يا استاذ مراد الله يرضى عليك ركِّز معايا


أولاً : حضرتك قلت ان المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... فلماذا تعتنق ديانة غير التي كانوا يعتنقوها ؟ , كيف يعتنق أتباع الديانة غير ديانة مؤسسيها !

ثانياً : اتفقنا وكما قالت المراجع المسيحية بأن الديانة المسيحية انشأت بعد رفع المسيح بحوالي عشرة أعوام .. فهل يعقل أن يُطلق إسم الديانة بعد موت (أو رفع كما للمسيح) مؤسسها ؟

ثالثاً : هل تعتبر صديقي المحترم ان المسيحية هي إمتداد لليهودية ؟


أرجو الرد على هذه النقاط .. ولك مني كل احترام وتقدير

يا أستاذ / مراد فايز


سنفترض جدلاً بأني قلت لك أن القرآن الكريم والأحاديث النبوية الشريفة لم تذكر شيء عن ديانة اسمها "الإسلام" , وأن هذا اللقب اُختِرع بعد موت رسول الله () بعشرة أعوام .. وكانوا ينادون به أتباع رسول الله () تهكماً عليهم واحتقارهم , وأن أتباع سيدنا محمد () كان اسمهم قبل موته مثلاً "محمديون" .. وأن هذا اللفظ ايضاً اُطلق على المؤمنين بنبوة سيدنا محمد () ازدراءً بهم وتحقيرهم , وكان ايضاً لفظ يُطلق على الدنيء (!) ...... وأن سيدنا محمد () وأتباعه (في حياته) كانوا يعتنقون ديانة غير الإسلام ........... تفتكر الكلام دا لو صحيح .. يبقى معناه إيه ؟


ليس لك حجة بعد وضوح الحق امامك يا استاذ مراد , ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية , وأنا اعذرك لأن علماء الكنيسة لم ولن يستطيعوا إثبات أن المسيحية هي الديانة التي ارتضاها الله لعباده .. مثلما أثبتنا من قرآننا وسنة نبينا بأن الإسلام هو الحق وأن من دونه هو الباطل .

اسمح لي أن أقول لك شيئاً يا صديقي : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى , فأنت للأسف شخص آخر غير مراد فايز الذي حاورته من البداية .

نسأل الله أن يهديك للحق

اسف انى مكتنش موجود امبارح بس فى عندى مشكلة فى النت وشكرا على انتظارك

اولا انا لا اعتنق ديانة غير اللى كان المسيح وتلاميذة يعتنوقها العهد القديم تكلم تنبا عن المسيح وبعدين المسيح جه واتصلب ومات وقام فين الجديد بقه الى حصل او فين الدين الجديد هنا
ثانيا اتفقنا قبل كده ان ده كان لقب عشان اهانه بقه او سخريه مش هتفرق المهم ان ده كان مجرد لقب لان مكنش فى دين جديد اساسا
ثالثا نعم انا اعتبر فى قرارة نفسى انها امتداد

وشكرا على مجهودك وصبرك

استاذى الفاضل انا بحترم حضرتك جداا بس مش لازم كل حاجه حضرتك تقولها اقول وراك امين من غير اقتناع حضرتك عارف طريقتى كويس لو معنديش رد بقول معنديش رد
ولكن مش معنى اننا اختلفنا على نقطه يبقه انا اتغيرت هنفضل نتناقش فيها لغاية منوصل الى الحقيقة وهو دة المطلوب ولاانا كلامى مش صح

محاوري المحترم / مراد فايز


قبل الرد على مشاركاتك , لقد قلت لحضرتك في المشاركة رقم 107 : ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية..... وقلت ايضاً : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى .

ولكنك للأسف لم تأتي ولن تأتي بالدليل .. لأنني أعرف جيداً ان هذا السؤال يهدم المسيحية ويثبت أنها ديانة من صناعة البشر والمسيح منها براء .



حضرتك تقول :

إذن حضرتك تعتنق الديانة اليهودية مثل المسيح وتلاميذه .. برافو


وهوا اليهودي يؤمن بتلك النبؤات ؟ تفضل اثبت لي من التفاسير اليهودية بأن هناك نبؤات عن المسيح في العهد القديم .


طيب .. سيبك من إن اللقب شتيمة .. إلى آخر هذا الكلام , والذي لم أتكلم به من نفسي بل بالمراجع المسيحية .

سنفترض أني قمت باختراع ديانة وسميتها مثلاً "الديانة اليعقوبية" , واتخذت نبي الله يعقوب شعاراً لها ..... فهل هذا يعني أن يعقوب عليه السلام هو من أنشأها ؟

إجابتك بنعم او لا لو سمحت .


جميل جداً

وهل الإمتداد يعني التوافق ام الإختلاف ؟ ... بالطبع التوافق

فهل الديانة المسيحية تتوافق (تماماً) مع الديانة اليهودية ام تختلف عنها ؟ نعم او لا لو سمحت .


ومن قال لك قل ورايا آمين ! .. هل هناك سؤال في الإسلاميات سألته إلا وجاوبتك عليه إجابة وافية وبالأدلة المُقنعة ؟

يا عزيزي , هل قدمت دليل واحد إلى الآن يثبت أن المسيحية هي الدين الحق من كتابك المقدس ؟ لا ... فما لك كيف تحكم يا محترم !


انتظر ردك ولك مني كل تحية وتقدير

قبل الرد على مشاركاتك , لقد قلت لحضرتك في المشاركة رقم 107 : ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية..... وقلت ايضاً : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى



استاذى الفاضل انا رديت على حضرتك قبل كده وقلت لايوجد فى كتابى المقدس نص يقول ان فى ديانه اسمها المسيحية

سنفترض أني قمت باختراع ديانة وسميتها مثلاً "الديانة اليعقوبية" , واتخذت نبي الله يعقوب شعاراً لها ..... فهل هذا يعني أن يعقوب عليه السلام هو من أنشأها ؟

إجابتك بنعم او لا لو سمحت .



اكيد لا

وهوا اليهودي يؤمن بتلك النبؤات ؟ تفضل اثبت لي من التفاسير اليهودية بأن هناك نبؤات عن المسيح في العهد القديم




اليهودى مش بيومن بالنبوات الى موجودة ديه مشكلته هو بيفسر العهد القديم بطريقته ديه بقة مش مشكلتى انا هما اليهود لو كانو امنؤ بالنبوات ديه كانو صلبوه اساسا

وهل الإمتداد يعني التوافق ام الإختلاف ؟ ... بالطبع التوافق

فهل الديانة المسيحية تتوافق (تماماً) مع الديانة اليهودية ام تختلف عنها ؟ نعم او لا لو سمحت .


فى بعض الاختلافات ولو تفتكر فى بداية مشاركاتى معاك قولتلك كدة يبقة فى تناقض فى العهدين
بس انا الموضوع دة لسة بدرسه

استاذى الفاضل هذة بعض نبوات العهد القديم التى تكلمت عن المسيح
1-اشعياء 53-3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به
وتحققت هذه النبوة فى بوحنا 1-11
الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله
2-ذكر بعد صفات المسيح فى اشعياء 11-2
ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب
وتحققت هذة النبوةفى لوقا 2-52
واما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس
3-التنبؤ بانه سيباع بثلاثين من الفضه فى زكريا 11-12و13
فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي والا فامتنعوا.فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة
وتحققت النبوة فى متى 26-15
و قال ماذا تريدون ان تعطوني و انا اسلمه اليكم فجعلوا له ثلاثين من الفضة
4-لتنبؤ بأن الفضة تعاد ويشترى بها حقل الفخاري فى زكريا 11-13
فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به.فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب.
وتحققت النبوة فى متى 27-6و7
فاخذ رؤساء الكهنة الفضة و قالوا لا يحل ان نلقيها في الخزانة لانها ثمن دم
فتشاورو و اشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء
5-لتنبؤ بقيام شهود زور ضد المسيح فى مزامير 27-12
لا تسلمني الى مرام مضايقي.لانه قد قام علي شهود زور ونافث ظلم
تحققت النبوة فى متى 26-60
فلم يجدوا و مع انه جاء شهود زور كثيرون لم يجدوا و لكن اخيرا تقدم شاهدا زور
6-ذكر صمت المسيح عندما أتهم فى اشعياء 53-7
ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه
وتحققت النبوة فى متى 26-62و63
فقام رئيس الكهنة و قال له اما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك
و اما يسوع فكان ساكتا فاجاب رئيس الكهنة و قال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله
7-التنبؤ بأنه سيلطم على خده ويتفل عليه فى اشعياء 50-6
بذلت ظهري للضاربين وخذي للناتفين.وجهي لم استر عن العار والبصق
وتحققت النبوة فى مرقس 14-65
فابتدا قوم يبصقون عليه ويغطون وجهه ويلكمونه ويقولون له تنبا.وكان الخدام يلطمونه
8- التنبؤ بأن ستثقب يداه وقدماه فى مزامير 22-16
لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يدي ورجلي
وتحققت النبوة فى يوحنا 20-25
فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب.فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا اؤمن

ونبوات اخرى عن موته وقيامته وصعودة اكيد حضرتك عارفها

تسلم إيديك

حضرتك كدا أنهيت النقطة التي نتكلم عنها , والحُكم للمتابع الكريم .


رائع , بل أكثر من رائع

عرفت الآن ان اليهودية دين والمسيحية دين آخر ! .... لا تقل مرة أخرى انك يهودي مثل المسيح وتلاميذه لكي لا تقع في الهرطقة بأنك تُنكر نبؤات المسيح في العهد القديم والصلب والفداء .


بعض !

بتسمي إنكار النبؤات والصلب والفداء والتثليث والوهية المسيح ..إلخ ..... بعض !

هل تعرف ماذا قال اليهود عن المسيح عليه السلام وأمه الطاهرة البتول !؟

بصراحة أنا مستغرب ... هل فعلاً انت مراد فايز الذي كنت أحاوره ؟ أشُك


أما بخصوص النبؤات التي طرحتها , فاسمح لي يا صديقي أن أقول لك أنها لا تعني لي شيئاً .. لأنني عندما أأخذ تفسيرات العهد القديم والنبؤات التي جاءت به فأستعين بكتب اليهود , وكذلك العهد الجديد يجب أن تكون من قس مسيحي مثل تادرس يعقوب ملطي أو أنطونيوس فكري وليس من مسلم او يهودي لأنه من الممكن أن يكون تفسيرات الأخرين مضللة .

.

انتظر دليلك أن المسيحية هي الدين الذي ارتضاه الله لعباده .. وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى , فأنا أعذرك وأعلم جيداً انك صُدمت عندما كشف الغطاء وظهرت لك الحقيقة ... فأنا وبفضل الله أعرف ان هذا السؤال لم ولن يرد عليه احد .

نستكمل حديثنا بعد صلاة العشاء بإذن الله .

حضرتك كدا أنهيت النقطة التي نتكلم عنها , والحُكم للمتابع الكريم



للاسف يا استاذى الفاضل مش هقدر اتنقل الى نقطة اخرى لان ديه بالنسبالى ما انتهتش ومع احترامى الشديد لكل المتابعين حكمهم مش هو الى هيقنعنى

طيب اثبت لي .. تفضَّل .

وياريت تكتب ردك بالكامل في مشاركة واحدة لعدم التشتيت .

بتسمي إنكار النبؤات والصلب والفداء والتثليث والوهية المسيح ..إلخ ..... بعض !

هل تعرف ماذا قال اليهود عن المسيح عليه السلام وأمه الطاهرة البتول !؟

بصراحة أنا مستغرب ... هل فعلاً انت مراد فايز الذي كنت أحاوره ؟ أشُك

اليهودى لم ينكر النبوات ديه مش معناة انها مش موجودة فى العهد القديم
ومش مهم هما قالو اية على المسيح والعذراء المهم عندى ايه الى مكتوب فى العهد القديم وتفسيرهم لا يعنى لى شيئا

بصراحة أنا مستغرب ... هل فعلاً انت مراد فايز الذي كنت أحاوره ؟ أشُك


بجد انا الى مستغرب انا مش عارف ليه حضرتك مستغرب اوى انى مختلف معاك فى نقطه