إعـــــــلان

**theyasmina** · 17-10-2010, 20:17

بالنسبة للاستاذه theyasmina الا ترين انكم لم تتفقوا جميعا على اجابة سؤال الاخ صاعقة الاسلام؟
ويا ليتكم اجبتم اجابه شافيه تردون بها على هذا السؤال البسيط
والله يا استاذه ياسمينا لو انك سالتى طفلا مسلما عن ديانة رسولنا محمد لاجاب لكى فى التو واللحظه دون تردد انها الاسلام ولو سالتى الفا من المسلمين لاعطوكى نفس الاجابه (وجربى بنفسك)
اتمنى ايتها الضيفه ان تتحاورى مع الاخوه هنا بحثا عن الحق لا لمجرد الجدال ووالله الذى لا اله غيره لن تندمى ان بحثتى عن الحق لانها حياة ابديه اما جنه او نار
اسال الله الهداية للجميع

عندما تسال فقط من اجل الجدال شئ او ان تسال من اجل ان تعلم و سؤالكم للجدل فقط و هذا الفرق

**theyasmina** · 17-10-2010, 20:49

ماهو اللي حط نشيد الانشاد كان احكم الحكماء

الم يصلك اخر اكتشاف للمسلمين ان الكتاب المقدس يذكر النبي محمد

بالاسم واين في سفر نشيد الانشاد يبدو انك ما عرفت هيدا بعد ( نشيد الانشاد تتصور )

**شيخ الشباب** · 17-10-2010, 21:17

ماهي ديانة المسيح عليه السلام ...
سبحان الله .. سؤال بسيط لم يعرفوا الاجابة عنه بدون سفسطة و كلام زايد ..
وفي الاخر طلع يسوع لاديني

**شيخ الشباب** · 17-10-2010, 21:22

اكثر شي عجبني في الحوار بصراحة ...

اولا المسيح لا نقوله له "عليه السلام" بل "له المجد" ...

يوحنا 5
مجدا من الناس لست اقبل ...

**شيخ الشباب** · 17-10-2010, 21:30

المشاركة الأصلية بواسطة theyasmina مشاهدة المشاركة

يسوع ليس بحاجة الى شهادتك انت من تحتاج اليه

يسوع حاف

على كل .. في وجود الله سبحانه و تعالى لسنا في حاجة الى يسوعك المصلوب الذي لاحول له و لاقوة ...
ربنا يهديكي ...

**ابو علي الفلسطيني** · 17-10-2010, 21:35

بسم الله الرحمن الرحيم

الم يصلك اخر اكتشاف للمسلمين ان الكتاب المقدس يذكر النبي محمد

بالاسم واين في سفر نشيد الانشاد يبدو انك ما عرفت هيدا بعد ( نشيد الانشاد تتصور )

اولا نحن لا نتشرف ان يذكر اسم الرسول صلى الله عليه وسلم في هذا السفر الجنسي ... وان كان البعض وجد في بعض الكلام دليل على البشارة بالرسول

فهذه ابحاث عامة ... ولكن هناك فعلا اشارات بالبشارة بالنبي

...

عموماً عن نفسي اؤمن بان نبي الله تعالى عيسى

قد بشر بمحمد

وسواء كانت هذه البشارة موجودة في كتبكم الان ام لا فلا يهم كثيراً ... لانكم قد حرفتم هذه الكتب والى اليوم لا تتفقون عليها ...
فان اتيتنا بالنسخة الاصلية من كتبكم _ ودون ذلك خرط القتاد _ نُريك البشارة واضحة

**theyasmina** · 17-10-2010, 22:18

فان اتيتنا بالنسخة الاصلية من كتبكم _ ودون ذلك خرط القتاد _ نُريك البشارة واضحة

النسخة الاصلية هي التي بين ايدينا و لو كره الكارهون وكتابنا لا ياخذ شهادة من احد . اما ان ترينا البشارة انه اضغاث احلام فحسب لا يوجد الا في رؤوسكم فقط لا غير

**ابو علي الفلسطيني** · 17-10-2010, 22:42

بسم الله الرحمن الرحيم

انتِ ليش معصبة ؟؟

مواقعكم ورهبانكم هم من يقولون ان النسخ الاصلية لكتابكم ضائعة _ ولو رفض المتنطعون _

https://www.baytallah.com/insp/insp5.html

اقرأي ما في الرابط جيدا ... فمن الطبيعي انني لن ارفض كلامهم وهم اهل الاختصاص واصدق كلام حضرتك المرسل ...

