السيد جون
لا تكرِّر هذا الكلام، فأنتم أيها المسيحيون أحق بهذا الكلام، وإنْ كان الله محدود فهو بقولكم بالتجسُّد، ولا تقل أنَّه بالتجسُّد صار مُحاطًا، فهو مالئ السماوات والأرض؛ لأنَّ هذا القول ينفي التجسُّد من حيث لا تريد، حيث يكون الله متجسِّد في البقر والحيمر، والثعابين، والمزبلات، وبالجملة يكون متجسِّد في كل شيء ولا يكون ليسوعك مزية عن غيره من حيث التجسُّد، بل يكون لبقية الناس مزية يفتقدها:

إذا كان الله مالئ السماوات والأرض كما تقول، فالتجسُّد الذي تزعمه يفيد بأنَّ الله لم يكن مالئ جسد يسوع ثم ملأه؛ وبهذا فبقية الناس أفضل من يسوع، لأنَّ الله مالئ بقية الناس في كل وقت، أمَّا يسوع فلم يكن مملوء بالله ثم امتلأ به، وكأنَّ جسد يسوع لم يكن يستحق أنْ يملأ بالله ثم استحق أنْ يملأ بالله، بعكس بقية الناس التي استحقت أنْ تمتلئ بالله في كل الوقت.

السيد جون
التحريف يجري في دمك، فرجاء لا تحرَّف.
هل وحدانية الله هي الأب والابن والروح القدس والصفات التي تعمل بينها؟!
هذه ليست وحدانية هذه شركانية (من الشرك)، بل هي الشركانية الكبرى، فلكي لا تكونوا من أهل الشرك، فانفوا الابن والروح القدس؛ وبهذا تكونوا موحدين.
الشرك يجري في دمائكم جريًا بلا توقف.

تدَّعي أنَّنا لا نفهم معنى التوحيد!، يا هذا لا يوجد في هذا الدنيا أمة تؤمن بوحدانية الله كما يؤمن بها المسلمون، فلا يوجد لدينا ابن ولا روح قدس، ولا صفات تعمل بين أقانيم، فالمسلم يقشعر بدنه من شرككم.

كلمة صمد فهمتَها - أنتَ - كما يحلو لك، فالصمد قد تعني أنَّه لا يتحرَّك؛ لأنَّ التَّحرُّك صفة من صفات الأجسام، أليس الجسم عندما يتحرك يُحْدِث الزمان، فالزمان حادث من حركة جسم ما، فإذا كان الله كذلك فإنَّ الزمان يجري عليه، ولكن الزمان لا يجري على الله، لأنَّ الله ليس جسمًا، ثم أنَّ الجسم هو الامتداد الذي يُشَكِّل المكان، وبهذا وبناء على ما سبق لا ينفك المكان عن الزمان، فلو كان الله في مكان لكان مُحَاطًا، ولكان الزمان يجري عليه، ولكن الله محيط بالمكان، وليس محاطًا به؛ فإذا كان كذلك، فالزمان لا يجري على الله؛ لأنَّ الزمان لا يفك عن المكان، والله ليس في مكان كما قلنا، بل هو في مكان في الفكر المسيحي الذي يقول بالتجسُّد، فأنت من اكثر أمم الأرض تقولون بأنَّ الله في مكان ليس بالتصريح، ولكن بلازم القول.


السيد جون
أنتَ لا تتعب من تكرار الكلام، فما تسمونه بالوحدانية الجامعة هو على التحقيق الشركانية الجامعة؛ لأنَّ الأب يُرسِل الابن، والرَّاسِل (الأب) غير المرسول (الابن)، وإلَّا فقولوا أنَّ الأب يرسل نفسه، انطلاقًا من قولكم بالجوهرية الواحدة، ولكنكم لا تقولون هذا لِشِّرْك الذي يجري في دمائكم، فلا أعرف أمة في هذا العالم تحب الشِّرك بهذا الكم أكثر من المسيحيين، وهذا الشرك لا يعترفون بها، ولا يهم اعترافهم من عدمه، المهم هو ما يلزم عن أقوالهم.


