اما سؤالك عن تتمة سفر استير هل هو وحي ام لا ؟

بالتأكيد هو وحي

ولكن الانجيليين لا يؤمنون به من حيث الوحي
لكونهم لا يرون فيه تناسق في باقي السفر
وعل فكرة انا انجيلي
اؤمن ان تتمة سفر استير تاريخية فقط
وكذلك كل كتب الابو كريفا

اما سؤالك عن تتمة سفر استير هل هو وحي ام لا ؟

بالتأكيد هو وحي

كالاحاديث عندكم وهي عكس القرأن من حيث الوحي
ويوجد منها ضعيف ومقبول!!!!!

وايضا جميع كتب الابو كريفا موجوده في ايام المسيح لكونه استشهد منها

حينما كان يكلم اليهود
وسؤالك ان المسيح كيف يتكلم عنها وهي غير موحى بها ؟
فأقول لك نعم
وهل التلمود موحى به كله؟؟؟؟
بالطبع لا لكنه يضم كتب تفسيرية كثيرة وهذا لا يعني انها تحريف بالزياده لان هذه الكلمة ليست لها مصطلح !
بل كما انه يوجد كتب وحي كذلك يوجد كتب تؤيد الوحي

اما موضوع الكاتب المجهول ليس معناه ان السفر غير موثوق او موحي به
بل الكاتب مجهول من حيث غير مؤكد بالتحديد
من هو بين هؤلاء الشخصيات السالف ذكرها
ويوجد طريقة بحث تثبت ان كان السفر موحي به من الله ام لا
ولك ان تقرأ الكتب نفسها التي تستشهد بها و تقول ان السفر موحى به ولا تقول انه غير موحى به !

وان كان السفر غير موثوق لكانو رفضوه اصلا من اساسه

وسؤالي لك اخي
هل اسماء الله الحسنى مكتوبه باكملها؟؟؟؟
ولماذا قد تغير منها الكثير؟؟
عندي موضوع طويل بخصوص اسماء الله الحسنه والاحاديث بشأنها

وقبول الانجيليين ان هذه الاسفار هي مدونات تاريخية تشهد لحوادث الكتاب النقدس وليست موحى بها من الله كباقي الاسفار..

قال المعترض: «عشر آيات في الأصحاح العاشر وستة أصحاحات من (الأصحاح 11 إلى 16) من سفر أستير ليست من وحي إلهي».

وللرد نقول: حافظ بنو إسرائيل على هذا السفر بغاية الحرص، ولا يوجد عندهم عشر آيات من الأصحاح 10، ولا ستة أصحاحات من 11 إلى 16. ولا شك أنهم هم الذين يُرجَع إليهم ويُعوّل عليهم في حفظ كتبهم المقدسة وتواريخ حوادثهم العجيبة.. إنما لسفر أستير صيغتان، صيغة قصيرة هي الأصل العبري الذي يُركن إليه، وصيغة طويلة هي الترجمة اليونانية، وهي التي يشير إليها المعترض. كما أن الترجمة اليونانية تشتمل على ملحق يشرح أصل الترجمة اليونانية. وقد ترجم القديس إيرونيموس هذه الإضافات.

1- أن السيد المسيح نفسة تحدث فى إنجيل يوحنا 10 مع اليهود فى عيد التجديد. فقد ذكر فى هذا الاصحاح قول الوحى "وكان عيد التجديد فى أورشليم وكان شتاء. وكان يسوع يتمشى فى الهيكل فى رواق سليمان. فاحتاط بة اليهود وقالوا لة إلى متى تعلق أنفسنا. إن كنت المسيح فقل لنا جهراً. أجابهم يسوع إنى قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التى أنا أعملها باسم أبى هى تشهد لى" يو 10 : 22 -25". والعجيب أن عيد التجديد هذا لم يرد ذكرة إطلاقا فى أسفار التوراة القانونية المعروفة. غير أنة ورد ذكرة فى أحد الأسفار التى حذفها البروتستانت وهو سفر المكابين الأول (1مكا 4 : 59) حيث ثبت أن (يهوذا المكابى) هو أول من رسم مع أخوتة أن يحتفل اليهود بهذا العيد مده ثمانية أيام فى كل عام تذكاراً لتطير الهيكل وتجديد المذبح وتدشينة. فإذا كان السيد المسيح تكلم مع اليهود فى هذا العيد، وإذا كان يوحنا الرسول كتب فى انجيلة عن هذا العيد الذى لم يرد ذكرة إلا فى سفر المكابين الأول الذى حذفه البروتستانت مع احتفال المسيح بهذا العيد ومع استشهاد الرسول يوحنا بة فى انجيلة إلا إذا كان سفر المكابيين الأول وغيرة من الأسفار التى حذفها البروتستانت هى أسفار صادقة وصحيحة وقانونية وموحى بها؟!