واقراي هذا الرابط ايضا كي تعرفي اننا لا ندلس عليكم

https://www.eld3wah.net/html/m03az/origional.htm

اما ان ترينا البشارة انه اضغاث احلام فحسب لا يوجد الا في رؤوسكم فقط لا غير

اريد رد علمي وليس كلام عاطفي ... اثبتي عدم ضياع النسخة الاصلية للانجيل ونخبرك بالبشارة حينها ... شدي حيلك

**عبد الحميد عمران** · 18-10-2010, 08:06

ضيفتنا العزيزة theyasmina ..

نحن لا نقصد الاساءة اليك..

خاصة وأنه يبدوا من كلامك أنك تتحلين بالادب ودماثة الخلق..

نحن والله نتمنى لك الخير

لا تغضبى ..وحاولى أن تفهمى المسألة على وجهها الصحيح..

الاخ يقول أن المسيح ليس مسيحيا...بمعنى أنه لم يكن يعتنق الديانة المسيحية التى تعتنقيها أنت..

فالمسيحية الحالية بكل عقائدها وطقوسها هى اختراع انسانى محض..

اخترعها رجل يدعى بولس..اخترع طقوسها ورسم عقيدتها ..ثم نسبت الى المسيح

بينما كان المسيح يمارس الطقوس اليهودية ويتبع شريعة التوراة..اليس كذلك؟

فالمسيحية كما قال هيم ماكبى تشبه رواية الاديب الانجليزى شكسبير (هاملت):

يسوع فيها هو البطل ..هو محور الاحداث الدرامية..

لكن ...اياك أن تعتقد ان يسوع (هاملت) هو مؤلف هذه الرواية

مؤلف هذه الرواية شخص آخر هو الاديب بولس

**الكونت** · 18-10-2010, 12:09

النسخة الاصلية هي التي بين ايدينا و لو كره الكارهون

يقولوا الكذبه ويصدقونها

اللهم أرحمنا برحمتك

**السيف البتار** · 18-10-2010, 12:42

المشاركة الأصلية بواسطة theyasmina مشاهدة المشاركة

النسخة الاصلية هي التي بين ايدينا و لو كره الكارهون وكتابنا لا ياخذ شهادة من احد . اما ان ترينا البشارة انه اضغاث احلام فحسب لا يوجد الا في رؤوسكم فقط لا غير

البروتستانت ايضا ولديهم 66 سِفر يقولون أن كتابهم غير مُحرف وأنه النسخة الأصلية .. وايضاً الكاثوليك والأرثوذكس يقولون ما تقوله البروتستانت ولكن عندما نسأل الأرثوذكس لماذا لا تستخدموا نسخة الكاثوليك أو لماذا الكاثوليك لا تقتني كتاب الأرثوذكس نجد كلاً منهم يطعن في كتاب الأخر .

هذا هو كلام البابا شنودة

لا تعتمدوا ترجمتهم للكتاب المقدس أثناء هذا الحوار، مهما قالوا عنه أنه كتاب الله لكنه هو كتاب منحرف فى ترجمته، فى كثير من ألفاظه ومعانيه، لو حدث ذلك تمسك بالرجوع إلى الترجمة الخاصة بنا، ورفض ترجمتهم فهى الترجمة الخطرة.

راجعي المرفقات لأنه كلام شنودة وليس كلامنا .. ورفضك لكلامه هو طعن مباشر في علمه وبذلك اصبح رجل بلا قيمة عند المسيحيين

الموضوع بالمصدر (انقر هنــا)

الملفات المرفقة

**احب الصالحين ولست منهم** · 18-10-2010, 14:43

الاستاذه theyasmina
كما قال لك الاخوه هنا اننا نتمنى لكى الخير والله ولا نريد الجدال لمجرد الجدال وانما نريد بيان الحق
بالدليل المقنع لكل متامل وباحث عن الحق
وتاكدى تماما اننا والله نحب اتباع الحق فاعرضى ما عندك بالدليل
واسمعى من الاخوه هنا ايضا بالادله فلعلك تنتفعى بما عندهم من الحق
وتاكدى ان الله الذى خلقك لن يضيعكى ولن يترككى ان بحثتى عن الحق بتجرد واخلاص
اسال الله لنا ولكى الهداية للحق

**theyasmina** · 18-10-2010, 18:15

ضيفتنا العزيزة theyasmina ..

نحن لا نقصد الاساءة اليك..

خاصة وأنه يبدوا من كلامك أنك تتحلين بالادب ودماثة الخلق..

نحن والله نتمنى لك الخير

لا تغضبى ..وحاولى أن تفهمى المسألة على وجهها الصحيح..

الاخ يقول أن المسيح ليس مسيحيا...بمعنى أنه لم يكن يعتنق الديانة المسيحية التى تعتنقيها أنت..

فالمسيحية الحالية بكل عقائدها وطقوسها هى اختراع انسانى محض..

اخترعها رجل يدعى بولس..اخترع طقوسها ورسم عقيدتها ..ثم نسبت الى المسيح

بينما كان المسيح يمارس الطقوس اليهودية ويتبع شريعة التوراة..اليس كذلك؟

فالمسيحية كما قال هيم ماكبى تشبه رواية الاديب الانجليزى شكسبير (هاملت):

يسوع فيها هو البطل ..هو محور الاحداث الدرامية..

لكن ...اياك أن تعتقد ان يسوع (هاملت) هو مؤلف هذه الرواية

مؤلف هذه الرواية شخص آخر هو الاديب بولس

يقولوا الكذبه ويصدقونها

اللهم أرحمنا برحمتك

هذا جوابي و لكن اين دليلك بولس بدون كل الرسل لا يستطيع ان يعمل شئ وبطرس الذي كان مع الرب يسوع شهد لكتابات بولص و الحكمة التي فيها
2Pe 3:15 وَاحْسِبُوا أَنَاةَ رَبِّنَا خَلاَصاً، كَمَا كَتَبَ إِلَيْكُمْ أَخُونَا الْحَبِيبُ بُولُسُ أَيْضاً بِحَسَبِ الْحِكْمَةِ الْمُعْطَاةِ لَهُ،
2Pe 3:16 كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضاً، مُتَكَلِّماً فِيهَا عَنْ هَذِهِ الأُمُورِ.

**ابو علي الفلسطيني** · 18-10-2010, 21:41

بسم الله الرحمن الرحيم

أرى ان الاستاذة ياسمينا تأكدت تماماً ان النسخ الاصلية لكتابها مفقودة فعلا ولهذا لم تعلق على المشاركات التي تؤكد ذلك ...

عن نفسي يكفيني عدم الرد لاعتقد الموافقة الضمنية ( والسكوت علامة الرضا

)

**theyasmina** · 18-10-2010, 22:35

أربعة وعشرين ألف مخطوطة للكتاب المقدس توجد فى متاحف العالم
مفتوحه لدراسة أى إنسان فيها
إن وجود هذه الألاف المؤلفة من المخطوطات إنما تعطى إنظباعاً أن الكلمات المكتوبة هى روح وحياة , فالكتاب المقدس بعهدية القديم (التوراة) والآخر الجديد (الإنجيل) أحبها الناس فأرادوا إقتنائها بأى ثمن أحبوا قراءة كلماتها والسير على هداها , ولهذا تجد الألاف من المخطوطات بجميع اللغات التى إذا طابقت نسخها قادتك إلى النسخة الإنجيلية التى بين أيدينا لا تجدها مختلفة ولهذا تتميز المسيحية فى صدقها لأن الكتاب المقدس له أصول يمكن مراجعتها بالنسخ التى بين أيدينا لمقارنتها .
لقد ظن اباطرة روما الوثنين أنهم سيقضون على المسيحية في القرون الثلاثة الأولى للمسيحية ولكنهم فشلوا .
أما الملحد الفرنسي الشهير فولتير قال انه بعد مائة سنة ستكون المسيحية مجرد تاريخ وسيصبح الكتاب المقدس تحفة من تحف الماضي ولكن فولتير مات في عام 1778 ولم تمض50 سنة على وفاته حتى استعملت جمعية جنيف للكتاب المقدس منزله ومطبعته لنشر الكتاب المقدس بعد شرائهما .
وأرادت روسيا الشيوعية التخلص من كل ما هو مسيحي عرضت المخطوط السينائي للبيع فاشترته بريطانيا بـ510 ألف دولار وفى نفس اليوم بيعت الطبعة الأولى التى طبعت فى مطبعة فولتير الملحد بـ11 سنت = واحد من عشرة من الدولار - واليوم رجعت روسياً إلى المسيحية وينتظر أن ترجع منطقة الشرق الأوسط إلى المسيحية فى السنوات المقبلة

5300 مخطوط يوناني قديم للعهد الجديد +10.000 نسخة من الفولجاتا (الترجمة اللاتينية للكتاب المقدس) + 9.300 من المخطوطات القديمة بـ 15 لغة مختلفة قديمة

ثانيا: مخطوطات الأصول القديمة للتوراة والأناجيل
عندما نتكلم عن مخطوطات التوراة والأناجيل فنقول أن موسى النبى الذى نشأ وتربى فى مصر مع بنى أسرائيل كتب الشريعة الموسوية على أحجار مطلية بالجبس ( تث 27:2-4) أما الوصايا العشر فقد كتبت على ألواح من حجارة ( راجع خر32, 24:12, 31: 18 , 32: 15-16 , 34: 1 و28 وراجع تث 5: 22, 27: 2- 3 يشوع 8: 31- 32 , أرميا 13: 17 أش 4: 1) وعلى ألواح من خشب فقد قال الرب لأشعياء " خذ لنفسك لوحاً كبيراً وأكتب عليه بقلم " ( أش 8: 1) وأيضاً على ورق البردى كما ذكر كتاب عزدراس الأبوكريفى ( 2 عز 14: 24) وأستخدم قلم فى الكتابة مصنوع من القصب ( حز 45: 1) وأستخدم قلم فى أزمنة أخرى مصنوع من الرصاص ( أى 19 : 24) وأستخدموا قلماً مصنوع من الحديد ( أى 17: 1) أما مادة الكتابة فكانت الحبر ( أر 36: 18) ويعتقد أنهم أطلقوا السفر على الكتب المقدسة فقالوا سفر توراة موسى ألخ وأستخدموا كلمة الدرج من الكتب التى كانوا يكتبونها على الجلود أو
كلمة رقوق على ورق البردى ( أر 36 , مز 40: 7و2 و 2 تى 4: 13)
أولاً : المخطوطات العبرية للتوراة
ومع تشتت اليهود فى جميع أقطار الأرض وأنتشار المسيحية فى كل بلاد العالم فى الأزمنة القديمة , نقل اليهود والمسيحيين معهم نسخ من أسفار
أقلام وأدوات كانت تستخدم فى الكتابة
التوراة والأناجيل واليوم نجد أمام أعيننا فى مكتبات الجامعات ومتاحف العالم عشرات الألوف من المخطوطات الكاملة للعهد القديم باللغة العبرية وعدة ألاف اخرى باللغة اليونانية كما يوجد عدد لا يمكن إحصاؤه بلغات وترجمات أخرى ونورد فيما يلى أهم وأشهر مجموعات المخطوطات التى عثر عليها الباحثون :
1- يوجد حوالى 100000(مائة ألف) مخطوط فى كامبردج من كمية المخطوطات التى أكتشفت فى جنيزة القاهرة ( وتعنى كلمة جنيزة مخزن تحفظ فيه الكتب القديمة والمستهلكة الجنيزة هي المكان من المعبد اليهودي الذي يستخدم لحفظ المخطوطات المنتهية صلاحيتها حتى يتم حرقها)
2- أما مكتبة ليننجراد فى ( أسمها بطرس برج حالياً ) بروسيا 1582 مخطوطة مكتوبة على رقوق و 725 مخطوطة أخرى مكتوبة على ورق و 1200 قصاصات من مخطوطات غير كاملة وغير عبرية
3- وفى المتحف البريطانى يوجد 161 مخطوطة
4- وفى مكتبة برلين 146 مخطوطة
5- وفى الولايات المتحدة وحدها رقم يقارب 10000 ( عشرة ألاف) من المخطوطات والجذاذات ( القصاصات ) باللغة السامية وتشكل 5% من أسفار العهد القديم أى أكثر من 500 مخطوطة
6- وأكتشف عدد هائل من المخطوطات ما يقرب من 200000 ( مائتى ألف ) مخطوطة وقصاصة فى معبد بن عذرا فى القاهرة سنة 1890 - منها حوالى 10000 (عشرة ألاف ) لأجزاء من أسفار العهد القديم وترجع كتابة هذه المخطوطات لزمن ما بين القرن السادس والتاسع الميلادى
أهم نسخ مخطوطات التوراة المكتوبة باللغة العبرية السابقة :
(1) بردية ناش ‘ ترجع هذه البردية إلى القرن الثانى الميلادى , وقد أستطاع ناش أن يحصل عليها من مصر فى سنة 1902 م وكانت هذه البردية تعتبر أقدم مخطوطة يعثر عليها وذلك قبل أكتشاف مخطوطات لفائف البحر الميت , وتحتوى على نص ليتورجى للوصايا العشر وجانب من الشما ( من خروج 20: 2 و 3 و تثنية 5: 6 و 7: 4- 5) أى " أسمع " وهى الكلمة الأولى من أصحاحات التثنية 6: 4 وهى بمثابة قانون الإيمان لبنى أسرائيل لإعلان وحدانية الرب كما قال الرب فى تثنية 6: 4 " أسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد " وكان اليهود يمارسون " الشما " فى الصلاة اليومية
(2) مخطوطة القاهرة وهى التى نسخها موسى بن أشير فى طبرية بفلسطين سنة 895 م وتحتوى على أسفار يشوع وقضاة وصموئيل وأيضا ملوك 1و2 وأشعياء 1و2 وأرميا وحزقيال والأنبياء الأثنى عشر وهى موجودة فى مجمع اليهود القراء ين بالقاهرة
(3) مخطوطة المتحف البريطانى ( شرقيات 4445) هذه المجموعة بها النص الكامل لأسقار موسى الخمسة - التوراة- - كتبت فيما بين 820 م إلى 850 م وعليها أسم بن اشير
(4) مخطوطة حلب تحتوى هذه المخطوطة على العهد القديم كاملاً نسخها هارون بن موسى بن اشير وتؤرخ لسنة 900م- 950م وكانت محفوظة فى مجمع اليهود السفرديم بحلب وهى الآن بالقدس .
(5) مخطوطة بطرسبرج B3 ( ليننجراد سابقاً) تحتوى هذه المخطوطة على الأنبياء القدامى ( وهم أشعياء وأرميا وحزقيال) والمتأخرين ( الأثنى عشر) وترجع هذه المخطوطة لسنة 916م
(6) مخطوطة بطرسبرج B19 ( ليننجراد سابقاً ) تحتوى هذه المخطوطة على العهد القديم كاملاً , وقد نسخت سنة 1008م - 1009م على يد صموئيل بن ياكوب بالقاهرة
(7) وكان أكبر أكتشاف للمخطوطات هى التى أكتشفت فى كهوف البحر الميت بمنطقة وادى قمران وذلك أبتداء من 1947م وحتى سنة 1965م وقد وجدت عشرات من نسخ المخطوطات كاملة محفوظة عدا سفر أستير فى قوارير من الفخار
أهم نسخ العهد الجديد التى تداولها المسيحيون عبر قرون
أولاً: مخطوطات العهد الجديد المكتوبة باللغة اليونانية
ثانياً: الترجمات القديمة ومخطوطاتها التى لا تزال محفوظة حتى ألان وهى باللغات اللاتينية والسريانية والقبطية
ثالثاً : أقتباسات وكتابات الآباء الآساقفة فى القرون الأولى بعد المسيح , ويوجد فى كتاباتهم الآيات والأجزاء التى اخذوا نصوصها من العهد الجديد .
أولاً : كتب العهد الجديد أول ما كتب باللغة اليونانية الكيونية ( اكوينى - لغة عامية - COIN ) وكانت هذه اللهجة منتشرة فى أرجاء ولايات الأمبراطورية الرومانية كلغة ثقافة وعلم وهى أحدى عائلة لغات الهند الأوربية Indo- European , هذا إلى جانب اللغة اللاتينية التى كان يتكلم بها الرومان الذين كانوا يحكمون العالم فى ذلك الوقت قبل ميلاد السيد المسيح وبعده , وقد كتبت بعض مصطلحات العهد الجديد باللغة اللاتينية خاصة فى الأنجيل للقديس مرقس - أما أدوات الكتابة فكانت : القلم والحبر وورق البردى - وكذلك الرقوق المصنوعه من الجلد وقد ذكر القديس بولس هذه الرقوق فقال فى رسالته الثانية لتيموثاوس : " الكتب أيضاً ولا سيما الرقوق ( 2تى13: 4) ويذكر القديس يوحنا فى رسالته الثانية وأيضاُ رسالته الثالثة مادة الكتابة فقال : " بورق وحبر" ( 2 يو 12) - " أكتب إليك بحبر وقلم ( 3يو 13)
مجموعة مخطوطات العهد الجديد المدونة باللغة اليونانية
يبلغ الآن حوالى 250000 ( مائتان وخمسون ألف مخطوطة) للعهد الجديد فى بلاد كثيرة ومن عصور مختلفة ويمكن تقسيم هذه المخطوطات تبعاً للغات التى كتبت بها - 5507 مخطوطة مكتوبة باللغة اليونانية وهى اللغة الأصلية التى كتب بها العهد الجديد , واكثر من 14000 مخطوطة لباقى ترجمات للغات أخرى وأهم هذه اللغات التى كانت منتشرة فى ذلك الوقت اللاتينية السريانية ( الآرامية) والقبطية والأرمينية وقد قسم العلماء المخطوطات المكتوبة باللغة اليونانية غلى ثلاث مجموعات .
1- المجموعة الأولى .. تضم مجموعة مكونة من 69 مخطوطة مكتوبة على ورق البردى ويرجع تاريخ أقدمها P52 أى بردية 52 إلى سنة 125م وتعد أقدم برديه على الاطلاق أما متزجر والاند فيقولون أنها ترجع الى القرن الثانى الميلادى واهميتها ان العلماء قالوا ان هذه الكلمات تعود الى انجيل يوحنا اصحاح 18 وهذه الكلمات مبتوره ولا تزيد عن 7-9 كلمات (حسب الدراسات السابقة لسنة 1995م) وأحدث مخطوطة فى هذه المجموعة (P73) ترجع إلى القرن السابع الميلادى ونورد هنا أهم مخطوطاتها :
أولاً : مخطوطة جون رايلاندز (P5) أكتشفت هذه المخطوطة بصحراء الفيوم فى مصر وذلك فى سنة 1935م ويمكن الأطلاع عليها وهى محفوظة فى مكتبة جون رايلاندز فى بلدة مانشستر بأنجلترا - وقام روبرتس CH Roberts خبير البرديات بالأشتراك مع خبراء آخرين بدراستها وأصدروا تقريراً وقالوا أنه طبقاً لأسلوب الكتابة الذى كتبت به المخطوطة لأن الأسلوب التى كتبت به هذه المخطوطة هو نفس الأسلوب التى كتبت به مخطوطات مقارنة فى فترة ما بين 80- 130 م وقد أكد الكثيرين منهم أنها ترجع إلى مابين 85- 95م وترجع أهمية هذه المخطوطة إلى أنها تثبت وتبرهن على أن يوحنا تلميذ السيد المسيح هو كاتب الأنجيل الرابع أنجيل يوحنا لأنها تحتوى على ( يوحنا 18: 31-33) وبما أنها ترجع زمان كتابته إلى عصر كتابة يوحنا لهذا الأنجيل فهذا يدحض أدعاءات النقاد أن يوحنا ليس هو كاتب الأنجيل
ثانياً : مخطوطة أكسفورد (P90) تشتمل هذه المخطوطة على جزء من انجيل يوحنا (18: 36- 19 : 7) ويمكن للجمهور الأطلاع عليها فى متحف أشمولين بأكسفورد ويرجع زمن كتابة هذه المخطوطة لسنة 150م .
ثالثاً : مجموعة بودمير أكتشفت هذه المجموعة بمصر سنة 1950م ويمكن الأطلاع عليها فى مكتبة بودمير بجينيف بسويسرا وتتكون هذه المجموعة من خمسة مخطوطات تحتوى على جزء كبير من العهد الجديد والأناجيل
1- مخطوطة (P66) موجودة فى مجلد مكون من 146 ورقة ويوجد منها 100 ورقة كما يوجد بعض باقى أوراقها فى متاحف أخرى - وتشمل هذه المخطوطة على أنجيل يوحنا بالكامل بأستثناء بعض أجزاء من أوراقها تالفة (اول 11 عدد فى الاصحاح 8) وطبقاً للدراسات التى أجريت عليها قال العلماء أنها ترجع زمن كتابتها إلى ما بين 125- 150م
2- مخطوطة (P72) وتشتمل على رسالتى بطرس الأولى والثانية وترجع إلى سنة 200م
3- مخطوطة (P73) وترجع إلى القرن السابع الميلادى وكتابتها رائعة وتشمل على جزء من الأنجيل للقديس متى ( متى 25: 43و 26: 2-3)
4- مخطوطة (P75) وتضم الجزء الأكبر من الأنجيل للقديس يوحنا والأنجيل للقديس لوقا وترجع زمان كتابتها لحوالى سنة 180 م ومن الملاحظ أن نصها شبية بنص المخطوطة الفاتيكانية والتى ترجع زمان كتابتها فى القرن الرابع ويحتمل أن تكون مخطوطة (P75) كانت هى الأصل الذى نسخت منه النسخة الفاتيكانية وبهذا الأكتشاف سقطت مزاعم النقاد الذين ادعوا أنه حدثت مراجعة للعهد الجديد عبر العصور
5- مخطوطة (P47) وترجع تاريخ كتابة هذه المخطوطة إلى القرن السابع الميلادى وتعتبر هذه المخطوطة من ضمن مجموعة المخطوطات الدقيقة وتشتمل هذه المخطوطة على أعمال الرسل والرسائل الجامعة بأستثناء بعض الفقرات والآيات التى تلفت صفحاتها بفعل الزمن من رساءل بطرس ويوحنا ويهوذا
6 - البردية إيجرتون 2 (Pap. Egerton 2):
والتي يرى غالبيه العلماء إنها ترجع لنهاية القرن الأول أو بداية القرن الثاني وأكثرهم تطرفاً رجع بها إلي ما قبل سنه 150م، ومحفوظة في المتحف البريطاني بلندن وتتكون من ورقتين وثالثه تالفة وتحتوى علي نصوص من الإنجيل بأوجهه الأربعة منها أربعه نصوص تتطابق مع (يوحنا 39:5، 45، 29:9، 30:7، 39:10 ) وهذه هي ترجمتها : " قال (يسوع) لحكام الشعب هذه الكلمة فتشوا الكتب التي تظنون أن لكم فيها حياه. فهي التي تشهد لي "، " لا تظنوا إني جئت لأشكوكم إلى الآب، يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم "، " نحن نعلم إن موسى كلمه الله، وأما أنت فلا نعلم (من أين أنت) فأجاب يسوع وقال لهم لقد قام الاتهام الآن علي عدم إيمانكم 000 "، لأنكم لو كنتم تصدقون موسى، لكنتم تصدقونني لأنه هو كتب عنى لآبائكم
********************
برديات بودمر
قام نيافة ألأنبا بيشوى بكتابه مقدمة كتاب كتاب وهو كتاب أديرة الصعيد وكنوز في جرار مخطوطات دير الأنبا باخوميوس المعروفة باسم مخطوطات بودمار كتبه القس الإنجيلى الدكتور القس عبدالمسيح اسطفانوس مدير عام دار الكتاب المقدس سابقًا ومستشار ترجمة الكتاب المقدس بالشرق الأوسط الكتاب صدر في عام 2008 ومدح في المقدمة الدكتور " عبدالمسيح " ولقبه " بالعزيز " أي أ نه شخص قريب من قلبه لمجهوده وبحثه العميق عن الأديرة القبطية بصعيد مصر، وأشاد بأسلوبه في مقدمة قيمة كتب فيها يقول : يشرفنا أن نقدم لهذا الكتاب القيم إذن كان شرفًا لنيافة الأنبا بيشوي بأن يقوم بتقديم كتاب لقس إنجيلي .. ‬
وأكمل قائلا الذي كشف في الدكتور العزيز القس " عبدالمسيح اسطفانوس " لأول مرة للقارئ العربي عن التفاصيل الشيقة لقصة اكتشاف من أهم مكتشفات عصرنا الحديث وهو اكتشاف برديات يرجع تاريخها إلي منتصف القرن الثاني وبداية القرن الثالث الميلادي لأجزاء من الكتاب المقدس، أهمها بردية لأغلب انجيل يوحنا وبردية لأغلب انجيل لوقا ويوحنا ونجد أن هذه المخطوطات لأكثر الأناجيل احتواءً للاهوت المسيح وهو ما يخص العقيدة في صلبها ويكمل نيافته ثم يتتبع الكاتب بطريقة شيقة تداول إلي هذه المخطوطات وتحركاتها منذ يوم اكتشافها وحتي يومنا هذا .
تم العثور علي هذه البرديات العريقة عام 1952 في مصر وبالتحديد علي بعد بضعة كيلو مترات من دير القديس باخوميوس بمنطقة تسمي فاو " قبلي "
‬وهذه البرديات معروفة دولياًَ باسم برديات بودمر نسبة إلي " مارتن بودمر " الذي نقلها إلي المكتبة التي تحمل اسمه في سويسرا أغلبها موجود إلي اليوم في هذه المكتبة .
بالنسبة الى العهد القديم لسنا بحاجة لمخطوطات مع انه يوجد بما ان السيد المسيح شهد لها و دعى الى اتباع كلمة الله في العهد القديم و انتقد اليهود لانهم يبطلونها بتقاليدهم و هذا دليل على صحتها و بالنسبة لي و للكنيسة شهادة المسيح اصدق من اي شئ اخر و العهد الجديد لسنا ولا ناخذ صحته من المخطوطات بل من الله الذي وعد ان كلمته تثبت الى الابد ومع ذلك لا يوجد مخطوطات لاي كتاب اخر اكثر من المخطوطات للكتاب المقدس بعهديه و على الاخص العهد الجديد و هذه عينة و مع اني على ثقة انك حتى لو وثقنا لك كل شئ لن تقبل و لن تخضع لكلمة الله و لهذا السبب لم اشا ان اكتب عن الموضوع و لكن عندما قرات مشاركتك غيرت رايي

إعـــــــلان

المفاجأة: يسوع لا ديني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق