أستاذ / مراد فايز


لقد تعودنا دخول المسيحيين الأفاضل علينا , وقد تحاورنا مع المحترمين منهم وغير المحترمين .. ومن أسلوب حضرتك يتضح انك محترم جدااا , وهذا في الحقيقة لم نتعوََّد عليه من مسيحي (حتى لو محترم) ..


أولاً : حضرتك عندما تذكر اسم سيدنا محمد تُصلي عليه مثل المسلم , وهذا شيء غريب حقاً لم نعهده على مسيحي ! .. فالمسلم مهما بلغ أدبه واحترامه في الحوار لا يقول مثلاً : يسوع رب المجد (حاشا لرب العزة) .

ثانياً : حضرتك عندما تجد انه لا يوجد عندك رد تعترف .. وهذا قلما نجده في مسيحي ... أنا اعلم انه من الممكن أن لا يكون عندك رد بالفعل , ولكن المسيحي بطبعه "غلباوي" كما يقولون .. أي لا يعترف بالحق بسهولة .

ثالثاً : ان حضرتك تستعمل بعض الكلمات التي لا يقولها إلا المسلم .. فمثلاً قلت : نتقابل بمشية الله يوم الاثنين بعد صلاة الظهر.... فمنذ متى والمسيحي يحدد مواعيده بمواقيت الصلاة ! , ربما المسيحي المصري -نظراً لأنه في مجتمع إسلامي- يقول : نتقابل يوم الاثنين بعد الظهر مثلاً , ولكنه لا يقرن الوقت بالصلوات !

رابعاً : لقد تغيرت خانة الديانة في ملفك الشخصي بدلاً من المسيحية إلى الإسلام , وهذا بالطبع يوقع الشك في قلوب المتابعين .. وأنا شخصياً تعجبت , ولكن إحقاقاً للحق .. لقد دخلت الأخت الفاضلة وا إسلاماه ملفك الشخصي ووجدت خانة الديانة "مسيحي" أي كما هي ... فربما خطأ تقني قد حدث .


نرجو من حضرتك التوضيح لنا وللمتابع الكريم

اولا \ اسف على تاخيرى بس صدقونى كان عندى ظروف وساوضح النقاط التى طرحها الاخ السيف الغضب

هذا نوع من الاحترام فى بداية الامر لما انا وافقت على الحوار بينى وبين الاستاذ الفاضل السيف العضب قررت ان انسى كل اللى انا عرفته عن الاسلام ورسوله حتى اكد الحقيقة وبما انى لا اعرف عن الرسول شيئا فيحتم على الاحترام وهو احترام ايضا لكل الاخوة الموجودين فى النتدى حتى لا اجرح مشاعر احد

هذا طبيعى لانى ابحث عن الحق ولست منحاز للمسيحية لانها دينى

فى الحقيقة انا لم اقصد شيئا لانى بطبيعتى مش بفتح جهازى الا بعد صلاة الظهر وهذا لظروف شخصية

فى الحقيقة انا اساسا فى خانة الديانة مكنتش كاتب مسيحى او مسلم بس انا مش فاهم اية اللى حصل

سوف ارد على سوال حضرتك بعد دقائق وشكرا على انتظارك

اولا يوحنا المعمدان بقوله
إنجيل مرقس 1: 3
صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ، اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً».

ثانيا مريم ام يسوع بق إنجيل لوقا 1: 38
فَقَالَتْ مَرْيَمُ: «هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ».

ثالثا الملاك عندما تكلم الى الرعاة بقوله
) إنجيل لوقا 2: 11
أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ.

رابعا مريم المجدلية بقولها
إنجيل يوحنا 20: 18
فَجَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَأَخْبَرَتِ التَّلاَمِيذَ أَنَّهَا رَأَتِ الرَّبَّ، وَأَنَّهُ قَالَ لَهَا هذَا
خامسا التلاميذ بقولهم
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
سادسا توما بقوله
) إنجيل يوحنا 20: 28
أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!».

وفى فى الاناجيل الاربعة ايات كتير عن الموضوع دة وايات هو بيشهد بيها عن نفسه
شكرا لك اخى الفاضل على موضوعك وانتظر تعليقك

لا بأس يا محاوري المحترم , وأهلاً بعودتك .


ربما تكون مُحق , ولكن كما أوضحت ؛ فلا يقول المسلم مثلاً : يسوع رب المجد (حاشا لرب العزة) احتراماً للمسيحي ! , فمهما بلغ احترام المسيحي فلا يقول غير : "رسول الإسلام" او "نبي الإسلام" , وهذا هو عين الصواب .. ما علينا .


جميل أن نجد فيك هذه العقلية .


شكراً على التوضيح .


ربما كتبت الإدارة الكريمة في خانة الديانة : مسيحي , ثم حدثت بعدها بعض التطورات التقنية , وهي اختيار واحد من الديانات الموجودة .. بدلاً من ان يضع العضو إسم ديانته بنفسه , وهذا امر هام فبعض الأعضاء كانوا يكتبون أسماء ديانتهم بالخطأ وربما يضع نقط .. !

فمن الواضح انه قد تم ظهور (على العام) الديانة المفروض وضعها تقنياً .. وهي "الإسلام" .


وفي النهاية أحب ان أوضح لك شيئاً هاماً : نحن لا يهمنا فلان دخل الإسلام ام لا , فمن يُسلم وجهه لله تعالى فقد فاز ومن لم يُسلم فقد خسر .. ومهمتنا أن نوصل رسالة رب العالمين للعالمين , وهذا من أجل حبنا للناس فقط وليس لنا مصالح شخصية في دخولك أنت او غيرك الإسلام ... هذا للتوضيح فقط .

حضرتك تقول :

اولاً : بخصوص لفظ "رب" فهو بمعنى المعلم أو السيد , فقد جاء بإنجيل يوحنا {38:1 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث} .

كما جاء بموقع lifeagape.org المسيحي :



ثانياً : بخصوص لفظ "إله" فهو يُطلق بمعنى "من يستحق العبادة أو سيد , قاضِ , نبي" .. وهذا ما قاله القمص منيس عبد النور : إن اسم الإله يُطلق على غيره تعالى، إذا كان مضافًا، أو نكرة». فقال الله لموسى: «أجعلك إلهًا لفرعون فخصّصه بفرعون ليوقع عليه الضربات بأمر الله، فيقع الرعب في قلبه منه. ويكون هارون نبيَّك يعني يبلّغ عنك كل ما تخبره .. (المصدر: شبهات وهمية حول سفر الخروج) .

كما اننا نجد الشيطان قد دُعيَ "إلها" بالكتاب المقدس ! نعم يا عزيزي , اقرأ معي ما جاء بـ {2كو 4:4 الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين..} .... وإله هذا الدهر هو الشيطان كما قال القمص انطونيوس فكري في تفسيره لهذا النص .


يا عزيزي , النص يقول "أَمَةُ الرَّبِّ" و "أَمَةُ" تعني "عبدة" .. فأين ذِكر يسوع هنا ؟

وبالطبع حضرتك تعرف أن مريم العذراء كانت يهودية , بدليل أنها طبقت الناموس وتطهرت من الولادة كما شرع الناموس (لوقا 22:2) .. فهل الرب التي تقصده في النص هو إبنها يسوع ! , ولو اعتبرنا ذلك فقد وضحت معنى كلمة "رب" أعلاه .



لو رجعنا للفقرة السابقة سنجد {مر 1/ 2 كما كتب في كتاب إشعياء:-ها أنا أرسل قدامك رسولي الذي يعد لك الطريق. 3 صوت مناد في البرية: أعدوا طريق الرب، واجعلوا سبله مستقيمة!}.. ترجمة كتاب الحياة

فهل لك ان توضح لنا أين هو النص المذكور في سِفر إشعياء ؟


أنا فقط أريد ان أعرف من آمن بأنه هو الله في حياته .


انتظر ردك

اخى الفاضل
اولا اريد ان اوضح لك ان كلمة الرب هنا فى الاناجيل الاربعة تقصد الاله فمثلا فى هذه الاية قال يسوع ) إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

وفى الايه اللى بعديها يقول
إنجيل مرقس 12: 30
وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى
فمعنى كلمة الرب هنا هى الله وفى ايات كثيرة جدا نذكر منها


إنجيل لوقا 20: 37
وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ، فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضًا فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ.
فهنا هو يذكر كلمة الرب اله ابراهيم
وبما ان كل التلاميذ كانو يقولو له يارب فهم كلهم كانو مؤمنين بانه الرب الاله

إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وعندما راه توما قال له ربى والهى
لو التلاميذ هنا ماكنوش يقصدو الرب الاله اكيد كانو عرضو توما فيما قاله
وانتظر تعليقك

يا محاوري الفاضل , أنا أقصد بأن كلمة "رب" لا تأتي دائماً بمعنى الإله المعبود , بل تأتي بمعنى السيد أو المعلم كما بيَّنت .

وأؤكد كلامي السابق بكلام المرأة السامرية حين قالت في {يو 19:4 قالت المرأة: -- يا رب، أرى أنك نبي}.. الترجمة الكاثوليكية

فالمرأة هنا لا تعرف المسيح ولا تؤمن به بل هي تشك حتى في مجرد أن يكون نبي ، ورغم ذلك تقول له (يا رب) مما يفيد ان لفظ كلمة (رب) كانت تستعمل في ذلك الوقت مع البشر على سبيل الإحترام .

أعتقد ان الأمر أصبح الآن واضحاً وضوح الشمس .




من المتكلم هنا يا محاوري المحترم .. أليس يسوع ؟


ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟

تفضّل اثبت لي : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟

حضرتك قولت ان كلمة رب لا تاتى دائما بمعنى الاله المعبود بل تاتى بمعنى سيد او معلم كما بنيت اذا يجب علينا ان نعلم هما هنا بيتكلمو عن السيد ام المعلم ام الاله
فكما ذكرت قصة توما
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وبعدها قال توما ربى والهى قولى حضرتك بقه لما التلاميذ قالو هنا راينا الرب كانو يقصدو مين ولما توما قال هنا ربى والهى كان يقصد مين واكيد حضرتك عارف لو المسيح مش اله وتوما قال علية اله فدة عند اليهود يعتبر تجديف مكنش التلاميذ هيسكتو عليه وده بالنسبالى نهاية للموضوع ده ايمانى
انتظر تعليقك او الانتقال لنقطة اخرى
وشكرا على مجهودك

ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟



ارجو من حضرتك اضافة هذا المصدر حتى اتاكد من صحته
وشكرا على تعاونك