2- اقتبس كتبة أسفار العهد الكثير من الأسفار القانونية الثانية التى حذفها البروتستانت. وسنذكر على سبيل المثال لا الحصر العديد من هذه الإقتباسات، وستجدونها في مقدمة كل سفر.

1- سفر طوبيا: طو 4 : 7،10، 11 (قابل لو 14 : 13،14) وطو 4: 13 (قابل 1 تس 4: 3) وطو 4 :16 (قابل مت 7 :12) وطو 4 : 23 (قابل رو 8 : 18).

2- سفر يهوديت: يهو 8 : 24، 35 (قابل 1 كو 10 : 9) ويهو 13 : 23 (قابل لو 1 : 42).

3- سفر الحكمة: حك 2 : 6 (قابل 1 كو 15 : 32) وحك3 :7 (قابل مت 13 : 43) وحك 3: 8 (قابل 1 كو 6:2) وحك 4:4 (قابل مت 7 :27) وحك 13 : 1،5،7 (قابل رو 1 : 18، 21) وحك 15 : 7 (قابل رو 9 : 21).

4- سفر يشوع بن سيراخ: سيراخ 2 :1 (قابل 2 تى 13 : 12) وسيراخ 2 :18 (قابل يو 14 : 23) وسيراخ 3 :20 (قابل فى 2 : 3) وسيراخ 11 : 10 (قابل 1 تى 6 :9) وسيراخ 11 : 19، 20 (قابل لو 12 : 19، 20) وسيراخ 13 : 21، 22 (قابل 2كو 6 :4 1، 16) وسيراخ 14 :13 (قابل لو 16 : 9) وسيراخ 14 : 18 (قابل 1بط 1 : 24 وسيراخ 15 :3 (قابل يو 4 : 10 ) وسيراخ 15 :16 (قابل مت 19 : 17 ) وسيراخ 15 : 20 (قابل عب 4 :13) وسيراخ 16 :15 (قابل رو 2 :6) وسيراخ 17 : 24 (قابل 1 تس 5 : 17) وسيراخ 19 : 13 (قابل مت 18 : 15 ولو 17 : 3) وسيراخ 19 : 17) (قابل مع 3 :2) وسيراخ 28 : 1،2 (قابل مر 11 : 25، 26) وسيراخ 35 : 11 (قابل 2 كو 9 : 7) وسيراخ 41 : 27 (قابل مت 5 :28).

5- سفر المكابين الأول والثانى : 1مكا 4 : 59 (قابل يو 10 : 22 - 25) 2مكا 6 : 9 -19 (قابل عب 11 : 35 - 37) و2مكا 8 : 5،6 (قابل عب 11 : 33،34)

بالطبع لم يكن محرف انظر للتعليق السابق
ولنا مشاركه بخصوص التحريف للكتاب المقدس عند اليهود
ولكن موضوعنا هنا محدد بخصوص سفر استير

بالتأكيد هي وحي .

لا يوجد اضافات بل الترجمات والنسخ جعلت هذه الاسفار منقسمة

اما تتمة هذا السفر فهي موجودة عند اليهود معترف بيها..

وللرد نقول: حافظ بنو إسرائيل على هذا السفر بغاية الحرص، ولا يوجد عندهم عشر آيات من الأصحاح 10، ولا ستة أصحاحات من 11 إلى 16. ولا شك أنهم هم الذين يُرجَع إليهم ويُعوّل عليهم في حفظ كتبهم المقدسة وتواريخ حوادثهم العجيبة..

