إعـــــــلان

**abcdef_475** · 11-06-2011, 01:09

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نريد من الضيف ان يفسر لنا ما هذا التشابه بين قصص الهاجادا وبين العهد الجديد

**ex-muslim1** · 11-06-2011, 01:11

أنتم تتهمون القرآن الكريم - أستغفر الله - بأنه منقول من التلمود و الهاجادا

بعيد الشر يا حبيبى دا مش اتهام دى حقيقة مفروغ منها

و أنتم تقولون أن الكتاب المقدس كل ما فيه حق
و أما التلمود و الهاجادا فهو خرافات اليهود

ايون برافو عليك الكتاب المقدس هو كلمة الله واى عمل بشرى اخر من تقليد اليهود لا علاقة لنا بيه اطلاقا

و نحن نرد عليكم بأن كتبة العهد الجديد كانوا يقتبسون من الهاجادا
بمعنى أنهم كانوا لا يعتبرون كل ما فى التلمود و الهاجادا أساطير بل كانوا يعتبرونها أو على الأقل بعض أجزائها حقائق

ومين قالك انهم اصلا خدوا منها ؟؟؟؟؟؟
الكلام دا مذكور فى الكتاب المقدس ذاته

و بالتالى فنحن أيضا سنعتبر أن ما جاء فى القرآن موافقا للتراث اليهودى من التلمود و الهاجادا هو مما جاء فيهما من الحق
هل فهمت مغزى الموضوع ؟

انت حر تبرر لنفسك وتقنع نفسك بالىل انت عايزه ويبقى القران مسروق بالحرف من اساطير الاولين
فين جبريل فى الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟اذا كان كل قصص القران مسروقة من التقليد اليهودى
ولا هو جبريل كان بيعدى عليهم ؟؟؟؟؟

**abcdef_475** · 11-06-2011, 01:37

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومين قالك انهم اصلا خدوا منها ؟؟؟؟؟؟
الكلام دا مذكور فى الكتاب المقدس ذاته

لا موجود

والكتاب المقدس نقلها منه نقل

ايون برافو عليك الكتاب المقدس هو كلمة الله واى عمل بشرى اخر من تقليد اليهود لا علاقة لنا بيه اطلاقا

انت لم تجاوب على السؤال

هل كل ما في التلمود والهاجادا خطأ

وسؤال اخر

ما هو مدى قدسية هذه الكتب عند اليهود

**ex-muslim1** · 11-06-2011, 01:47

لا موجود

والكتاب المقدس نقلها منه نقل

انى سفر نقل من انى كتاب؟؟
سيادتك بتقول سفر يهوذا من الهاجدا
وسفر يهوذا كتبه يهوذا اخو يعوب وهو يهودى صرف ويعرف المفاهيم اليهودية كويس اوى
فكر دينونة ابليس كملاك ساقط مذكورة فى سفر اشعياء وشرحها بطرس فى رسالته الثانية ويهوذا فى رسالته ونقلتلك الفكر دا من سفر اشعياء عن سقوط لوثيفر زهرة بين الصبح وطرحه الى اسافل الارض
بالمقارنة بين كلام صاحب الموضوع
فين الكلام دا فى رسالة يهوذا؟؟

الدم الذي سفكه العماليق صرخ من الأرض حتى السماء ، ورؤساء الملائكة الأربعة أدانوا الملائكة الساقطين وأبناءهم أمام الله ، حيث أعطى الأوامر التالية لهم : أورئيل بُعث إلى نوح ليعلنه أن الأرض ستُدمر بفيضان وليعلمه كيف يحفظ حياته . رافائيل اُخبر ليضع الملاك الساقط عزازيل في القيود ويضعه في حفرة من الحجارة الحادة في صحراء دودئيل ويغطيه بالظلمة ليبقى هكذا حتى يوم الدينونة العظيم

ايه العلاقة بينهم؟؟؟؟؟
طلعلى الكلما دا من الكتاب المقدس كله

انت لم تجاوب على السؤال

هل كل ما في التلمود والهاجادا خطأ

وسؤال اخر

ما هو مدى قدسية هذه الكتب عند اليهود

التملود بيمثل التقليد الشفاهى لدى اليهود موقفنا احنا منه محسوم ولا ليه اى لازمة
مش كل اللى فى التلمود اخطاء
فطريقة صلواتهم واصوامهم والتقليد الخاص بعبادتهم مسجل فيه لكنه ملء بقصص عبيطة كتير
ويبقى الاتفاق بينا وبينهم انه كتاب غير قانونى ولا ينضم للاسفار القانونية

