تسجيل مرور وترحيب بالضيف الكريم ...

أنتظر دخولك يا صديقى الفاضل

أهلا ً بك يا أخ Eng-con
أرجو التعرف عليك .. ماأسمك الحقيقي ومن أين أنت

انا بس لدى عدة أستفسارات .....
ما مدى صلاحية هذه الصفحة ؟؟ فهل يمكن فيها الكلام بحرية أكثر من الصفحة الرئيسية .. وهل يمكن وضع فيها بعض الفيديوهات ( اللائقه ) أو الصور ( اللائقه ) ولا أنتوا بس ؟؟؟؟ وهل في كل مرة يجب على أن أنتظر المشرف حتى يرى ردى ويعتمده أو من اللممكن أن أتحدث ويعتمد الرد مباشرة مثل من أتحدث أنا إليه ؟؟؟

اهلا صديقى العزيز ... يمكنك أن تقول لى ...عبد الله ...أو انج

وانا مصرى

نعم يمكن هذا .. بشرط ان تكون فى موضوع الحوار ....والا يكون بها لينكات لأى منتدى مسيحى ....وان تكون خالية من الستهزاء

وتذكر صديقى العزيز اننا فى حوار مبنى على العقل والفهم

وممنوع نقل صفحات طويلة عريضة ... ليس لها علاقة بالموضوع

فأنا أرغب فى الحوار معك ...مش حد تانى

عذرا .. هذا يسرى على المسلمين وغير المسلمين

والمشرف يقرأ الرد فقط .. ليتحقق من وجود اى شئ مسئ للإسلام أو المسلمين

اما محتوى الرد ...لا يعنيه ....


اهلا بك صديقى العزيز

هيا أذن :
فلنبدأ ::::
" أنظر يا أخ أنج أو بعد كده ممكن أقولك يا أنج علي طول ... (( خلاص بقي باقينا أصحاب )) انا أول ما دخلت علي الموقع بتاعكو ده كنت بعمل search علي النت عادى جداً وفجأة لقيت الصور بتاعت يسوع يلعب كرة ويسوع يلعب بلياردو مدخناً السجائر ... بص أنا أتعودت عموما ً أن هناك الكثير من هذه الأشياء الغير محترمة بالمرة أن توضع في الكثير من المنتديات ...... لكن كان قمة أستغرابى واللى خلانى أدخل وأتعجب من الكلام هو أنكم تقولون أن مسيحيين هم الذين صنعوا هذه الصور يالهذه النكتة السخيفة .. الأكثر من هذا الذي أحزننى أنكم جميعا ً صدقتم هذا الكلام الفارغ بمجرد أن واحد قال يا جماعة الصور دي المسيحيين هما اللي عملينها ............. أحب أوضح ليك أن أنا عجبنى جداً شدة أيمانكم أنكم صح لكن انتوا بتقولوا أننا هبل أن كل الكلام ( التخاريف ) دي عندنا وأحنا لسة بردو مش مصدقين أن أنتوا اللي صح ...... أحب أقولك في بداية حديثنا أننا واثقين من كل كلمة أحنا بنقولها معطيين عقلنا أن يفهم كل شئ وليس كما تقولون أننا بنضحك علي نفسنا ومش عايزين نفهم ..... أمال المشكلة جيا منين أنكوا فاكرينا كده ؟؟ أقولك أنا المشكلة أننا طريقة تفكيرنا مختلفة عنكم .. احنا مديين مخنا مساحة أكبر شوية من اللي أنتوا مديين مخكم ليها ولذلك كل حاجة بالنسبة لكم غريبة أن أحنا نصدقها أحنا مصدقنها ومقتنعين بها عن ظهر قلب وذلك لأننا حاولنا نفهم المسيحية صح ..... لكن أنتوا بقى كل شوية تقولوا ههههههه ينفع ربنا يتصلب هههههه ينفع ربنا يدخل الحمام ههههههه ألخ .... طب أستنوا أفهموا .. أستنوا أعرفوا الحكاية .. أعرفوا ليه ربنا عمل كده وليه ماكانش ينفع غير كده ولية أحنا واثقين من كده ؟؟ ........ مافيش فايده
أرجوا التلميح بس أن في بداية الموضوع اللي قولتلك عليه عن المسيح يلعب كره هناك كمية من الأهانات والسفالات إذا كانت بالصور الأخرى أو بالكلام .. كمية غير عادية ... بس هذا لا يضايقنى لأننى مش أنا اللي هحمى ربنا لكن ده هو اللي بيحمينى
أذا وجدت مبدأ في كلامى للحديث فلنبدأ وإذا لم تجد فأختر موضوع لنبدأ فيه

تمام .. دة شئ يسعدنى جداا ....

بص يا صديقى العزيز ...منتدانا مش محتاج حد يدافع عنه .....وسواء طلعت أنا صح .. أو أنت صح .....فالخوض فى هذة المسألة .. لن يفيدنا كثيرا

بس ال عاوز أوضحة لحضرتك .. ان لو اى مسلم رسم صورة زى ...هيخرج خارج الملة ....ويبقى كافر ... ويلزمه النطق بالشهادة .. للرجوع إلى الإسلام ...

على العموم خلينا نبتدى فى صلب الدين نفسه ..

واحنا هنا عشان نسمعك صديقى ... وسعيد جدااا .. انك بتفكر وقضية الدين فى اهتمامك

تابع ..

ماشى هبتدى مع حضرتك بسؤال بسيط جداا ......

هل تتفق معى أن الأنبياء الموحى اليهم هم أعلم الناس بالله عز وجل ؟؟؟

اوووووك فلنبدأ :
قل لى لماذا لا يمكن أن تؤمن أن المسيح جاء إلي أرضنا وعاش حياة مثلنا وصلب ومات ليفدينا من خطايانا ؟؟؟؟؟؟؟؟
القصة من البداية أن أدم وحواء أخطأوا والله قال أن أجرة الخطية موت ...... أذن لابد من تحقيق شرط الموت ..... وبالفعل تأكيداً لقول الله فقد ماتوا بـ :
* الموت بالأنفصال عن الله حيث طردهما الله من الجنة
* الموت بمعرفة الخطية حينما أكلا من الشجرة
* الموت في نهاية حياتهما مع أنهما كان لهما أن يعيشا حياة أبدية مع الله
أذن فقد ماتوا ولكن هناك مشكلة الآن : فأن الطبيعة البشرية لهما قد فسدت ((((.... لقد قرأت تعليق أحد الأخوة هنا في المنتدى يقول " وماذنبنا نحن عندما أخطأوا هم ؟؟؟ .. )))) نحن لاذنب لنا ولكن كما أقول لك فأن طبيعتنا فسدت بسبب الخطية وصرنا نعرف الخطية ونفعلها ... فهل الله يترك أولاده المؤمنين في سجن الخطية .... بالطبع لا أذن فما هى الحلول ؟؟؟
1- أن يسامح أدم وحواء علي جريمتهما : لكن هذا عدم تحقيق لعدالة الله الذي قال " أجرة الخطية موت " (((( أيضاً قرأت تعليق أحد الأعضاء : " أن ربنا ظالم عشان أمر بأبادة الشعوب الخاطية ؟؟ )))))) بالعكش حبيبى فهذا منتهى العدل + أذا سامحهما الله ستغفر خطيتهما لكن لن تتصلح الطبيعة الفاسده ..... أذن لا يمكن
2- أن يفنيهم ويأتى بأدم وحواء جداد : لكن........ هل الله عاجز عن تغيير مخلوقاتة فهو مضطر لأفنائهما والأتيان بغيرهما ؟؟؟؟ حاشا بالطبع
3- أن يأتى هو ويزيل اللعنة التى أصابتنا بسبب الخطية ويطهر طبيعتنا الفاسدة
طببببببببب ... ماممكن يبعت أي حد يموت عشان يخلصنا هو لازم هو بنفسه ؟؟؟ نعم عززيزى تخيل معى من ممكن يبعته ؟؟؟ ؟
1- ملاك ... أن الملاك كائن نورانى تختلف طبيعتة عن طبيعة الأنسان وبالتالى لايمكن أن يفديه
2- أنسان أو نبى : لا يمكن بردو لأن أدم عندما أخطأ أخطأ إلي الله الغير محدود فمن المستحيل أن يمحو الخطية أنسان أخر محدود فأن الأنسان من الممكن أن يمحى خطية أنسان واحد ولكن لا يمكنه جميع البشر
لذلك كان علي الله أن يرسل كلمته إلي الأرض ( ليأخذ شكل العبد ) آخذا جسد أنسان كاااااااااامل في كل شئ ماخلا الخطية وحدها ..... هل هذا تحقير مننا لله أن نقول أنه جاء في جسد أنسان ليفدينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل بالعكس فأن قمة تمجيدنا لله عندما نقول أنه صلب عنا ليفدينا ........... أذن لماذا أختار عيشة صعبة فقد ولد نجاراً في مزود حقير ؟؟ كل هذا حبيبي لكى يعلمنا التواضع والوداعة ....... طب لماذا الصليب ؟؟؟ لأنه بخطية الأنسان صار ملعونا ً وكان لابد من أزالة اللعنة وقد كان مكتوباً في أشعياء " ملعون كل من علق علي خشبة " لذلك أختار الله الصليب ليزيل اللعنة عننا
هذه هى الحكاية التى لا تقبلونها أنتم ولا تدخل في أعماقكم ..... أرجو التعليق منك علي كل جزئية وتقول لى ما الذي لايقنعك فيها ....... فإنها ليست مسلسلاً طريفا ً لكنها قصة فداء أعظم إله حقاً أنا أحبة يسوع المسيح الذي أزال عنى اللعنة وقبل الألام والجلد والصلب من أجلى ( من له أذنانا للسمع فليسمع ) شكراً أخى أسف علي التطويل

صديقى العزيز .. هل المداخلة دى رد على سؤالى أم ماذا ؟؟؟

أسف عزيزى فقد كتبت هذه المداخلة رداأ علي رسالتك الأولى وماكنتش شفت السؤال
نعم هذا مايجب أن يكونوا الأنبياء أكثر ناس عارفين ربنا لكن أيضاً أنا لا أنكر وجود بعض الأنبايء الكذبة في القديم
رد علي مداخلتى أنا بقي

طيب هدى نفسك يا صديقى ... أكيد مش دة سؤالى يعنى .....

طب ثوانى أحنا كده دخلنا موضوعين في بعض ... الثالوث والتجسد
علي العموم انا سأضع الرسالة الأولى بتاعت التجسد جانياً علي أن نعود إليها مره أخره ... أتفقنا
أنظر .. الثالوث الآب والأبن( الكلمة ) والروح القدس هذا إله واحد لكنه مثلث الأقانيم أو مثلث الصفات
الآب هو مبدع الكون والأبن هو الذي تجسد من العذراء في المجئ الأول والروح القدس هو الذي حل علي التلاميذ يوم الخمسين بعد صعود السيد المسيح ... أذن فلكل منهم وظيفته
أى أن التعامل في العهد القديم كان مع الله الآب وحده
ورغم ذلك فقد كان الأنبياء يعرفون هذا أو حتى لو لم يدركوه فى وقتها لأن الوقت المناسب لم يكن قد حان بعد لكن أسفارهم تحتوىه مثل :
"قدموا اليّ اسمعوا هذا. لم اتكلم من البدء في الخفاء. منذ وجوده انا هناك والآن السيد الرب ارسلني وروحه " ( اشعياء 48 : 16 )
اليس المتكلم هنا هو السيد الرب ؟ فكيف يقول ان الذي ارسله هو الرب وروحه ؟!

الا ان يكون هذا كلاماً صريحاً عن تعدد الاقانيم ..
فهذا المرسل من السيد وروحه هو الابن .. والذي يصرح بأنه " موجود "
منذ " وجود " الاب !!!

وبما ان الآب ازلي .. فهذا المتكلم هو ازلي ايضاً ..
لانه يقول :{ منذ وجوده انا هناك ..} !

وهذه هي المعلومة الشديدة الاهمية التي اراد الله الابن ان يسمعها الجميع .. والتي تستحق ان يطلب منهم ان يتقدموا ليسمعوها !!!

بينما اليهود صدمهم هذا النص الصريح لتعدد التعينات الالهية في الواحدانية الجامعة ..!
فلجأوا الى تلك القاعدة السخيفة لتفسيره !


وهذا النص المقدس :
{ وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر } ( تكوين 22:3)
فعبارة " كواحد منا " !
دالة بكل وضوح على التعدد في الوحدانية ..
والا لكان قد قال : ( صار مثلي ) !!

وان كان يقصد التعظيم لقال :

( قد صار مثلنا ) !

ولكنه قال { كواحد منا }..!

مما يدل على انه يكلم الاقنومين المتميزين عنه والمتحدين في الجوهر !

وهذا النص سبب صدمة نفسية عميقة لدى مفسري الكتاب من علماء اليهود ..

فتجاهلوه تماماً ..!!!!

أذن يوجد صديقى

مرحبا صديقى

هو انا الحقيقة كان سؤالى واضح .. ملوش دخل بالتجسد ...

بس نشوف كلام حضرتك


حضرتك ذكرت فى بداية كلامك



وبعدين قولت فى نهاية كلامك


والسؤال يا صديقى ...

هل عرف اى نبى الثالوث ؟؟ .. الأجابة بنعم ام بلا .. مع ذكر اسم هذا النبى والدليل على ذلك ...

فياريت توضح الأجابة اولا ... وبعد كدة تشرح زى ما حضرتك عاوز

الرسالة بتاعت التجسد دي أنا اللى قلت عليها كبداية موضوع ... علشان ماكونتش قريت السؤال بتاعك لكن بدل ما انت بدأت موضوع خلاص نكمل فيه وبعدين نبقى نشوف التجسد .. تمام كده

أنظر : العهد القديم قد أعلن إلهاً واحدا فكلنا نعرف أن اليهود لايؤمنون إلا بإله واحد ... فجميع الناس بما فيهم الأنبياء كانوا لايعرفون إلا إله واحد وهو الآب
إذن فالأجابة هى لا لم يعرف الأنبياء الثالوث

وهذا بالطبع لا ينفى وجود الثالوث في العهد القديم بدلائل كثيرة قد ذكرت بعضها ولو تحب ممكن أذكر الباقى