يعلم الله أني لم أقصد استفزازك محاوري المحترم ... فليس معنى أن اُعلق على ما قيل أني اقصد الإستفزاز او الإهانة .



يا عزيزي أنا لا أتكلم عن إن كان إهانة أو شتيمة فقط ... بل ما يهمني هو متى اُطلِق على أتباع المسيح ؟ .. أليس بعد رفع المسيح كما ذكر قاموس الكتاب المقدس ؟ إذن المسيح عليه السلام لم يعرف شيء عن لقب "مسيحي" ولم يطلقه على أتباعه .

هل فهمت مقصدي يا استاذ مراد ؟

استاذى انا اتفق معك ان المسيحية لقبت على المؤمنين بعد رفع المسيح والمسيح لم يذكرها قط
ولكن هذا لا يعنى ان المسيحية دين غير سماوى

واليهودي لا يؤمن بأن العهد القديم تنبأ عن المسيح

يا عزيزي قل أنك تؤمن بما يؤمن به اليهود (أي العهد القديم) ولكن لا تقول أنك تؤمن باليهودية !

اُمال دا معناه إيه يا محاوري الفاضل !!!!!!!!

استاذى انا كلامى واضح انا مالى ومال اليهود انا اتكلم عن الكتاب المقدس اى العهد القديم والعهد الجديد

استاذى مكنش لازم المسيح يديهم لقب قبل ان يرفع لان المسيح مجاش بدين جديد المسيح كان بيتكلم عن العهد القديم والشريعة والتلاميد كملو وراه وكتبو حياة المسيح وكتبو ازاى هما بشرو وبقة العهد الجديد واصبحو الان الكتاب المقدس

ولكنك قلت في المشاركة رقم 85 : ومن قال لك انى لا اعتنق ديانة معبودى فاليهودية جزء من دينى...... ولم تقل العهد القديم . ما علينا


ممتاز


إذن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... أليس كذلك ؟

انتظرك يا محاوري العزيز

ولكنك قلت في المشاركة رقم 85 : ومن قال لك انى لا اعتنق ديانة معبودى فاليهودية جزء من دينى...... ولم تقل العهد القديم . ما علينا


. استاذى انا فاكر كويس انا قولت ايه وبردو كلامى واضح عندما اتكلم عن اليهودية فاكيد انا بتكلم عن العهد القديم

يا عزيزي اليهودية ليست الإيمان بالعهد القديم فقط ! .... عموماً دعنا من كل ذلك وخلينا نتكلم في المهم .


حضرتك قلت :
إذن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... أليس كذلك ؟

تفضَّل رد

إذن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... أليس كذلك ؟


دة طبيعى

وطالما ان المسيح عليه السلام وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية .. فمن أين لك بمسمى "الديانة المسيحية" ؟ , وما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟

استاذى الفاضل احنا اتفقنا ان كلمة مسيحى كانت مجرد لقب وتوارث مع الاجيال لان المسيح لم يات بدين جديد فكل المسيحيين يومنون بالعهد القديم لانه تنبا عن المسيح وصلبه وموته وقيامته وعلى ذالك يومنون ايضا بالعهد الجديد لانه يتكلم عن المسيح وصلبه وموته وقيامته
اما بالنسبه لمصير من يموت على غير المسيحية او بمعنى ادق من يموت وهو غير مؤمن بالمسيح وصلبه وموته وقيامته فهذا واضح فى الكتاب المقدس

خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والاب واحد
وهذا تفسير لانطونيوس فكرى
الآيات (26-28): "ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي كما قلت لكم. خرافي تسمع صوتي وأنا اعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد ولا يخطفها أحد من يدي."

لكل إنسان أذن روحية يسمع بها صوت الله وهي إمّا تنشغل بصوت الله وتتمرن على تمييزه فتتعرف عليه بسهولة وتطيعه، وإمّا تنشغل بملاهي الدنيا ولا تعود تسمع صوت الله ولا تطيعه. وهؤلاء اليهود سلموا أنفسهم وأذانهم لمجد الدنيا وإعلاء شأن الوطن ومحبة المال وحسدهم للمسيح وعنادهم لهذا ضعفت حاسة السمع عندهم لذلك حين ظهر المسيح لم يتعرفوا عليه ولم يفهموه لذلك صاروا ليسوا من خرافه. أما الخراف فتعرف راعيها الذي يرعاها ويقودها لمراعٍ خضر فهي قد إختبرته لذلك تتبعه فالخراف تميز صوت راعيها فتتبعه، والشرط لهذا أن تكون منشغلة بالله وبخلاص نفسها وليس بملذات وخطايا العالم، أما الشهوات فتغلق الأذان الروحية، وحتى لو سمع الإنسان ذو الأذن المغلقة فإنه لن يطيع. ولنرى ماذا يعطي الراعي الصالح لمن يسمع [1] حياة أبدية [2] لن تهلك إلى الأبد [3] لا يخطفها أحد فهو قادر أن يحفظها.

ونلاحظ أن الخراف تسمع صوت المسيح راعيها، وتسمع أي تؤمن وتقبل المسيح وتطيعه. وتسمع بالأذن الداخلية ولاحظ الترتيب [1] تسمع صوتي [2] أنا أعرفها= أعطيها من محبتي فتكتشف محبتي وتعرفها [3] فتتبعني.

لستم من خرافي= هو رأي أن لا نصيب لهم في الحياة الأبدية لإصرارهم على عدم الإيمان وليس لهم عذر لكبريائهم. ولكن منهم من سمع وآمن. خرافي تسمع صوتي. فصاروا بنو الله الحي وأبناء للملكوت. هؤلاء هم البسطاء.

لا حول ولا قوة إلا بالله .. الصبر من عندك يا رب


يا استاذ مراد الله يهديك , المسيح وتلاميذه اعتنقوا الديانة اليهودية .. فلماذا لا تعتنق الديانة التي اعتنقوها ؟

ولا تقول لي انا مؤمن بالعهد القديم ! , فالديانة اليهودية ليست فقط الإيمان بالعهد القديم , لأن لها طقوس وتقاليد تؤمن بها ... كما ان اليهودي لا يؤمن بالثالوث والوهية المسيح وبالعهد الجديد ....إلخ .



إذن على حسب ذلك , فلا المسيح ولا التلاميذ لهم نصيب في الحياة الأبدية .... مشكور .


أستأذنك لصلاة العشاء ... وسنعاود استكمال الحديث بإذن الله .

استاذى انا مش مشكلتى دلوقتى اليهودى مؤمن بايه

وبعدين يعنى ايه المسيح مالوش حياة ابديه
استاذى الفاضل المسيح هو الى بيدى الحياة الابدية ازاى مالوش يعنى
والتلاميذ كانو مومنين بيه بصلبه وموته وقيامته وبشرو بالكلام ده ليه بقة مالهمش حياة ابديه

منتظر حضرتك