يوجد آيات جميلة في القرءان ترد على فهمك السقيم للإسلام، وهي "وهو أقرب إليكم من حبل الوريد"، و"فإذا سألك عبادي عني فإنِّي قريب أجيب دعوة الداعي إذا دعان"، فلو كان جسمًا فكيف يكون قريب لكل عباده، وهذا القرب قرب علمي، وليس المر غير ذلك؛ وبهذا فالجسمية التي تتكلم عنها أنتم المسيحيون أحق بها، فآقانيمكم متعددة والعياذ بالله، ونعود بالله من هذا الخذلان، كما أنَّ أحد أقانيمكم تجسَّدت بعد أنْ لم تكن متجسِّدة!، يا إلاهي عفوك، وكأنَّ الله مخلوق حقير يدخل في جسد، ليغفر للناس، أمَّا كان لهذه الإله المسكين أنْ يغفر لأبوهم أفضل، وقد غفر، ولكن الشرك عندما يتجذر في الإنسان يسلبه عقله.

السيد جون
هناك فرق بين القول أنَّ الله غير مُتَحَيِّز، وبين لازم القول بتجسُّد أبن أبيكم، فابوكم عندما ارسل ابنه، لم ينرسل هو بنفسه، وإلَّا فقولوا أنَّ الأن هو الذي تجسَّد، بل قولوا أنَّ الثالوث هو الذي تجسَّد، وبعد أنْ تقولوا أنَّ الثالوث هو الذي تجسَّد نقول أنكم موحدون، ولكن لا ينتهي الجدل، فالتجسَّد بحد ذاته مشكلة، وتذكَّر أنَّ المصلوبون لغفران الخطايا ليسوا قلة، وما في الإنجيل منسوخ نسخًا منهم، وهذا ليس غريبًا، فبولس كان بين الوثنين كلوثني، وبين عباد الفقوس كعباد الفقوس؛ وبهذا دخلت معتقدات كثيرة إلى النصرانية بسبب مقولة بولس هذا، والتحريف ما زال قائمًا فابن عباس هو بارباس، ولكن ابن عباس لن يستمر بارباس لأنَّ الكل يعلم الدخيل الآن من غير الدخيل، وهذا ما لم يكن متوفرًا لأحد في تلك الأزمان المسيحية البعيدة.

جيد الله لم يترك السماوات والأرض وسكن في جسد محدود، ولكن تذكَّر أنَّ المتجسِّد هو الابن، وليس الأب، ولا الروح القدس، وإلَّا فقل أنَّ الابن هو الأب، وأنَّ الأب هو الابن.


السيد جون
مرة أخرى أدخل العرش، العرش يا هذا مخلوق، كما أنَّ كرسي ربك مخلوق، وإلَّا فكيف يجليس ربك على الكرسي، وهل يمكنه أنْ يؤجرني الكرسي لعرس جدتي التي تجسَّدت في قبرها من عدة سنين؛ لتغفر لقبة الأموات خطاياهم.

التجلي لا يعني الانتقال، فتجليات الله ظاهرة في كل الخلق، وتجليات الله ليس هي الله، كما أنَّ خلق الله ليس هو الله، فالتجليات تشبه أختام الناس على أوراقهم، وهي علامة على أنَّني أنا الذي ختمتُ هذا الختم، وكذلك التجلي، فهو أمارة على أنَّ الله هو صاحب هذا الخلق، وهذا الحَدَث، ومعرفة التجلي تختلف من إنسان إلى آخر حسب استعداده النفسي للتجاوب مع التجليات، فالرسل أكثر الناس استعداد لتجليات الله، وهي ليست تجسُّد، فالله لا يتجلى بنفسه بل بمخلوقاته لمخلوقاته، وليس في هذا انتقال ولا تحيُّز؛ لأنَّ الانتقال والتحيز يقتضيان المكانية لله، والله ليس في مكان.

