أنا لم أسأل حضرتك هل الإله تجسد ام لا ، بل سؤالي : ما هو سبب تجسده ؟

إن لم يكن لديكِ وقت الآن فيمكننا تأجيل النقاش حتى يسمح وقتك .

ولكِ مني كل احترام وتقدير

و لك منى ايضا كل الإحترام و التقدير العالى..
و إحتمال مقدرش ارد عليكم الايام القادمه و لكنى هحاول ان اتابع(مش متئكده) إلى يوم الثلاثاء إن شاء الله...

مفيش مشكلة ، سوف أجيب أنا على السؤال

تجسد الإله في المسيحية لكي يفدي الإنسان الذي سقط ويجدد طبيعته التي فسدت ..المصدر المسيحي هنا

وطبعاً المسيح (حسب الإيمان المسيحي) يعرف أنه جاء لفداء البشرية ، وسؤالي هنا : أين تكلم المسيح عن الخطيئة الأصلية ؟

انتظر ردك

احتمال اكمل رد بكره--

أهلا بعودة حضرتك.

صباح الخير عليكم جميعا...

أهلا وسهلا بحضرتك استاذ أسد سعدت بترحيبك لى :-)

استاذ السيف قد بدئت بالرد على سوءالك لإنى شعرت إنى قد ضايقتك عندما قلت إنى مشغوله و مركزه فى شيء اخر...
فاردت ان ارد على سوءال حضرتك الاول حتى تعلم إن سوءالك مهم بردو بالنسبه لى و إنى لا افضل حد عن حد.

اكمل ما كنت اقوله بالامس:

كلام حضرتك:
وطبعاً المسيح (حسب الإيمان المسيحي) يعرف أنه جاء لفداء البشرية ، وسؤالي هنا : أين تكلم المسيح عن الخطيئة الأصلية ؟

إجابتى:
تمام --هذا الكلام مزكور فى الانجيل! و انا اوئمن به-
و الاجابه مكتوبه بردو فى الانجيل-)
و تكلم الانجيل لماذا رسل الله للعالم السيد المسيح-(و كلمه المسيح تصف ما غرض الله من ارساله -و هو مسح خطايا العالم--- او ليتصالح الله مع العالم-
الكلام غريب؟ هشرح لحضرك

أين تكلم المسيح عن الخطيئة الأصلية ؟


الرد من الإنجيل:
روميه 5 :17-18-19

17فإذا كان الموتُ بِخطيئَةِ إنسانٍ واحدٍ سادَ البشَرَ بِسبَبِ ذلِكَ الإنسانِ الواحدِ، فبِالأَولى أنْ تَسودَ الحياةُ بواحدٍ هوَ يَسوعُ المَسيحُ أولَئِكَ الذينَ يَنالونَ فَيضَ النِّعمَةِ وهِبَةَ البِرِّ.

18فكما أنَّ خَطيئَةَ إنسانٍ واحدٍ قادَتِ البشَرَ جميعًا إلى الهَلاكِ، فكذلِكَ بِرُّ إنسانٍ واحدٍ يُبَرِّرُ البشَرَ جميعًا فينالونَ الحياةَ. 19وكما أنَّهُ بِمَعصِيَةِ إنسانٍ واحدٍ صارَ البشَرُ خاطِئينَ، فكذلِكَ بِطاعَةِ إنسانٍ واحدٍ يصيرُ البشَرُ أبرارًا.

هتقول لى : لا الله لم يعاقب البشر بسبب خطيئه أدم!
هقول لحضرتك: بل عاقب.
المثال:
لو راجل عايش عندالملك فى القصر و يتمتع بكل شيء و لكنه عصى الملك و كسر كلامه.
و كانت عقوبه الملك طرد الرجل من القصر و العقوبه بالسجن مدى الحياه.
و سجن معه زوجته و اولاده كلهم من بعده. فلا حق لاحد من اولاده ان يعيش فى القصر. على من وقع العقاب استاذى؟؟
على الرجل فقط؟؟
لا استاذى.. لان لو كان العقاب على الرجل الموخطيء فقط
لكان سمح لاولاده بالعيش فى القصر..
لاكن ما تم هو عقابه كل من اتى من بعد هذا الرجل.


وهذا ما تم أستاذى قد كان ادم يعيش فى الجنه اى بمعنى ان المفروض ان كلنا كنا نكون فى الجنى بس بمعصيته ل لله طرده الله من الجنه و بالتالى طردنا كلنا استاذى.(هل ترى احد يعيش فى الجنى الان؟)
و اصبحنا لنتخل الجنا سيتم محاسبتنا الاول و سيدخلها البعض و البعض الاخر لن يدخلها.
و معنى ورصنا الخطيه هى إننا كلنا خطاه فلا يوجد إنسان على وجه الارض لا يوخطىء لأن الخاطاء فى دمنا استاذى.و قد علمنا الخطيه عندما انزل الله لنا ناموس او كتابه او قانونه.
مثال:
الطفل الصغير يقف عريان امام الناس و لا يجد حرج فى ان يمشى عريان لإنه لا يعلم إن هذا خطاء. و يبداء يعلم عندما تعلمه والدته او ابوه إن هذا الفعل خطاء. يبداء يشعر إن هذا عيب و ان هذا لا يصح.. و لاكن لو تركته امه بدون تنبيه؟؟
كان سيكمل هذا الفعل بدون ان يشعر إنه موخطيء استاذى.



و لاكن الله يعلم هذا جيدا فهو الذى خلقنا و لم يخلقنا حتى يميتنا.
فارسل لنا السيد المسيح ليمسح اخطائنا.
فلأنه عاقبنا كلنا بسبب خطاء إنسان واحد اراد ان يصالحنا كلنا عن طريق إنسان واحد بردو.فقط بالإمان به و بئن الله ارسله ليمسح
( و لا اعنى هيصو بقا ده جاى يمسح الخطايا اعملو ما بدلكم و هو هيمسح يا شعب!!! لا لا لا لا و الف لا.. إن كان يعنى هذا ما كان قال :لا تقتل لا تزنى لا تحسد لا تحقد لا تشتم لا تحلف لا تكره لا تكذب ..... إلخ
و لكنه يعنى إنه يعلم إن البشر ضعيف و سيخطىء و لكنه لو امن بالله و بما ارسله الله سيحاول مجاهدا ان يبطل هذا الخطاء و إن حاسب نفسه كل يوم و تاسف لربه و طلب منه مساعدته حتى لا يخطيء "لإن النسان لا يقدر على فعل شيء بدون مساعدت الله له" سيقل خطاءه بالتدريج لمساعده الله له.
لإن استاذى يجب ان تعلم إن الشيطان هو الذى يقود الإنسان إلى الخطاء و لا يقدر الإنسان على محاربه الشيطان وحده لإنه ضعيف كل الضعف.. و بما أن الشيطان عدو الله فإن الله وحده هو الذى يقدر ان يغلبه.

و قد اعلن الله السيد المسيح من بدايه الإنجيل .


ارجو ان اكون رضيت على التساءل. فانا اعلم إن ردى على ادى و لاكن هذا هو ما يشرحه لى الإنجيل .

لكن يا أستاذة محبة هذا كلام بولس وليس كلام المسيح ، وأخي السيف العضب يسأل :أين تكلم المسيح عن الخطية الأصلية ، وليس أين تكلم بولس عنها ، مع الوضع في الاعتبار أن المسيح قد قال "أنا كلمت العالم علانية ... وفي الخفاء لم أتكلم بشيء" ، فالمسيح يقول لم يتكلم بشيء فالخفاء ، فكيف لا يذكر هذا الأصل الأصيل الذي هو سبب مجيئه أصلا كما تقول العقيدة المسيحية ؟ ..

استاذى لم ينزل الإنجيل على السيد المسيح!! و لهذا لا يوجد حرف مكتوب بيد السيد المسيح....(و يتماثل القرئان فى هذا فلا يوجد حرف مكتوب بيد رسول المسلمين و لكنه تم الكتابه على يد من حفظو منه)

و كلنا نصدق بالإمان فلو لم أوئمن بسيدنى موسى( كما فعل الكثير و الكثير من الناس)
كنت هقول ذيهم: من ادرانى أن الله هو الذى كتب هذه الوصايا على الالواح؟؟ و اين إمدت الله ليسبت لى إنه هو الذى كتب و ليس السيد موسى هو الذى إخترع؟؟
و لماذا اعطاه اللوحه وحده فى الجبل بدون ان يراه احد!!
اليس من الاحسن إن كان وضع اللوح فارغ امام الناس و يظهر الكلام كله عليهم امام الناس؟؟!!! هل لا يستطيع الله ان يفعل هذا؟؟ هل اراد الله بعمله هذا ان يصعبها على الناس إلى مئمنوش بكلام موسى؟؟ و ليه صعبها كدا يطرا!!
و الرد هو :
طوبى لمن امن و لم يرى!