**abcdef_475** · 11-06-2011, 01:58

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل ان اجيب على كلامك الذي لن اقول انه غلبت عليه صفة الجهل ، بل انه الجهل كله

انا سالت عن كتابين

التلمود - الهاجادة

موقف اليهود من هذين الكتابين

لم تجيب

ثانياً

الموضوع لم يتحدث عن سفر يهوذا فقط ، بل الموضوع طويل عريض مليء بالاقتباسات من العهد القديم والعهد الجديد وانت لا ارى ولا اسمع ولا اتكلم ، وعدم ردك عليهم موافقة صريحة على انهم مقتبسين من تلك النصوص العبرية

ويبقى الاتفاق بينا وبينهم انه كتاب غير قانونى ولا ينضم للاسفار القانونية

وهذا قمة الجهل ، وسأرجع اليه وهل يعتقد اليهود بان التلمود كتاب غير قانوني

هذه فضيحة والله

وتباً للنت الذي جعل جهلة امثال هذا الشخص يتحدثون في تلك الامور

اعتراف خطير ... ركزوا

لكنه ملء بقصص عبيطة كتير

مليء بقصص عبيطة كتير

وليس كل قصصة قصص عبيطة

مع الاعتذار لانحطاط التعبير فهذا كلامه ، وانتم طبعاً تعرفون اسلوب هؤلاء

**3abd Arahman** · 11-06-2011, 02:02

كيف تفسر وجود نفس النبوءة بالحرف فى سفر أخنوخ و فى رسالة يهوذا ؟

**ex-muslim1** · 11-06-2011, 02:06

الموضوع لم يتحدث عن سفر يهوذا فقط ، بل الموضوع طويل عريض مليء بالاقتباسات من العهد القديم والعهد الجديد وانت لا ارى ولا اسمع ولا اتكلم ، وعدم ردك عليهم موافقة صريحة على انهم مقتبسين من تلك النصوص العبرية

مانا قريتهم كلهم وكله كلام فكسان
انا سالتك فين الكلام اللى سيادتكم اقتبستوه موجود فى كل الكتاب المقدس؟؟؟؟ظظظمش فى سفر يهوذا بس

وهذا قمة الجهل ، وسأرجع اليه وهل يعتقد اليهود بان التلمود كتاب غير قانوني

هذه فضيحة والله

وتباً للنت الذي جعل جهلة امثال هذا الشخص يتحدثون في تلك الامور

هو سيداتك متعرفش الكتب اللى جمعها عزرا الكاهن بعد السبى ماهى؟؟؟
ومتعرفش قائمة الكتاب القانونية الموجودة فى قائمة يوسفيوس؟؟؟
متعرفش مجمع جامينا قبل نهاية القرن الاول الميلادى
فى يهودى واضع التلمود ضمن الاسفار القانونية؟؟؟؟؟؟؟؟

مليء بقصص عبيطة كتير

وليس كل قصصة قصص عبيطة

اذن فهو محكوم عليه بانه كتاب خرافات
لما يقول سليمان الملك العظيم واقف يسمع نملة بتحذره من الجيش الىل وراه؟؟؟
سليمان ايه اللى واقف يسمع نملة؟؟؟؟؟؟
والعجلة اللى صنعوها وعبدوها لما موسى تاخر وقاعدة تنعر
ياراجل بلاش كلام فارغ

**ex-muslim1** · 11-06-2011, 02:10

كيف تفسر وجود نفس النبوءة بالحرف فى سفر أخنوخ و فى رسالة يهوذا ؟

بالحرف؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا مش بالحرف ولا حاجة وفى اختلافات بين الصغتين
النبوة معروفة فى التقليد اليهودى ونطق بيها اخنوخ ويهوذا كتبها من التقليد اليهودى
سفر اخنوخ كتاب ابوكريفى لكنه من الادب اليهودى وذكر نفس النبوة فيه مش معنى اعتماد يهوذا عليه
معانها ان الاثنين معتمدين على التقليد اليهودى لنبوات لم تذكر ضمن الكتاب
والنبوة صح مليون فى المية وبتتكلم عن دينونة الفجار مش اسطورة ولا هى خرافات

