم معرفته )) بوجود ثلاثة ألهه .. كافى لأدخاله الملكوت إذا لم يكن متاح لديه أن يعرف الثالوث

بالنسبة بقى لمسألة العقيده ....... أسف جداً أنا لا أبتدع فيها مطلقاً هذه العقيده كانت ومازالت ولا تزال صحيحة سليمة من أي هرطقه حتى لو أنا علمى ضعيف بها فأنا أقول ماتعلمته من أبائى الرسل ...... أنا لا أبتدع مثل أوسابيوس كما تدعى أنت .. هو يقول أنه أقنوم واحد يحل مره كأبن ومره كروح قدس .... وهذا ليس كلامى فالله واحد مثلث الأقانيم كل منهم له وظيفته متحدين في الجوهر .... (( هذا الكلام أعيده أنا للمره الثانيه ))

أعتقد بأنه يكفى كلام فى هذه النقطه أنا قولتلك رأىى وأنت مصر أن المؤمن بإله واحد غير المؤمن بإله واحد مثلث الأقانيم !!!!!!

كمان عايزك ترد علييا في نقطه مهمة بالنسبة لى وهى :
كماااااان احنا عندنا شئ ليس هو إلغاء لعقلنا بل هو فهم أكثر للأمور :
يحكى أن هناك طفل يلعب في البحر يأتى بالمياه ويلقيها في حفرة فتشربها الرمال .. فواحد شافه قاله أنت بتعمل أيه ؟؟ قاله الولد أنا عايز أنقل البحر دا كله في الحفره دي ......... نفس الكلام هو من يريد أن يضع الله بكامله في عقله المحدود ... بالطبع نحن لا نستطيع ومن يقول أنه يستطيع فهو كاذب ... أذن هناك بعض الأمور لم يكشف لنا الله عنها مثلاً بداية الكون وماذا كان قبل تكوين العالم انا ليس لى أن أسأل فيها مش بقفل دماغى عن الحق ولكن لكى لا أضل الطريق .. فأن أبسط الطرق أجملها .. أحنا عندنا قديسيين بحفظهم صلاة أبانا الذي في السموات بضعة جمل أستطاعوا أن يدخلوا الملكوت .. كثرة المعرفة تولد مشقه فعلاً ولا أنت مختلف معايا ؟؟؟؟ انا بردو عايز أعرف رأيك ياعم أنا حاسس أننى في محكمة

أذا أضفت جديداً في الموضوع ماشى ولو لم تضف جديداً أرجو ألا ترسل السؤال نفسه وتقولى جاوبه لأن بعد كده ممكن أعمل COPY-PASTE من اللي أنا كتبته قبل كده وأريح نفسى
لا تنسى الرسالة الأولى عن التجسد اللي أنا مستنى ردك عليها

الله المستعان ... اهلا صديقى العزيز


هل أفهم من كلامك ان ممكن اتنين يكونوا حاملين لنفس الإيمان ..يكون واحد منهم فى الجنة وواحد فى النار ؟؟؟


حضرتك بتقول ... ( مع عدم معرفته ) ...... وهذا يتحقق مع اليهودى الذى عاش فى عصير سيدنا موسى ... فهذا اليهودى مؤمن أنة لا إله إلا الله ....ولم يعرف الثالوث ... فهذا حسب كلامك السابقى فى الملكوت



اما فى عصرنا هذا .... نجد أن شخص من شهود يهوه مثلا ...علم أن هناك شئ يُسمى الثالوث .. ولكنه أنكره ...وحمل نفس أعتقاد سيدنا موسى ...وامن أنة لا إله الا الله ... هل أعتقاده هذا لا يكفى لدخوله الملكوت ؟؟


أعتقد أن سؤالى واضح يا عزيزى ...


يا عزيزى .. دة كلام علمائك .. من قال أن الأقانيم صفات فهو مهرطق

تمام أتفق معاك ... وعشان كدة حضرتك .. أنا مطلبتش منك تشرحلى الثالوث ... لأنى مؤمن أن طبيعة الله .. لا دخل للعقل فيها ... بشرط الا ندعى على الله اى شئ ... بدون أن يدعيه الله على نفسه ...



صدقنى انا مش عاوز أدخل مواضيع كتير فى بعض ...

لو حابب ننهى النقطة الأولى مفيش مشكلة .. يا صديقى

بس ياريت تفهم سؤالى ...

موفق ان شاء الله

للمرة العاشرة صديقى تضعنى أنا مكان الله
سألتنى عن عدل الله فأظهرته لك أما بماذا يحكم الله علي أولئك !!!! طب بالأولى بماذا يحكم الله عليا أنا ماعرفش طب عليك ؟؟ أنت متعرفش .... حبيبى ضع الدينونة لله وحده ولاتحاسب أحد
عندنا عندما يموت طفل قبل أن يكمل 40 يوم ويعتمد .... ماذا سيكون مصيره ؟؟ انا لاأعلم حبيبى فهذا دور الله ليس دورى ... طب الناس بتوع العهد القديم كيف سيحاسبهم الله ؟؟ نفس المنطق أعتقد

تمام حبيبى من أجمل الكلمات التى سمعتها منك هذه : طب ليه طبيعة الله لا دخل لك بها ودينونة الله مصر أن تعرف كيف ستكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تقول بشرط أن لا ندعى علي الله مالايدعيه هو علي نفسه
تمام : انا أؤمن ان الله مثلث الأقانيم

** فاجاب الملاك وقال لها. الروح القدس ((الروح القدس)) يحل عليك وقوة العلي ((الآب)) تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله ((الأبن)). (لوقا 1: 26-35)

** في المزمور 110 في سفر المزامير آية رقم 1 تقول (قال الرب لربي أجلس عن يميني حتى أضع أعدائك موطئاً لقدميك) ونفس هذه الآية أستخدمها السيد المسيح له كل المجد في حواره مع اليهود ليفتح عيونهم على حقيقة شخصه مع العلم أنه توجد أشارات كثيرة جداً في العهد القديم تشير إلى هذه الحقيقة ولكني أخترت أوضح آيه لأني أعرف أنك لاتريد إلا ما هو واضح لفظاً

**فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ( مت28: 19 )

**فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. ( 1يو 5:7 )

فأنا أومن أن هذا كله كلام الله


ياريت صديقى تشوف نقطه تانية نتناقش فيها

اهلا صديقى العزيز

ماشى خلاص .... خلينا ناخد نقطة فى صلب الدين نفسه ....

تأكد صديقى انى محاور مش مُجادل ... و لو أثبت لى أن لله ولد سأكون أول العابدين ....


اذاً صديقى العزيز ....


لو أثبتنا ان الكتاب المُقدس كلام الله .. وأن هذا الكتاب يقول أن الله مُثلث الأقانيم

سنؤمن بهذا ....بدون تفكير فى طبيعة الله


اما لوأثبتنا العكس ... ننكر هذا المُعتقد ......

هل تتفق معى فى هذا ؟؟؟