و لم يأتى الإنجيل بئايات و لكنه اتى بأمثال ووضح السيد المسيح عندما طلبو منه ان يعطيهم أيات.. أنهم اعطاهم الله ان يفهمو بالامثال و ليس بالايات! و لهذا تجد إسلوب الإنجيل كله أمثال و كما قلت قصص و كلام قد لا تفهمه.. و لكن إن إستعنت بالله متضرعا ستفهم ما وراء كل هذا و ستعلم ماذا يعنيه .
و كل من كتب كان بوحى من الله و يتماثل الإسلوب فى العهد القديم و ما طلبه منى الله فى الإنجيل هو الإمان بما هو مكتوب فيه و ان كل كلمه هى من الله... و قد قال السيد المسيح إنه اتى ليكمل لا لينقد و الإمان بالإنجيل أى بكل ما ورد فيه فى العهد القديم و العهد الجديد.....
و قد كتب الإنجيل بطريقه غير واضحه لغير الموئمن بما يجعله لا يحزف الاشياء المهمه لإنه لا يراها!
و هى إعلان الله عن المسيح من بدايه العهد القديم فى كذا مثل!
و قد اعلن السيد المسيح هذا فى العشاء الاخير عندما قال إنه ينبغى ان يتئلم و يصلب و يموت و يقوم حتى يتمم ما اراده الله من إرساله!
و قد اوضح الغنجيل من العهد القديم بوجود اربعه كائنات و هذه الاربعه ما افهمه هما الاناجيل الاربعه... و قد وصفه شخصيه كل واحد من الذى كتب.
و تجد الانجيل الاربعه مكمله لبعض فلا يجب ان استعين بواحد فقط.. و هذا ما اظهره فى العهد القديم ظهور الاربعه دائما مع بعض و لم يظهر واحد لوحده أى لا يجب ان استعين على إنجيل واحد لوحده فهما مكملين و لا يقدر ان يكون واحد وحده فالمعلومه الناقصه هنى ساجدها هنى و لاكن اهم شيء و اللذى يب ان استخلصه سوف اجده فى الانجيل الاربعه و هذا إعلان وحده بسبب المجيء!
ارجو ان اكون اوضحت.
بس تعبد...

مرحبا بك ضيفتنا الكريمه

اذا كنا خرجنا من الجنه بسبب خطأ إنسان واحد معنى ذلك انه لو لم يكن أخطأ لكنا مازلنا فى الجنه

تمام؟
طيب لما خرجنا من الجنه أنزلنا الله على الأرض تمام؟
طيب لماذا أنزلنا الله على الأرض وليس على المريخ او الزهره او أى كوكب اخر غير الأرض؟

السؤال الثانى معلش استحملينى انا رخم اوى واسالتى كتير

هو انا علشان افهم الإنجيل لازم أؤمن به أولا أم أفهم أولا ثم أؤمن؟

أسف وسامحينى

انا إلى اسفا ... اسفا على كل حاجه...
مش عارفا اقول إه انا تعبانه اوى من كل حاجه و من إلى بيحصل فى مصر ...
الله يعيننا كلنا و يترئف بحالنا و يرحامنه يا رب.

الله خلق الكون أولا ثم خلق الانسان
القران يقول
كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ 28 هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 29
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ 30
البقره

بعد أن أخبرنا الله سبحانه وتعالى. أنه خلق جميع ما في الكون. أراد أن يخبرنا عمن خلفه لعمارة هذا الكون

ويقول تعالى

﴿ وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ ﴾ ‏(‏ البقرة‏:35)‏
يقول الشيخ الشعراوى رحمه الله

أراد الله جل جلاله أن يمارس آدم مهمته على الأرض. ولكنه قبل أن يمارس مهمته أدخله الله في تجربة عملية عن المنهج الذي سيتبعه الإنسان في الأرض، وعن الغواية التي سيتعرض لها من إبليس. فالله سبحانه وتعالى رحمة منه لم يشأ أن يبدأ آدم مهمته في الوجود على أساس نظري، لأن هناك فرقا بين الكلام النظري والتجربة.
قد يقال لك شيء وتوافق عليه من الناحية النظرية ولكن عندما يأتي الفعل فأنك لا تفعل شيئا.