**abcdef_475** · 11-06-2011, 02:41

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأكتفى بالتعليق على نقطة واحدة فقط ، والباقي سأرد عليه غدا ان شاء الله لاني مضطر للنوم حيث العمل غداً ... سامحك الله ايها الوقت

تعالى يا اخت دا سيادتك فتحتي على نفسك طاقة من جهنم

ركزوا مع الاتي

ومتعرفش قائمة الكتاب القانونية الموجودة فى قائمة يوسفيوس؟؟؟

وما هي قائمة يوسيفوس

عارفها ولا اعرفهالك

متعرفش مجمع جامينا قبل نهاية القرن الاول الميلادى

عارف قانون مجمع جامينا ولا اعرفهالك ؟

فى يهودى واضع التلمود ضمن الاسفار القانونية؟؟؟؟؟؟؟؟

فعلا جاهل جاهل

وكيف سيضع التلمود ضمن قانون الاسفار

يا خبر على الجهل

تعالى دا انت لقطة

سؤال :

التلمود موضوع في اي تصنيف ضمن شريعة اليهود ؟

اذن فهو محكوم عليه بانه كتاب خرافات

كتاب خرافات + حقائق مثل الكتاب المقدس

لانه خطأ ان اقول انه كتاب خرافات لانه يحتوي على خرافات وحقائق

يساغ ان نقول خرافات لو انه خرافات صرف

لما يقول سليمان الملك العظيم واقف يسمع نملة بتحذره من الجيش الىل وراه؟؟؟
سليمان ايه اللى واقف يسمع نملة؟؟؟؟؟؟

هذه معجزة

وسليمان كان لم يكلم النملة وحدها

بل مع الهدهد ايضاً

هل تنكر المعجزات ؟

وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ ( 16 ) النمل

والسؤال :

أوليس الذي جعل النمل يتواصل مع بعضه ، قادراً ان يجعل سليمان يتواصل معه ؟

والعجلة اللى صنعوها وعبدوها لما موسى تاخر وقاعدة تنعر

والله انت جاهل رسمي

يعترض يا اخوان على قصة مذكورة في كتابه ... تخيلوا ماذا يفعل سفاء النصارى

سفر الخروج الاصحاح الثاني والثلاثون

4 فاخذ ذلك من ايديهم وصوّره بالازميل وصنعه عجلا مسبوكا.فقالوا هذه آلهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

اقرأ كتابك وارحمنا

ام ان اعتراضك على مسألة " تنعر " حيث ان مخيلتك ان العجل يقوم بالـ " مأمأة " كالخروف

انا لا اتكلم عن الخروف رب الارباب الذي تعبده ، بل الخروف الحيوان الذي نعرفه جميعاً

ياراجل بلاش كلام فارغ

ايوة والله ، وكأنك قرأت المستقبل وعرفت انني سأتحدث عن الرب الخروف

سفر الرويا الاصاحاح 17
14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

والله كلام فارغ سيبك يا اخت من هذا ، وانظري لكلام اكثر فراغة

شوفت بقى الكلام الفارغ بقى موجود فين بجد

يتبع طبعاً

**ex-muslim1** · 11-06-2011, 02:52

وما هي قائمة يوسيفوس

عارفها ولا اعرفهالك

يعينى عليك يا زمن

عارف قانون مجمع جامينا ولا اعرفهالك ؟

انت تعرفه؟؟؟؟؟؟؟؟

وكيف سيضع التلمود ضمن قانون الاسفار

يا خبر على الجهل

تعالى دا انت لقطة

سؤال :

التلمود موضوع في اي تصنيف ضمن شريعة اليهود ؟

اسال نفسك ازاى موضوعوش فى قائمة الاسفار؟؟؟؟؟؟؟؟
لانه مش كتاب قانونى بالنسبة لتصنيفه لما تكبر شوية لانه موضوع كبير عليك لان دا مختلف عليه بين طوائف اليهود اليهودية الاصلاحية اللى بمثابة البروتسانت عندنا تؤمن بان التلمود عمل بشرى بحت

هذه معجزة

وسليمان كان لم يكلم النملة وحدها

بل مع الهدهد ايضاً

هل تنكر المعجزات ؟

وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ ( 16 ) النمل

والسؤال :

أوليس الذي جعل النمل يتواصل مع بعضه ، قادراً ان يجعل سليمان يتواصل معه ؟

ونعم بالله احنا قولنا حاجة
بس مش غريبة ان الكلام دا كان بيتردد بين اليهود وبعدين يجيلك واحد يقولك قال ايه جبريل بيقوله
ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا
هو الملك سليمان ميعرفش مملكة سبا ومستنى الهدهد او العصفورة يعنى تيجى تقوله
ربنا يشفى

فاخذ ذلك من ايديهم وصوّره بالازميل وصنعه عجلا مسبوكا.فقالوا هذه آلهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

اقرأ كتابك وارحمنا

ام ان اعتراضك على مسألة " تنعر " حيث ان مخيلتك ان العجل يقوم بالـ " مأمأة " كالخروف

انا لا اتكلم عن الخروف رب الارباب الذي تعبده ، بل الخروف الحيوان الذي نعرفه جميعاً

هو انا معترض على قصة العجل الذهبى دا مذكورة فى الخروج بالكامل
بس عجل ذهبى وينعر؟؟؟؟؟؟؟
يتلوا عليكم اساطير الاولين

ايوة والله ، وكأنك قرأت المستقبل وعرفت انني سأتحدث عن الرب الخروف

سفر الرويا الاصاحاح 17
14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

والله كلام فارغ سيبك يا اخت من هذا ، وانظري لكلام اكثر فراغة

وايه مشكلتك ان المسيح يطلق عليه لقب حمل الله؟؟؟؟؟؟؟
هو انت متعرفش ان المسيح هو حمل الله الذى رفع خطية العالم
يلا مش مشكلة
انا رايح انام انا كمان

**السيف العضب** · 11-06-2011, 18:51

المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة

يتبع طبعاً

ولا كإن الأخ (abcdef_475) وضع كلمة : يتبع (!)

وجب عليك يا استاذ (إكس مسلم) أن تنتظر حتى ينتهي من يحاورك (او يناقشك) من كلامه ، ولو سمحت لا تكرر ما فعلت ثانية ً .

أسجل مروري ومتابعتي .

**Eng.Con** · 11-06-2011, 19:47

متابع ان شاء الله ...

**abcdef_475** · 11-06-2011, 19:56

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً لكل الاخوة اسم اسم

واحشني يا اينج

اليوم يا اخواننا انا مزاجي عالي قوي قوي قوي

بأمر الله موعدكم بعد قليل مع " السيرك القومي " الذي سينصبه اخوكم طارق لهذا النصراني الرداح

فبعد ان نصبناه له هو وزميله المنافق المسخ وهولي بايبل في موضوع سرجون سيتم نصبه له الان

دقت ساعة السيرك يا X

دقة ساعة " المشي على الحيط "

دقة ساعة " اللعب على الشناكل "

تابعونا فقد اتينا لكم " بفقرة الاراجوز " لغاية عندكم

يتبع طبعاً

طبعاً

**abcdef_475** · 11-06-2011, 21:46

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل ان ادخل في الموضوع اريد وضع بعض النقاط بين ايديكم " كتسخين " واخذ اراؤكم في هذا / هذه الـ X

- في موضوع سرجون الشهير - ذو الشرطة المائلة العلوية المميزة - كان يقول هذا النصراني للاخ Fernando Torres عني حينما كان ينقل لهم ردودي انا ووان - اي يبلغه رسالة فيما معناه - خلي طارق يدخل هنا باسمه ويحاورنا ويبطل شغل الفيران

وسبحان الله ، نجده ههنا يدخل باسم غير اسمه ، ويريد ان يقول للناس بطلوا شغل فيران ، وهو يقوم بشغل " جرذان " ويدخل باسم غير اسمه ، ولكن هيهات ، فالجيف تعرف رائحتها من على بعد .

- في الزريبة حينما كان يحاورني لم يكن يدع مشاركة الا ويسبني بها بألفاظ تعبر عن مهنته الحقيقة - يلتف بملاءة ويردح مقابل 10 جنيه في الساعة الواحدة في الخناقات بين النساء - ونجده ههنا يخاطبني بـ " سيادتك " و " حضرتك "

فهل هذا له علاقة يا باشمهندس اينج بـ " شغل الفيران " ؟

- في الحوار في الزريبة بعدما ضربته " البواسير " بواسطة ردود الاخ وان وردودي في موضوع سرجون ، لم يترك مشاركة الا وكان يسب فيها كل المقدسات الاسلامية ... هيعمل ايه بس في الغل

والان هنا نجده يمتنع عن كل هذا لانه في منتدى اسلامي وليس في الزريبة ، فهل هذا له علاقة بشغل " الفيران " يا دكتور عبد الرحمن ؟

_________________________

ندخل لموضوعنا ، وعلى نفس شاكلة سرجون ، وكما كنا نفعل دائماً مع في فقرة الاراجوز ، نكررها له ، لنعاود نكأ الجرح القديم مرة اخرى

الجهالة الأولى :

تفاخر هذا النصراني بقائمة يوسيفوس على انها اقامة حجة علينا ، وتعضيد وشاهد لكلامه

ولكن السؤال

ما هي قائمة يوسيفوس

وهل قائمة يوسيفوس تشهد لايمان هذا الجاهل الذي فرح بها ويرددها دون ان يعلم محتواها

حينما سألناه هذا السؤال ، لم يجد اجابة ولم يجد شيء يرد به فقال هذا الكلام الفارغ

يعينى عليك يا زمن

وبما انك جلست لتندب بعد هذا السؤال الصغير ، فإليك قائمته التي ستجعلك تحف من تراب الارض وتضعه على رأسك

يوسابيوس القيصري : كتاب تاريخ الكنيسة - مكتبة المحبة ، تعريب وتعليق القمص مرقص داود ، الكتاب الثالث : الفصل العاشر : ص 112 : فقرات 1 ، 2 ، 3 :

ويقول يوساب نقلاً عن يوسيفوس :

فليست لدينا اسفار تختلف مع بعضها وتتناقض بل لدينا فقط اثنان وعشرون سفر تتضمن كل العصور والمسلم به بحق انها اسفار الهيه .

كام يا اخوان 22 سفر

ولننظر لتعليق المحقق والمعرب القمص مرقص داود :

لم يدونها يوسيفوس بالتفصيل وكلنها علي الارجح كانت هكذا :

1: 5 - اسفار موسي

6 - يشوع

7- القضاه وراعوث

8- صموئيل

9- الملوك

10- اخبار الايام

11- عزرا ونحميا

12- استير

13- اشعياء

14- ارميا ومراثي ارميا

15- حزقيال

16- دانيال

17- الانبياء الصغار الاثني عشر

18- ايوب

19- مزامير

20- امثال

21- الجامعه

22- نشيد الانشاد .

الله عليك يا يوسيفوس

انظروا يا اخوة لما يشتشهد به

يتفاخر ويريد ان يقيم علينا حجة بما يخالف ايمانه ، بل وانه يتفاخر بانتسابه للكنيسة الارثوذكسية ويقول عنها " القويمة " .

فهل رأيتم كيف يتفاخر جهلاً بشيء مخالف تماما تماما لايمانه بل وعقوبة ذلك ان لم يكن يعرفها هي

سفر الرؤيا الاصحاح الثاني والعشرون
19 وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هذِهِ النُّبُوَّةِ، يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هذَا الْكِتَابِ.

ونترك الامر للاخ يوسيفوس كي يعطيه 22 بصقة على وجهة كي يكف عن التدليس بعد ذلط .

__________________________

الجهالة الثانية :

مازال يستشهد على صحة ايمانه ولا حول ولا قوة الا بالله

وجاء دور التدليس على مجمع جامنيا بقوله

متعرفش مجمع جامينا قبل نهاية القرن الاول الميلادى

وحينما سالته عن القانون الذي اقره مجمع جامنيا قال

انت تعرفه؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم اعرفه ، وكنت عضواً به :d

انظروا للفضيحة الثانية والقانون الذي اقره مجمع جامينا والذي يخالف ايمان كنسيته الارثوذكسية " القويمة "

جوش ماكدويل : ثقتي في التوراة والانجيل ، ترجمة دكتور منيس عبد النور :