سلام الله مع جميعكم اخوتي المسلمين واهلا بك اخي انج

طبعا يوجد اختلاف في قبول تتمة سفر استير وبالتالي اسفار الابو كريفا..
وانا لو رديت عليك من مفهوم ارثذوكسي ؟
سأقول ان هذه الاسفار موحى بها..

وان رديت عليك من مفهوم انجيلي ؟
سٌأقول لك هذه الاسفار تاريخية كتبت لتؤيد الوحي الالهي كباقي الكتب التاريخيه عن اليهود وفي التلمود .

ولكن الاهم في كل هذا ..
هو السفر نفسه.
اي العشر اصحاحات التي بين ايدينا الان .
وان كانت فعلا موحي بها من الله ..
اذن هي سليمة وموثقة ويجب ان نؤمن بها كوحي من الله..

واما الاسفار التاريخية .
من وجهة نظر الانجيليين.
فهي ليست بضرر او تؤخذ كتحيرف بالزياده..!
لان كلمة تحريف بالزيادة ليس لها مصطلح بل هذه الكتب زائده ككتب تاريخ مؤيده للوحي الالهي

وهذا الكلام مش من عندي .
يجب ان اتاكد من سلامة السفر من الصدر الموثوق
والباحثين الامناء الذين يعتمد عليهم مثل
الباحث الدكتور ا. م. هودجكن
وهو مشهور في العالم واخذ رسائل دكتوراه في علم اللاهوت المسيحي
وايضا له كتب عديده ومن اشهرهم كتاب (المسيح في جميع الكتب) واليك الرابط
https://www.kalimatalhayat.com/doctri...lbooks020.html

فهو يقول..

( الدليل التاريخي
لم يتعرض احد اسفار الكتاب المقدص للطعن كسفر استير.
غير ان كتابات المؤرخ الشهير هيرودنس واكتشافات ديولافوا الفرنسي تثبت لنا صحه ماجاء في السفر تفصيلا ...
وان اردت ان تدقق بتفصيل عن كلامي يجب ان تدخل الرابط السابق


اذن سفر استير هو موحى به من الله ولا يوجد به اي تحريف

وهذا هو النص الاساسي الذي بين ايدينا
فانديك

بالمناسبة هذة الأسفار ليست تاريخية فى نظر البروتستانت ... بل اسفار مزيفة ولا يوجد لها اى قيمة دينية .. واسفار وثنية ...


مش معقول هعلمك مذهبك يا عزيزى ..!!

بس على العموم يكفينى اوى كلامك ال فوق دة ...




حضرتك للأسف مش لاقى حاجة تقولها فى صلب موضوعنا
وبتالى بتتكلم فى اى موضوع وخلاص ... انا اساسا متكلمتش على قانونية السفر ..!!

كلام خارج موضوعنا تماما ...

اخي انا تكلمت عن هذا السفر وقلت لك ما هو رأيي في هذه الاسفار ..
وعموما كما وضحت لك ان اهم شيء هو سلامة السفر الذي بين ايدينا ..

اما كون اليهود او الارثذوكس يقدسونها كوحي..فهذا امر اخر...

اخي ارجو عدم الاساءة في الكلام
يعني ايه مش لاقي حاجه اقولها في صلب الموضوع..

اخي لا تجعلني ارد عليك من احاديثكم وقرأنكم المليئة بالاخطاء ..

وحينما اتكلم عن هذه الاخطاء تحذفونها لكونها لا تتناسب مع ادعائكم بصحة القرأن والاحاديث وحينما اتكلم عن احاديث معينة تتنصلون منها وتنكرونها بحجة انها ضعيفة..
فمن الطبيعي انه يوجد اختلاف بين المذاهب ..

وكلمة تحريف بالذيادة التي تقولونها ..!!
ليس لها مسطلح يااخي النزيه ..
وكما توجد احاديث تنكرونها ويوجد البعض الاخر يقبلها

اخي انا لا استشهد بكلام هؤلاء
انا ليا التاريخ والكتب العلمية والتاريخية والنسخ التي تثبت صحة الكتاب وان اردت مني ان اجمعها لك سوف اعرضها
وبالتأكيد انت تعرف هذه الكتب التي تثبت صحة الكتاب المقدس ولكنك تاخذ مايرضيك منها وتقص ما يناسبك وسامحني في التعبير الصريح هذا..