إذن فالفترة التي عاش فيها آدم في الجنة كانت تطبيقا عمليا لمنهج العبودية، حتى إذا ما خرج إلي مهمته لم يخرج بمبدأ نظري، بل خرج بمنهج عملي تعرض فيه لا فعل ولا تفعل. والحلال والحرام، وإغواء الشيطان والمعصية.

ثم بعد ذلك يتعلم كيف يتوب ويستغفر ويعود إلي الله. وليعرف بنو آدم أن الله لا يغلق بابه في وجه العاصي، وإنما يفتح له باب التوبة.

والله سبحانه وتعالى أسكن آدم الجنة. وبعض الناس يقول: أنها جنة الخلد التي سيدخل فيها المؤمنون في الآخرة. وبعضهم قال: لولا أن آدم عصى لكنا نعيش في الجنة.

نقول لهم لا ..

جنة الآخرة هي للآخرة ولا يعيش فيها إنسان فترة من الوقت ثم بعد ذلك يطرد منها بل هي كما أخبرنا الله تعالى جنة الخلد .. كل من دخلها عاش في نعيم أبدي.
إذن فما هي الجنة التي عاش فيها آدم وحواء؟
هذه الجنة هي جنة التجربة أو المكان الذي تمت فيه تجربة تطبيق المنهج.


فهي ليست جنة الخلد وإنما هي جنة سيمارس فيها تجربة تطبيق المنهج. ولذلك لا يقال: كيف دخل إبليس الجنة بعد أن عصى وكفر، لأن هذه ليست جنة الخلد ولابد أن تنتبه إلي ذلك جيدا حتى لا يقال أن معصية آدم هي التي أخرجت البشر من الجنة. لأن الله تعالى قبل أن يخلق آدم حدد مهمته فقال:

{وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة}
(من الآية 30 سورة البقرة)


فآدم مخلوق للخلافة في الأرض ومن صلح من ذريته يدخل جنة الخلد في الآخرة، ومن دخل جنة الخلد عاش في النعيم خالدا.

والحق سبحانه وتعالى يقول: "وكلا منها رغدا حيث شئتما"


فالله سبحانه وتعالى أمد الجنة التي سكنها آدم وحواء بكل ما يضمن استمرار حياتهما، تماما كما خلق كل النعم التي تضمن استمرار حياة آدم وذريته في الأرض قبل أن تبدأ الحياة البشرية على الأرض.

الجنه التى دخل فيها ادم التجربه ليست جنة الخلد لماذا؟

لان جنة الخلد ليس فيها تكليف ولا غوايه من الشيطان

والجنه التى سكن فيها ادم كان فيها تكليف من الله لادم ألا ياكل من شجرة معينه كما انه كان فيها غوايه من الشيطان

أكمل إن شاء الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرا من الجميع

تم غلق الموضوع مؤقتا لمراعاة عدم الضغط و الاثقال على الضيفة

نرجو من الاخوة الاحبة ان يتابعوا حوار الضيفة مع الاخ eng.con

نرجو منكم تفهم الوضع

رائــــــــــع اخ انج



ولكن سؤال عندما أخذ من الفعل اسم فهل الفعل موجود أم ذهب .؟

حتى نكمل النقاش
ولكن ركز فى مغزى السؤال دون تسرع

تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن حلال والله يا بلدو

للتو انهيت اتصال هاتفي مع انج كون وقرأت عليه رسالتك

فبعد ان ضحك ، يقول اليك انه سيدخل يوم الخميس ان شاء الله فانتظره

وحتى يأتي انج اسالك سؤال صغير اتمنى ان تجاوبني عليه

حضرتك بتعرف يوناني ام لا ؟

اليونانية بنت عم العربية
اليونانية ليس ملم لها كثيراً ولكن اعرف شخصين دارسينها بتمكن شديد جداً ولو فى شى مش عارفة هقولة لهم .
تحياتى