يقول جوش وهو يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية التي يؤمن بهذا هذا النصراني الجاهل :

لم يعترف علماء اليهود في جامنيا بهذه الأسفار

فللمرة الثانية يتفاخر ويريد اقامة حجة علينا بكلام بخالف ايمانه بعيدا بعيداً

لا يسعنا في هذه اللحظة الا ان نترك المجال لاعضاء هذا المجمع لان يبصقوا على وجهك الان عضو عضو نظير تدليسك عليهم وكذبك المعتاد

_______________________

الجهالة الثالثة

يقول في عبارة ساقطة علمياً

فى يهودى واضع التلمود ضمن الاسفار القانونية؟؟؟؟؟؟؟؟

فسألناه عن اي تصنيف تشريعي يقع التلمود

لاحظوا تصنيف تشريعي اي بمن يقبل به كنص شرعي من اليهود ، وحدث ولا حرج عن اليهود العبرانيين الذي يعتبرهم هذا النصراني حفظة كتابه ، وهم من نقلوا له العهد القديم فقال

اسال نفسك ازاى موضوعوش فى قائمة الاسفار؟؟؟؟؟؟؟؟
لانه مش كتاب قانونى بالنسبة لتصنيفه لما تكبر شوية لانه موضوع كبير عليك لان دا مختلف عليه بين طوائف اليهود اليهودية الاصلاحية اللى بمثابة البروتسانت عندنا تؤمن بان التلمود عمل بشرى بحت

وبالطبع الكلام ليس عن اليهود القرائيين حتى نتكلم عن التلمود بينهم كنص شرعي ، وانما حينما نقول نص شرعي يعرف بداهتة لمن عنده ذرة علم عند اليهود العبرانيين حفظة كتابه والذين نقلوه اليه .... بئس النقل

وابو جهل يستنكر " ازاي موضوعوش في قائمة الاسفار "

قلت : تباً للجهل ، وتباً للقساوسة الذي خرجوا لنا هذه الرويبضة الجاهلة التي تثير اشمئزاز المسلمين وتسد نفسهم عن اي نية لتعليمهم ما يجهلوه .

بالطبع لا ولن يدخل التلمود ضمن قانون الاسفار لانه شريعة شفوية وليس شريعة مكتوبة حتى يتم ادارجه ضمن قانون الاسفار عند اليهود

وهذا ما لم يعلمه هذا المجال الذي تمخض بهذه الحثالة العلمية ، ولا حول ولا قوة الا بالله

يتعقد اليهود بان التلمود والهاجادا مع التوارة طبعا عنصري الشريعة المكتوبة والشفوية

والمكتوبة هي التوراة ، والشفوية هي التلمود ..... الخ

وكلاهما قد اعطاهم الله لموسى على حد قولهم ، واليك بعض من كلامهم ايتها الـ X

المصدر هو مدراش رابا מדרש רבה

Midrash Rabbah - Exodus :

1. WRITE THOU THESE WORDS (XXXIV, 27). It is written, If I write for him so many things of My Law, they are accounted as a stranger (Hos. VIII, 12). When God revealed Himself at Sinai to give the Torah to Israel, He communicated it to Moses in order: Bible, Mishnah, Talmud, and Haggadah, as it says, And God spoke all these words (Ex. XX, 1). Even the question a pupil asks his teacher God told Moses at that ime. After he had learnt it from God, He told him to teach it to Israel. Moses said: ' Lord of the Universe! shall I write it down for them?’ God replied: ' I do not wish to give it to them in writing, because I foresee a time when the heathen will have dominion over them and take it away from them, and they will be despised by the idol-worshippers; only the Bible will I give them in writing; but the Mishnah, Talmud, and Haggadah I will give them orally, so that when the idolaters enslave them, they will remain distinct from them.’ He said to the prophet: ‘ " If I write for him so many things of My Law, they are accounted as a stranger."1 I will, therefore, give them the Bible in writing; but the Mishnah, Talmud, and Haggadah will I give them orally.’ WRITE THOU- refers to the Bible2; FOR AFTER THE TENOR OF THESE WORDS applies to the Mishnah and Talmud which keep Israel distinct from the idolaters

فكما نرى ملخص الكلام أن الرب حينما أعطي لموسى التوراة في سيناء قد أعطاه أيضا كلاً من التلمود والمشناه والهاجادا ، وأن الرب قد أعطي موسى المشناة والتلمود والهاجادا شفوياً ، بخلاف التوراة التي أعطيت وحدها مكتوبة .

وهذه شهادة أولى صريحة على أن الهاجادا كتاب موحى به عند اليهود .

الثانية

Midrash Rabbah - Num :

hey were all given to Moses on Sinai, and contain statutes and ordinances, Torah, Mishnah, Talmud, and Haggadah.

الترجمة :

جميعهم قد أعطي لموسى في سيناء ، ويحتووا على التشريعات والمراسم والطقوس : التوراة ، والمشناة ، والتلمود ، والهاجادا .

الثالثة

Midrash Rabbah - Gen :

Torah (Iearning) like the Torah of Eretz Israel, and no wisdom like the wisdom of Eretz Israel. THERE IS BDELLlUM AND THE ONYX STONE: Viz. Scripture, Mishnah, Talmud, Tosefta, and Haggadah.

الترجمة : تعاليم التوراة مثل أرض إسرائيل ، ولا حكمة كحكمة أرض إسرائيل ، هناك أيضاً الأحجار الكريمة والعقيق ، الكيتوفيم ( كتب الحكمة + والأناشيد الشعرية ) ، المشناه ، التلمود ، التوسيفتا ( شروحات ) ، والهاجادا .

التعليق : كيف يكون الهاجادا كتاب اسطوري وتنطبق عليه هذه الأوصاف ؟

Midrash Rabbah -Song :

R. Isaac said: Formerly the main outlines of the Torah were known to all, and people sought to learn some lesson of Mishnah or of Talmud3; but now that the main outlines of the Torah are not known, people seek to learn some lesson of Scripture, of haggadah.

الترجمة

يقول الرابي اسحاق : في الماضي كانت الخطوط الرائيسية للتوراة معروفة للجميع ، والناس يسعون لتعلم بعض الدروس في المشناة والتلمود ، ولكن الآن أصبحت الخطوط الرئيسية للتوراة غير معلومة ، لذلك يسعى الناس لتعلم بعض الدروس في الكيتوفيم ، والهاجادا .

فهذه مكانة التلمود عند من اخذت عنهم كتابك ، فانت لم تأخذ كتابك من قرائي ولا سامري بل من عبراني ابن عبراني

وبتلك المناسبة السعيدة نترك اليهود - يهودي يهودي - يعطوك كل منهم بصقة على وجهك جزاء كذبك وتدليسك عليهم ...... كالمعتاد

يتبع مع " الكلام الفكسان " على حسب تعبير الاخت X

**abcdef_475** · 11-06-2011, 22:55

الكلام الفكسان كما قالت x

رسالة بولص الثانية لتيموثاوس الاصحاح الثالث
8 وَكَمَا قَاوَمَ يَنِّيسُ وَيَمْبِرِيسُ مُوسَى، كَذلِكَ هؤُلاَءِ أَيْضًا يُقَاوِمُونَ الْحَقَّ. أُنَاسٌ فَاسِدَةٌ أَذْهَانُهُمْ، وَمِنْ جِهَةِ الإِيمَانِ مَرْفُوضُونَ

الزميلة تنكر ان تكون هناك اي تشابه او تطابق او نقل بين التقاليد اليهودية وبين كلام بولص

فضلت ان ابدا بكلام بولص اذ انه كان ضيفي امس في المنام ، لذلك لا كلام الا له ، ولا كلام لغيره هنا

وضعت الاخت عابدة جزاها الله كل خير مصدر كلام شاول اليهودي في ذكره لينيس ويمبريس ، وهو احد التقاليد اليهودية .... الهاجادا

فهما ساحران من سحرة فرعون ظهر ذكرهما عند حادثة إلقاء هارون لعصاه التي أصبحت حية وصنع ينيس ويمبريس مثله بعصيهم وسخروا منه .