تقول ترك عرشه.. الله غني عن العرش يا هذا، فالعرش وغير العرش مفتقر إليه.. أعتقد أنَّ على الإدارة أنْ تتخذ الإجراءات اللازمة بشأن هذا العضو، فهو لا يستوعب، فيكرر الشيء الذي رددنا عليه ألف مرة، فيستنزف وقت الأعضاء، بدلًا من الاستفادة من وقتهم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اننى لا اريد ان اشتت الموضوع بمشاركاتى فلاعضاء قاموا بالرد على جون وجزاهم الله خيرا ولكن لى سؤال اتمنى ان تجاوبنى عليه يا جون وهو سؤاللاهوتى متعلق بجوهر الله فى المسيحيه
اذا قلت لك ان كم جوهر لله ستقول لى جوهر واحد
حسنا
ولكن لى سؤال اخر
اذا كان جوهر الاب هو نفسه جوهر الابن
فلماذا مذكور فى قانون الايمان ان الروح القدس منبثق من الاب ولا يقول المنبثق من الاب والابن

ام ان الروح القدس انبثق من الاب فقط
وفى هذه الحاله فان جوهر الاب لا يكون هو نفسه جوهر الابن
لان الانبثاق من الجوهر

ارجو الرد على سؤالى

تحياتى للجميع

عزيزى جون...
*ليس قول العلماء عن بعض الأحاديث أنها ضعيفة دليل ادانة بل هو دليل كبير على الحرص الشديد فى التأكد من صحة الأحاديث التى وصلت الينا...
*وبالمثل فلو حدثتك عن انجيل يهوذا أو انجيل برنابا ستقول أنها أناجيل غير صحيحة بل لو لأنى تحدثت مع أحد البروتستانت عن الأسفار المحذوفة لقال أنها غير موحى بها...
*وبالتالى لا تلومنى ان قلت أن بعض الأحاديث ضعيفة وعندى أسبابى الواضحة وفى نفس الوقت تستخدم أنت نفس الحجة عن أناجيل تقول أنها غير صحيحة...

**وعن قولك أنى أتحدث من خلال ما يرضينى فلا دليل لك على هذا واقرأ ان شئت الموضوع الذى كتبته تحت عنوان:

وفيه أجريت مقارنة بين صفات الله سبحانه وتعالى فى بعض آيات الكتاب المقدس وفى بعض آيات القرآن الكريم..
*اذن أنا حدثتك عن الله سبحانه وتعالى من خلال القرآن وليس من خلال ما يرضينى""كما زعمت""...

*وملحوظة:قلت فى مشاركتك استخدمت كلمة اله الاسلام...
وأنا أقول لك أن اعتقادنا كمسلمين أن الهنا والهكم واحد وهو الله سبحانه وتعالى بعيدا عن فكرة الأقانيم والثالوث وحت لا تقول أنى أقول مايرضينى اقرأ الآية التالية:
-العنكبوت(46)((ولا تجادلوا أهل الكتاب الا بالتى هى أحسن الا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذى أنزل الينا وأنزل اليكم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون))...

بسم الله الرحمن الرحيم
مراوغة مكشوفة ...
في كتابكم ان الله تعالى لا يظهر لاحد ولا يراه احد ... فلماذا اذن يظهر الله تعالى في جسد مخلوق تعرض لاهانات بالغة عند صلبه !!
ومن يقبل فكرة تجسد الله في انسان ... لا يستبعد حينها تجسد الله تعالى في اي مخلوق ... هذه من صفات النقص التي لا تجوز في حق الله تعالى ... فهمت ...أرجو !

واضح انك لم تفهم الموضوع جيدا ...
التجسد شيء والتجلي شيء أخر ... وتجلي الله تعالى لموسى لا يعني خلوه من عرشه ...

قد تقدم الجواب ... وهو ان تجلي الله تعالى لموسى عليه السلام لا يعني انحصاره في مكان او خلو عرشه منه ...
عموما قد اتضح جليا ان صفة التجسد صفة نقص لا تليق بالله تعالى ... وعلى هذا فمبدأ التجسد عندكم باطل لانه صفة نقص لا تليق بالله تعالى ...
فالله تعالى لم يتجسد في مخلوق ... ولم يتخذ ولدا ... وما كان معه من آله أو شريك ...
فانتقض أمركم والحمد لله تعالى

مرحبا مرة أخرى بالزميل جون
وأنا قلت أنه أكيد لامتناهي ولم أقل أنك قلت غير هذا ... ولاأدري ما وجه اعتراضك

أولا : أنت تتهمنا بأننا نتخيل جوهر الله مادي ومحدود ، فما أدلتك ؟؟؟
أم أنك تلقي الاتهامات جزافا ؟؟؟

ثانيا : تقول : (لان الله روح وبالتالي لا يمكن قياسه او تحديده)

وهذه سقطة كبرى في عقيدتكم ، فهل دليلكم على عدم محدودية الله وأنه لامتناهي أنه روح ؟؟؟؟؟!!!!
كيف ذلك ولكل منا روح أيضا ، فهل معنى هذا أن أرواحنا أيضا غير محدودة ولامتناهية ؟؟؟؟!!!!!

لأن اللامتناهي غير محدود فلا يمكن مساواة لامتناهي بلامتناهي آخر
وضربت لك مثلا في الأعداد ، فإذا حللت مسألتين رياضيتين وكان الناتج في كلتيها هو : Infinity
فإنه لا يمكننا أن نقول أن النتائج متساوية لأنها غير محدودة

هنا اشكاليات أخرى
* كيف تعرف أن الجوهر واحد للأقانيم الثلاثة وأنت لا تعرف ماهية هذا الجوهر لأنه لامتناهي ولا يمكن إدراكه ؟؟
* كيف تقولون (كما جاء في قانون الإيمان ) أن الأقانيم متساوية في الجوهر ثم تقول أن الجوهر واحد ؟؟؟
فهل يمكن مساواة الجوهر بنفسه ؟؟
أوضح لك بمثال :
هل يمكن أن نقول أن السائل الموجود في هذا الإناء هو نفسه السائل الموجود في نفس الإناء ؟؟
أو نقول أن كمية السائل في هذا الإناء مساوية لكمية السائل في نفس الإناء ؟؟؟

هل هذه عبارات منطقية؟؟
البحث عن المساواة يكون بين كيانين مستقلين
فلا يمكن أن أساوي الشيء بنفسه
إذن فقضية الأقانيم المتساوية في الجوهر ثم القول بأن الجوهر واحد قضية منطقية خاسرة ، وتثبت التمايز بين الأقانيم وبأنهم كيانات مستقلة مهما كان جوهرها واحد

لا ...بل هي نظرية ... نظرية صاغها البشر .....
لم ينطق بها المسيح ولم تأتي في أي كتاب سماوي ....
تمت صياغتها في مجمع نيقية سنة 325 م
والذي صاغ كلمة (أقنوم) اليونانية هو قسطنتين بنفسه
قسطنتين الأمبراطور وليس رجل لاهوت
قسطنتين الذي لم يتعمد إلا وهو على فراش الموت
قام بالرد عليها الأخ سمير ساهر

سبحان الله ... ورمتني بدائها وانسلت
تخبرنا أن الله ليس بجسد وأنتم القائلين بالتجسد !!!!!!!!!!!!!!!!
وماذا تريدني أن أستوعب ؟؟
وكيف تفسر ما جاء في كتابك عن الله :
(3 المسقف علاليه بالمياه الجاعل السحاب مركبته الماشي على اجنحة الريح ) مز 104
وغيره من عشرات النصوص المشابهة ؟؟

لا تخلط الأمور .... فالتجسد مختلف تماما عن التجلي
التجسد هو أن يتحول إلى جسد ، وهذا يستلزم التحيز والمحدودية
أما التجلي فهو الظهور والانكشاف
وهذا لا يستلزم التحيز والمحدودية
ولا يتبعه الإحاطة
فأنت عندما تنظر من شباك حجرتك تظهر لك السماء
ولكنك لا تراها كلها ولا تحيط بها
فالسماء ليست هذا الجزء المنظور ولكنها عبارة عن ملايين الملايين من المجرات الهائلة
فإذا كان هذا بالنسبة للمخلوق (السماء) فمابالك بالخالق ؟
وهل ظهور الله يشابه ظهور مخلوقاته ؟؟
أم أن التجلي هو مجرد تعبير عن ظهور أثر من تأثيرات الله على مخلوقاته

هل عندما يسأل :أين أنت ؟؟ فهو هكذا يبكته ؟؟
إذن بما تفسر الجملة السابقة لها :
(8 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبا ادم وامراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة.)
كيف سمعا صوت الرب ماشيا في الجنة ؟؟

نسأل الله لك ولنا الهداية والرشاد

سلام الله مع جميعكم اخوتي



بسم الله الرحمن الرحيم

مراوغة مكشوفة ... في كتابكم ان الله تعالى لا يظهر لاحد ولا يراه احد ... فلماذا اذن يظهر الله تعالى في جسد مخلوق تعرض لاهانات بالغة عند صلبه !! ومن يقبل فكرة تجسد الله في انسان ... لا يستبعد حينها تجسد الله تعالى في اي مخلوق ... هذه من صفات النقص التي لا تجوز في حق الله تعالى ... فهمت ...أرجو !

ان كان الله لا يظهر فما هي المشكلة انه ظهر في شكل انسان؟
اما تعرضه للاهانات فهذا ليس نقص في الله كما تزعمون بل هذه هي محبة
الله التي من اجلها قبل الهوان لكي يفدي الانسان من الموت الابدي(لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية)
وهذا موضوع اخر
ولكنه لا يصيب الله بالنقص!
لان الله لا يتأثر بكل هذه الامور التي تهين البشر فقط
ولكن الله منزه عن صفات النقص!
سوف اعطيك مثال يااخي لعل الله ينورك
هل ان وجدت شخص بيسب ويلعن ويكفر بالله !!!!!!
هل الله يتأثر ويقتله في الحال؟!
ويقول له انت ياعبدي اهنتني امام مخلوقاتي سوف القيك في جهنم!!!!!
هل الله يفعل هذه الامور؟!
لو فعل الله هذه الامور وقتل ذلك الانسان لأصبح الله قابل للتاثيروعنده صفات النقص!

ولكن الله فوق كل هذه الامور يااخي .
ولا يحتاج ان يثبت لنفسه او للمخلوقات انه كامل كل الكمال ولا يحتاج من احد ان يمجده او يألهه لانه هو نفسه متمجد في ذاته!
لا يتأثر بكل الامور التي نراها صفات صفات نقص بل الله من تواضعه وحبه المذهل !
انه قبل هو بنفسه ان يكون الانسان الفدية والكفارة لكي يشترينا للحياة معه وهو لا يموت او يتاثر
(الذي لم يحسب نفسه خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد واطاع حتى الموت تو
)
اذن هذه ليس صفات نقص كما تظن بل هي صفات نقص في نظرنا نحن!

واضح انك لم تفهم الموضوع جيدا ... التجسد شيء والتجلي شيء أخر ... وتجلي الله تعالى لموسى لا يعني خلوه من عرشه ...

وسؤالي ماو التجلي؟
هل الله حينما تجلى ترك العرش؟
وهل السموات اصبحت بلا اله حينما تجلى!
بالتأكيد

قد تقدم الجواب ... وهو ان تجلي الله تعالى لموسى عليه السلام لا يعني انحصاره في مكان او خلو عرشه منه ...

برااااااااااااااااافو عليك
هذا هو الغرض من كل الحوارات
وانت نفسك قولت ان تجلي الله لموسى لا يعني انحصاره في مكانا ما!!!!!!!!!!
او خلوعرشه!!
اذن انت تقبل هذا المبدأ؟!
تقبل ان الله يستطيع ان يتجلى او يظهر دون ان يخلو منه مكان .
بصفته قادر على كل شيء ولا يعسر عليه امر.
ولا يقاس او يحد وبالتالي يستطيع ان يظهر وهو في نفس الوقت في كل مكان وفي عرشه ايضا!!!!!
وان كنت تؤمن بهذه الكيفية لماذا اذن لا تؤمن انه ظهر في المسيح!!!!
بينما تؤمن تماما انه نجلى لموسي او للجبل !!!!!!!

عموما قد اتضح جليا ان صفة التجسد صفة نقص لا تليق بالله تعالى ... وعلى هذا فمبدأ التجسد عندكم باطل لانه صفة نقص لا تليق بالله تعالى ... فالله تعالى لم يتجسد في مخلوق ... ولم يتخذ ولدا ... وما كان معه من آله أو شريك ... فانتقض أمركم والحمد لله تعالى[/QUOTE]

ظهور الله في المسيح ليس هو نقص
وليس تحديد وانحصار..
وكما قولت لك سابقا انك لم تراني ولكنك تفهم كلامي وتعرفني من خلال هذه المشاركات.
وعلى هذا المبدأ نحن قد عرفنا الله من خلال السيد المسيح الذي هو صورة الله غير المنظور.
اذن لماذا لا تقبل هذه الحقيقة.
مقياسك عن الله مغلوط من جهة صفات النقص كما تظن
بل هذه الصفات هي صفات نقص من جهتنا نحن البشر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف للمخلوق ان يحتوى الخالق يا جون


يعنى بتعترف ان الله تعرض للهوان والل من اجلك يا جون

ولكن الله يتاثر عندك والدليل ان الشيطان استطاع ان يهيجه على ايولب بلا سبب
سفر أيوب 2: 3
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ، وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ».

يا حبيبى ياابنى يا شماتة ابله طازه فيا
وليه ربنا اساسا وضع العقده فى المنشار وحمل الانسان خطية ادم يا جون

تسال وتجاوب على نفسك
التجلى يا استاذ هو ان الله وهو فوق سبع سماوات اظهر نوره للجبل فانهار الجبل اما الذى يترك السماوات ويتجسد فده عندك
فهل ممكن ان تقول لى كيف دخل الله بذاته فى جسد المسيح وفى نفس الوقت كان بذاته فى السماء
ولو قلت لى ان الله بذاته يملىء السماوات والارض ساقول لك فاعبد السماوات والارض كما عبدت المسيح والا فلا تعبد المسيح كما انت رافض لعبادة السماوات والارض والله يملىء السماوات والارض وموجود بذاته فى كل مكان

ماهو طالما ان الله موجود بذاته فى كل مكان امامنا خياران
الاول ان نعبد الكون كله لان الله موجود بذاته فيها
ثانيا لا نعبد المسيح لان الله موجود بذاته فى كل مكان وبالتالى نعبد الله ولا نعبد المكان المتواجد فيه الله لان الله موجود فى كل مكان

والبشريه عرفت الله قبل مجىء المسيح عن طريق الانبياء فلماذا لا نعبد الانبياء خصوصا ان كلام الرب فى افواههم
سفر التثنية 18: 18
أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.
بل ان الانبياء لبسوا روح الرب
سفر القضاة 6: 34
وَلَبِسَ رُوحُ الرَّبِّ جِدْعُونَ فَضَرَبَ بِالْبُوقِ، فَاجْتَمَعَ أَبِيعَزَرُ وَرَاءَهُ.
سفر أخبار الأيام الثاني 24: 20
وَلَبِسَ رُوحُ اللهِ زَكَرِيَّا بْنَ يَهُويَادَاعَ الْكَاهِنَ فَوَقَفَ فَوْقَ الشَّعْبِ
والرجل بصفه عامه هو صورة الله ومجده
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ
واعطينا نص يقول ان هناك فرق بين المسيح ككونه صورة الله وبين الرجل ككونه صورة الله

لو كانت ليس صفات نقص ما اعتبرها الناس صفات نقص وهم انفسهم بهم صفات نقص فالشخص الناقص الذى يشعر بصفه انها اداة نقص اكبر دليل على انها صفة نقص للناقص والكامل

اتمنى ان ترد على كل المشاركات يا جون

تحياتى للجميع

السيد جون
هذا ليس موضوعًا آخر، بل هذا هو أصل الموضوع، أليس الموضوع عن التوحيد؟!

ما رأيك أنْ نُحَلِّلَ الفقرة التالية:

يوجد لدينا في الفقرة:
1- الله.
2- بدل.
2 - ابن الله الوحيد.

رأيت في بعض مشاركاتك أنَّك تقول أنَّ الأب هو الابن، وأنتَ لست ككثير من المسيحين، فكثير منهم لا يقولون أنَّ الأب هو الابن؛ ولذلك فكلامي هذا غير مُوَجَّه لهم، بل موجه لك تحديدًا، فأنت الملزم بهذا الكلام دون الكافر به من المسيحيين، رغم أنَّ الاختلافات تكاد لا تتجاوز الشكل إلى المضمون!.

ابن الله الوحيد، ليس هو الله، أليس كذلك؟
قد تقول: كلمة الله هنا تعني الأب.

أقول: لا مشكلة، فلتعني الأب، ولكن المشكلة لن تنتهي بهذا الجواب؛ ذلك أنَّ
الأب بذل الابن،
ولابن مبذول من الأب، ولن تنتهي المشكلة إلَّا بقولك:
الابن هو الأب، ولا يحتاج أنْ يكون باذلًا ومبذولًا.


إنْ امتنعت عن هذا القول؛ فإنَّك تثبت تمايز، والتمايز هو الشرك، وهو منافٍ للوحدانية الـ"غير جامعة (الغير شركية) - حسب مفهومكم للوحدانية الجامعة -".

ولكن ما رأيك أنْ نُخْضِع هذه القضية للمنطق، لنرى هل يوجد "دور"؟
1- الأب باذل، ولكن الأب مبذول.
2 - الابن باذل، ولكن الابن مبذول.

الباذل منطقًا يتقدَّم على المبذول، وبالضرورة المبذول يتأخر عن الباذل؛ وهذا يعني أنَّ الأب يَتَقَدَّم على نفسه، باعتباره باذل، وفي نفس الوقت يتأخر عن نفسه، باعتباره مبدولًا، وهذا تناقض، وهو محال، يعني مستحيل.
وهذا ينطبق على الابن، فالابن مساوٍ لأبيه، ولكن الابن باذل لأبيه، وأبيه مبذول منه (من الابن)، وهذا تناقض.

لن تخرجوا من هذا التناقض إلَّا بالكفر بالابن، ومن ثم باروح القدس، وإلَّا فالتناقضات مصيركم، وسائت مصيرًا.

بسم الله الرحمن الرحيم


يا استاذ هل نسيت ان موضوعك كان عن توحيد الله ... وان الله تعالى يستحيل ان يتصف بصفات النقص ..!! فلماذا غيرت الموضوع وبدأت تخلط بالامور ... تقول:-

أقول لك الله تعالى لا يظهر لأحد وهذا بنص كتابك فتقول لي ما المشكلة ان يظهر في انسان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

يا استاذ الله تعالى يتصف بصفات الكمال المطلق ... لا يتعرض للاهانة من اجل المحبة التي تدعيها ...
الله تعالى يغفر ذنوب عباده وفي نفس الوقت فهو عزيز حكيم ... قادر على العقاب كما انه قادر على المغفرة ... ومغفرته للذنوب هي مع قدرته على العقاب ... هذه هي صفات الآله الحق .. ولا يكون آلها من يصلب ويبصق في وجهه ويصفع ويوضع اكليلا من الشوك على رأسه ...الخ

يا ضيفنا .. في فطرة الانسان التي جُبل عليها ... الله تعالى يكون هو القدوس وهو العزيز وهو القادر على كل شيء .... هذه فكرة الناس عن الله تعالى ... وهذا ما جاء به الاسلام ... أما آله يسمح لعباده ان يهينوه من اجل ان يغفر لهم فهذا ليس بآله ..

طيب اعكس لك السؤال ... هل حينما يقوم شخص ما بسب الذات الآلهية ... فهناك أمران:
إما ان يغفر الله تعالى له واما ان يعذبه ... ومغفرته سبحانه تكون بقدرته وعقابه أيضا يكون بقدرته ...
لكن أن تتكأ على مفهوم أن الله تعالى لا يعذب أحدا لأن هذا صفة نقص ... فهذا من أعجب العجب ... فعلى رأيك ... فليفعل البشر من الذنوب ومن الآثام ما يريدون وليطمأنوا طالما ان الله تعالى لا يعذبهم لان عذابه لهم صفة نقص ..!!!!!!! أليس هذا كلامك ....
هداك الله

قد أجبتك ... فأعد القراءة

اعذرني على هذه الابتسامة العريضة ...
واعلم يا استاذ ان صفات الله تعالى نوعين: ذاتية وفعلية ... فالذاتية هي اتصافه سبحانه بالعلم والقدر والمشيئة والسمع والبصر والكلام .... الخ ...
اما الصفات الفعلية فهي كالتجلي والمجيء يوم القيامة ...الخ وهذه الصفات يفعلها الله تعالى متى شاء بما يليق بجلاله سبحانه ...
وكل هذه الصفات _ الذاتية والفعلية _ صفات كمال لا نقص فيها ... أما التجسد فهو صفة نقص لا شك ... واتخاذ الولد صفة نقص بلا شك ... وهذا يستحيل على الله تعالى فعله ...

شكرا لك ... هذا ما كنت أريد ان اسمعه ... وها قد اعترفت أنت بفطرتك ان التجسد صفة نقص...
أسال الله تعالى لك الهاية والتوفيق ....

الأخ أبو علي
صحيح أنَّ الحوار بيننا وبين جون، ولكن ما رأيك أنْ أجعل هذه المشاركة بيني وبينك؟
الصفات الفعلية، هي التي لو أفترضنا عدم وجودها لم يلزم عن الافتراض محال (مستحيل)، بعكس الصفات الذاتية، فلو افترضنا عدم وجودها للزم عن الافتراض محال.

افترض أنَّ الله لم يَخْلِق أي شيء على الإطلاق، ولم يشأ أنْ يخلق أي شيء؛ فالذي يلزم عن هذا الافتراض هو أنَّ صفة المشيئة لن تكون، وبالضرورة صفة الخالق لن تكون، وبالضرورة صفات: السميع والبصير والمتكلِّم لن تكون؛ ومع هذا فهذا لا ينفي وجود الله، لأنَّ صفة الأزل موجودة، وصفة الوجود موجودة، ولكن لو افترضنا عدم وجود صفة الأزل وصفة الوجود؛ للزم عن هذا محال، لأنَّ الذي لا يتصف بصفتي الأزل والوجود ليس بإله، حيث يلزم عن هذا الافتراض مع الافتراض السابق العدم المطلق، بحيث لا يوجد إله، ولا مخلوقات.

صفة الأزل نعني بها أنَّ الله ليس له بداية، وصفة الوجود نعني بها أنَّ الله ليس عدمًا؛ وبهذا يتَّضِح أنَّ صفات: الخالق، والسميع، والبصير، والمتكلم، كلها صفات فعلية، وليست ذاتية.

عزيزى جون عندى سؤال:
*عندكم يسوع مكون من لاهوت وناسوت...

*فأيهما هو ابن الله الناسوت أم اللاهوت أم كليهما؟؟؟

*طبعا لا يمكن أن يكون الناسوت هو ابن لأنه ابن داود:

*رسالة بولس الى أهل رومية(3:1)عن ابنه الذى صار من نسل داود من جهة الجسد.

*اذن هو اللاهوت؟؟؟

*وهنا مشكلة كبيرة فلو أن اللاهوت هو ابن الله فكيف يكون هو الله فى نفس الوقت؟؟؟

*أرجو التوضيح...

بسم الله الرحمن الرحيم

Where are you John?