شكرا لك لكني لست استاذ أحد
أنا فقط رافس للمناخس ليس أكثر

طيب فهمني حضرتك

مرة تقول انه مفيش ديانة اسمها المسيحية

صح ؟؟؟

يعني كده حضرتك بتنفي وجود ديانة اسمها المسيحية

تمام كده انا فهمت صح ؟؟


وده كلامك مرةاخرى تقول :


يعني ده نفي لوجود ديانة اسمها المسيحية تمام كده !!!!


بعد ذلك تأتي لتقول :


يعني انت قولت في االاول :

مفيش ديانة اسمها المسيحية

وبعدبها قولت :

انا لم انفى وجود عقيدة اسمها المسيحية


يبقى ده نفهم منه ايه يعني ؟؟؟


يبقى انت في مكان غلط معلش على التعبير

لأن المنتدى حوار اديان وعقائد



طيب نسالك تاني معلش اننا بنثقل عليك

انت دينك ايه ؟؟
وعقيدتك ايه ؟؟؟

كلمة استاذ من باب الاحترام مش اكتر


الاستاذ ارفس حضرتك لو تابعت الحوار كويس كنت هتفهم دة كان سوال الاستاذ السيف العضب

وده كان ردى
هو دة قصدى ومعنى كلامى اما بقه حضرتك عايز تفسرة بطريقتك دة موضوع تانى

فعلا مفيش ديانة اسمها المسيحية فى الكتاب المقدس وكانت المسيحية مجرد لقب
وانا فعلا لم ولن اقدر ان انفى العقيدة المسيحية لانها موجودة بالفعل

وهو حضرتك شايفنى بتكلم فى ايه يعنى

انا من اتباع المسيح وعقيدتى هى تعاليم السيد المسيح
ولا يهمنى اللقب مسيحى يهودى مش هيفرق المهم انا بتبع تعاليم السيد المسيح
وشكرا على تعليقك

شكرا على احترامك وتقديرك
وانا نبادلك نفس ذلك

ازاي بتقول انه مفيش ديانة مسيحية
وكمان انك مبتنفيش وجود عقيدة مسيحية ؟؟

دي هي لي مش عايزة تتفهم

عزيزي شيوع الشيء وانتشاره لا يثبت أنه موجود باللزوم

هذه العقيدة المسيحية التي لا تنكر وجودها كما تقول

مبنية على اي اساس ؟؟؟

من الذي اسس هذه العقيدة المسماة مسيحية ؟؟
ومن الذي اتى بها ؟؟

هذه العقيدة المسيحية جات منين ؟؟

هو ده محور السؤال المطروح من الأخ العضب

على فكرة اسم الاخ هو العضب بحرف العين وليس الغضب بحرف الغين

برضه مجوبتتش على السؤال

ماهي ديانتك و عقيدتك ؟؟

ازاي متفرقش ؟؟


طيب ايه رايك تكون مسلم مادام ميفرقش

مهو الاسلام برضه اتباع لتعاليم كل الانبياء والرسل ومن ضمنهم السيد المسيح

على الاقل احنا عندنا دليل على الكلام ده ان اتباع المسيح كانوا مسلمين

واسم مسلمين سماه لنا سيدنا ابراهيم

يعني قبل مجيء السيد المسيح

معلش استحملنا واصبر علينا

و حضرتك بالصحة و السلامة يا أ.مراد
أهلا و سهلا بك معنا مرة أخرى

نعم
صدقت و أصبت
السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل و أتم السلام لم يأت بدين جديد
جاء بنفس دين آدم و إبراهيم و موسي و محمد عليهم و على جميع الأنبياء الصلاة و السلام
جاء لخراف بيت إسرائيل فحسب على حد قوله
24 فَأَجَابَ: «مَا أُرْسِلْتُ إِلاَّ إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ!»
متى 15:24

جاء يدعوهم إلى الاخلاص لله و المحبة و التراحم فيما بينهم
و لم يأت ليغير شئ فى شريعة موسي عليه السلام إلا قليلا

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.
متى 5:17
بل كان يأمرهم بتقديم القرابين التى يقدمها اليهود طبقا لشريعة موسي

رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ تُرِيدُ، فَأَنْتَ قَادِرٌ أَنْ تُطَهِّرَنِي!»

3 فَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ وَقَالَ: «إِنِّي أُرِيدُ، فَاطْهُرْ!» وَفِي الْحَالِ طَهُرَ الرَجُل مِنْ بَرَصِهِ.

4 وَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «انْتَبِهْ! لاَ تُخْبِرْ أَحَداً، بَلِ اذْهَبْ وَاعْرِضْ نَفْسَكَ عَلَى الْكَاهِنِ، وَقَدِّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى، فَيَكُونَ ذلِكَ شَهَادَةً لَهُمْ! »
متى8

و لم يعلم المسيح الناس عقيدة غير التى جاء بها موسي
فهو لم يقل لهم يوما إن الله هو الأب و الابن و الروح القدس
و لم يقل لهم يوما أنا الله
و لم يقل اعبدونى
بل كان يعلمهم

3 وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ هِيَ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقَّ وَحْدَكَ، وَالَّذِي أَرْسَلْتَهُ: يَسُوعَ الْمَسِيحَ
يوحنا 17:3
كان يعلم الناس أن الأب هو الإله الحقيقى وحده
و أن المسيح رسول الله
و كان يعلن أن الأب هو إلهه و إله المؤمنين به
فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!»
يوحنا 20:17
و كان يعلن أنه إنسان يقول ما يوحى به الله إليه
40 وَلكِنَّكُمْ تَسْعَوْنَ إِلَى قَتْلِي وَأَنَا إِنْسَانٌ كَلَّمْتُكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعْتُهُ مِنَ اللهِ.
يوحنا 8:40

و لم يعلن المسيح يوما أنه لا سبيل للنجاة و مغفرة الخطايا إلا الإيمان بأن المسيح صلب ليكفر خطيئة آدم عليه السلام و خطايا الناس

فالمسيح جاء بديانة موسي عليه السلام فحسب
مع أقل القليل من التعديلات فى الشريعة
فلو كان الأمر استمر على ما جاء به المسيح فحسب
لكنتم اليوم يهودا تلتزمون بالشريعة الموجودة فى العهد القديم
لا تصومون صياما غير صيام اليهود
و تلتزمون بنفس أعيادهم و قرابينهم و كفاراتهم و عباداتهم
لا فرق بينكم و بينهم
سوى أنكم تعتقدون أن المسيح رسول من عند الله
و هم يكفرون به
و بالتالى فلم يكن هناك بالفعل داع أو مبرر أساسا لإطلاق لقب الديانة المسيحية
و لكن للأسف
طرأ تغيير و تبديل على دعوة السيد المسيح
جاء بولس فعطل العمل بالشريعة اليهودية
و فتح الباب بكتاباته للغلو فى السيد المسيح
و اكتسب لقب ابن الله المعتاد إطلاقه على الأنبياء من قبل معنى خاصا حين ينسب للمسيح
كما جاء فى المزمور الثانى على لسان داود عليه السلام
وَهَا أَنَا أُعْلِنُ مَا قَضَى بِهِ الرَّبُّ: قَالَ لِيَ الرَّبُّ: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا اليَوْمَ وَلَدْتُكَ.
مز 2:7
و كما وصف آدم عليه السلام فى إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.
لوقا 3:38
و اعتقد الناس فى الصلب و الفداء
و مع مضى الزمن
اعتقد الناس أن كلمة ابن الله تعنى أن المسيح إله
و لأن العهد القديم صريح فى أن الله واحد
فليكن أن الأب و الابن و الروح القدس كلهم إله واحد
و لأن تلك العقائد نشأت بدون نصوص صريحة من الكتاب المقدس
معتمدة على مفاهيم البشر و استنتاجاتهم
فقد اختلف المسيحيون حول تلك العقائد
كما حدث مع الأريوسيين و الأثناسيوسيين
و عقدوا المجامع
و فى كل مجمع تحدث تطورات فى العقيدة بعد العديد من الخلافات و المجادلات
كما قال تعالى
مريم (آية:37): فاختلف الاحزاب من بينهم فويل للذين كفروا من مشهد يوم عظيم
الزخرف (آية:65): فاختلف الاحزاب من بينهم فويل للذين ظلموا من عذاب يوم اليم

و مع مضى الزمن
ابتدعت الرهبانية
و ابتدعت كيفية الصلاة و الصوم فى المسيحية
فأصبحت المسيحية ديانة تختلف فى عقيدتها و شريعتها عن اليهودية
رغم أن النبي الذى تنسب إليه تلك الديانة لم يرغب أصلا فى تأسيسها و لم يسمها حتى اسما و كان يهوديا و كان أتباعه الأولين من اليهود

و أرى أن تلك النقطة بالفعل قد تمت مناقشتها بما يكفى
و أرجو أن يتم الانتقال لنقطة أخرى

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أول مشاركة لى فى هذا المنتدى المبارك أسأل الله أن يجازى القائمين عليه خير الجزاء
كذا أحب أن أدعو للضيف العزيز مراد فايز بكل الخير و أن يهديه الله تعالى للحق
انه ولى ذلك و مولاه

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى مراد

لو سمحت ممكن تراجع الرسالة الى بعتها لحضرتك ع الخاص

يكفينى الرد ب كلمة ...........وصلت

وشكرا لك

وصلت يا استاذ نيو واشكرك على اهتمامك

استاذى الدوائر المسيحية الى بتتكلم عليها ديه حضرتك بتجيب منها الى انت عايزة والى يعجبك بس
وانا للمرة المليون بقول انا مش بنكر وجود عقيدة اسمها المسيحية وحوارى كله كان على ان السيد المسيح مجاش بدين جديد لانه كان بيكمل اليهودية والنبوات الى موجودة فى اليهودية عنة اما حضرتك بقة تفسرلى التوارة من عند اليهود وتقولى مفيش نبوات عن المسيح مينفعش طبعا لان حضرتك بتتكلم مع واحد مسيحى مش يهودى
وبالنسبة لكلمة مسيحى انا قولت لحضرت انة كان مجرد لقب عشان يفرقو بين الى امنو بالمسيح والى مامنوش وهذا اللقب توارث مع الاجيال ولكن هذا لا يدل على عدم صحة العقيدة المسيحية
واما بقة الامر الى بيضحك حضرتك هو انى مش فارق معايا اللقب هو فعلا مش فارق معايا لان علاقتى بالله هى علاقة شخصية بينى وبين الله ولا يهمنى الالقاب التى لقبها الناس
انا اعرف ناس كتير لمقبين بالمسلمين ولكنهم يعتنقون العقيدة المسيحية وطبعا دة لظروف البلد الى حضرتك عارفها كويس
وفالمهم عندى هو علاقتى بالله وليس الالقاب
وشكرا لك

وحتى لو كنت تعرف...صدقني كان هناك قساااوسة...يعني أعلم مني ومنك...وهم اعلم منا سواء بالمسيحية او اليهودية او الاسلام...أعلم مني ومنك...ومع ذلك أسلموا...ليش؟؟؟؟؟

مو انت لو تروح لحضرت لبابا..وتقله على اللي بيصير رح يتهرب وما يعرف يرد..هذا وهو قسيس!!
ولو قرأت قصص المسلمين الجدد رح تلاقي هذا وآآضح..~

اتمنى منك اخي ان تكمل المناظرة...لعلك تعرف ماهو الدين الحق!!
والله انا عايزاك تتذوق حلاوة الايمان...وحلاوة الاسلام...بجد كنا طوول شهر رمضان ندعيلك بالهداية..بس عشين تعرف ..وتتذوق حلاوة الاسلااااام...وبعدها تعرف هو المسلمين متعلقين بدينهم اوي كذا ليه؟؟؟..


نسأل الله لك الهداية..~
وكل سنة وانت وجميع اللي في المنتدى بخير وصحة وسلامة :)


في امان الله

استاذى اشكرك على تعليقك ولكن احب ان اوضح ان مش كل القساوسة يعلمو عن المسيحية او اليهودية او الاسلامية ولو بسيت للقساوسة الى اسلمو هبس كمان للشيوخ الى بقو مسيحين بس دة مش منطق
وانا مش محتاج انى اروح لقسيس عشان يفهمنى
اما بالنسبة لقصص المسلمين الجدد حتى ولو كانو قسس فزى مقولت لحضرتك
اولا انا لا اعلم مدى صحة هذة القصص
ثانيا حتى لو كان قسيس فده مش مثال امشى عليه
فكما اوضحت لسادتك زى مشوف قسس ومسيحيين كتير بياسلمو
بشوف شيوخ ومسلمين كتير بيبقو مسيحيين
بس الموضوع دة احنا مش هنقيس عليها موضوعنا
وشكرا على مشاركتك

فيه فرق كبير بين شفت وسمعت
شفت يعني حصل امامك او شاهدت في التلفزيون او اليوتيوب شيخ يقول انه اصبح مسيحي
نعم هناك مسلمين يتنصرون لانهم جهله او فقراء (هم الفئه المستهدفه من قبل المنصرين)
اما شيوخ يعرفون الحق اتحداك ان تثبت ذلك

بعد أذن أخى السيف العضب دعنى أوضح لك أستاذ مراد شيئا
أخى السيف العضب وضح : أن لا يوجد دين أسمه المسيحييه
وحضرتك قلت : لا يوجد دين أسمه المسيحييه
السيف العضب قال : ما هو الدين الذى تعتنقه
وحضرتك قلت : أنك من أتباع المسيح
وأخى السيف العضب قال : ان المسيح كان يهودى فهل حضرتك بما أنك تابع للمسيح
هل أنت مثل المسيح يهودى
حضرتك قلت أنك تريد أنهاء الحوار

أعتقد أن الحوار بينكما حول هذه النقطه واضح ونحن لا نضغط عليك أن تجاوب على سؤال معين
ولقد أوضح أخى السيف العضب ذلك من قبل
فنحن نريد أستمرار الحوار بينكما
ونريدك أن تسأل فى الأسلام كما تشاء

أظن الكلام فى نقطة واحدة محددة و هى : هل المسيحية ديانة أم لا ؟

و أنت إدعيت أنها لقب لا ديانة .

و فى سبيل نفى إدعاءك هذا أحضر أستاذنا السيف العضب من المواقع المسيحية الأرثوذكسية ما يُفيد أن المسيحية ديانة .

فقولك أنه يقتطف ما يحلو له ، فهذا يدل على أننا من الممكن أن نجد الموقع فى بعض صفحاته يقول عنها ديانة و البعض الآخر يقول أنها ليست ديانة ، فهل تعتقد أن الأباء القساوسة بهذا التضارب و التناقض ؟

و ذلك طبعًا بغض النظر عن إتهامك بالتدليس لأخ عزيز لا نرضاه منك .



و من أوجد هذه العقيدة يا زميل طالما أن المسيح لم يتحدث عنها و لا يعرف عنها شىء ؟

من أين أتت تسمية عقيدتك الحالية بالعقيدة المسيحية ؟ هل سَهُلَ عليك الآن ؟

هذا إن كنت تعبد الله حقًا ، كثير يتبعون أباطيل و تُريحهم ، كعباد بوذا ، يعبدون صنم لكنهم سعداء جدًا ، و يعتقدون أن علاقتهم به جيدة ، و ما هو إلا صنم أصم لا يسمع و أعمى لا يرى .



{ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (40) } يوسف