Jannes and Jambres, the sons of Balaam, derided Moses, saying, "Ye carry straw to Ephrain!" whereto Moses answered, "To the place of many vegetables, thither carry vegetables

وازيد الاخت x من الشعر بيتاً ، ودليل اخر على وجود الشخصين في مصدر ثاني غير الهاجادا

ما هو يا اخوان

ها

انها الترجوم

نعم ترجوم يوناثان للأسفار الخمسة

וקרא לחוד פרעה לחכימייא ולחרשייא ועבדו לחוד הינון יניס וימבריס חרשין דבמצרים בלחשי קוסמיהון היכדין

יניס וימבריס

ينيس فِيمبريس

ينيس ويمبريس

Jannes and Jambres

Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Pseudo-Jonathan to the Pentateuch. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ex 7:11

فهذا بولس يردد قصص الترجوم يا اخوان

فلماذا يعترض احد ان وجد تشابه بين قصص القرآن الكريم وقصص ترجوم استير الثاني مثلا

ام ان ترجوم استير الثاني نعم ، وترجوم يوناثان للتوارة لا

انه منطق سفهاء اهل الكتاب ، فلا تستغربوا

والسؤال الان

من اين قد اتى بولص بهذين الشخصين " ينيس ويمبريس "

لنقرأ المصادر المسيحية ماذا تقول ، فنحن لا نأخذ معلومات من هؤلاء الجهلة المغفلين وانما ناتي بما تقوله كتبهم لنقيم به الحجة

Paul likened the heretics of his day to the Egyptian magicians in Exodus 7, who were given the names by Jewish tradition, Jannes and Jambres. The modern heretics will fail in their attacks against the truth just as Jannes and Jambres failed in their attacks against God and his spokesman, Moses.

Elwell, Walter A. ; Beitzel, Barry J.: Baker Encyclopedia of the Bible. Grand Rapids, Mich. : Baker Book House, 1988, S. 2069

الترجمة :

ربط بولص بين الفاسدين في عصرنا بالسحرة المصريين المذكورين في خر 7 ، وقد أخذ اسماؤهم من التقليد اليهودي ، ينيس ويمبريس ..... الخ

خد منين الاسماء يا اخوان

من التقليد اليهودي

جبت الكلام دا منين يا مسلم انت

جبناه من كتاب Baker Encyclopedia of the Bible

التعليق :

مصدر مسيحي صرف يعترف بأن بولص قد اخذ اسماء هؤلاء الاشخاص ، واعتمد في هذا القصص على التقليد اليهودي وهو كما عرضنا عليكم الهاجادا والترجووووووووووووووووووم .

غيره

In extrabiblical Jewish writings, two of Pharaoh’s magicians are named Jannes and Jambres. Although they are found nowhere in the O.T. canon, their inclusion by Paul under the guidance of the Holy Spirit establishes the historicity of those Jewish traditions

Believer's Study Bible. electronic ed. Nashville : Thomas Nelson, 1997, c1995, S. 2 Ti 3:8

الترجمة : في الكتابات اليهودية المضافة للكتاب المقدس ، الساحران الفرعونيان ينيس ويمبريس ، وعلى الرغم بانه لم يذكروا في اي موضع من الاسفار القانونية ، الا انه ادراجه بواسطة بولص تم بإرشاااااااااااد من الروح القدس لهذه التقاليد اليهودية التاريخية .

التعليق :

فضيحة

ففي الوقت الذي يقول فيه النصارى ان كتب التقليد اليهودي المحتوية على قصص كتب خرافات ، واليكم كلام هذا الجاهل

اذن فهو محكوم عليه بانه كتاب خرافات

يتم الترشيد بواسطة الروح القدس لالاقتباس منها

تخيلوا

الروح القدس بيرشد بولص لكتب خرافات ليستقي منها المعلومات

دي فضيحة كبيرة يا x

المهم

دا كلامك يا طارق

انت جايب الكلام دا منين يا مسلم انت

جايبه من هنا

Believer's Study Bible

وهذه هدية مني لعبد الرحمن ، وهو اعتراف صريح باقتباس بولص من كتب التقليد اليهودي من كتاب

The Epistle of jude : a study in Apocalyptic imagery

ايه رايك يا عبد الرحمن

انا عارف انها هتعجبك

X

ايه رايك

اندهلك وان اور ثري ولا لا

دا لو جه هيبعترك

مستني رد

لو عاوزين ادلة تاني اطلبوا انا تحت امركم

إعـــــــلان

كتبة العهد الجديد يقتبسون من الهاجادا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق