تسجيل متابعةان شاء الله ..كلنا إشتقنا لحواراتك أستاذنا الفاضل السيف البتار وفقك الله ونسأل الله أن يهدي الضيف المسيحي إلى الحق.

تقصد ... إن بعض الظن إثم

ولكن خد بالك من كلمة ( بعض ) يعني مش كل الظن

ومن وقت ماتم فتح الحوار .. وانت كنت متواجد .. انا انتظرت أكتر من ساعتين .. ولا يوجد أي رد .. والحكاية مش صعبة .. انت داخل في مناظرة .. وأكيد عندك خطة أو محدد في راسك ( دة لو كان مش بعض الظن ) مية سؤال مش بس سؤال واحد ... ودة كان قبل الموقع ما يقع ...

أما عن سؤالك .. الموقع مش شغال ؟ الاجابة كان واقع .. علشان البعض يهمة انه يقف .

أنما بس سؤال .. حتى لو كنت بعت امبارح .. طب ما تقول النهاردة ؟!

أرجوا أنك تعذرنا لاننا عاوزين نستفيد من الكلام .. سواء منك او من مناظرك .. أما الطريقة دي فاسمحلي ماحدش هايستفيد .. ولو صدقت النية .. لكنت أسرع في توجية السؤال لو فعلا عاوز تستفيد .. أو تفيدنا .. هذا هو المنتظر من واحد حابب يعرف الحقيقة .. وينقذ نفسه .. أو يعرفها لنا ... ويكون أنقذنا ..

للإدارة أن تحذف رسالتي إن رأت انها في غير صالح الحوار .. أو تعدل ما تراه تجاوز مني... وأرجوا أن نرى المزيد من الجدية والرغبة في الوصول للحقيقة أيا ما كانت من الضيف ...

مداخلة رائعة من الاستاذ البتار ... اشتقنا والله الى مناظراتك اخي العزيز ...
وندعوا للضيف بالهداية وان يكون صادقا مع نفسه ومع محاوره ...

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سلامى وتحياتى لجميع اعضاء المنتدى الكرام.تبذلون كثير من الجهد والفكر بارك الله فيكم ولانى عشت كثيرا بالخارج وقضيت كثيرا من الوقت بين العديد المختلف بينهم واعرف اساليبهم وحدة مكرهم وذكائهم فاننى أحذر من انهم يرسلوا بجميع الاسئله التى تحوم حولها الشبهات وينتظروا الردود عليها ثم يأخذونها ويتم تحليلها تحليلا دقيقا ويتوصلون الى اجابات مقنعه عبر الخديعه ثم يفاجؤن المناظر المسلم بالاجابات الجديده المدروسه والتى أكيد ستربكه ويقع المحظور حينذا................ وانا أضع هذا السيناريو من واقع خيالى أنا فقط ولكن لا تتصوره غير ممكن مع هؤلاء الناس
واشكركم جميعا ولكم هذا

انا معاك ان ده ممكن يحصل . بس مش مع الاستاذ السيف البتار. ومهما كان ذكائهم فان الحق اقوي واوضح ولا ياتيه الباطل .الحق دائما يعلو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر على التدخل في حواركما ولكن بحاجة للرد على سؤالي

ارجو من الاخ المسيحي التعليق على حكاية الاسفار المفقودة :


اليهود اضاعوا:
1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]


المسيحييييين اضاعوا
29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)
33- رسالة بولس الأولى إلى أهل فيلبي: ورد ذكرها في (فيلبي 3: 1) الموجودة في العهد الجديد .. ( انظر العهد الجديد (بولس باسيم) هامش صفحة 771 ) .
34- رسالة لبولس إلى أهل كورنثوس: ورد ذكرها في كورنثوس الثانية 7: 8)
35- وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): إن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففى (كورنثوس الأولى 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت.

وبالتوفيق للمحاورين

والله لطفل مسلم على مقدرة من سحقهم جميعا ولو أجتمعوا على قلب رجل واحد !

عارف ليه يا أخي الرد سهل مهما جاءوا بشبهات .. لإن أصل الدين عندهم وفكرة الاله نفسها مش مفهومة .. حتى عندهم ولا حتى مقنعة .. ولو بداوا في سرد شبهات حول الاسلام وكان المسلم لا يعرف كل رد .. فليقل لهم اعتبروني أكني غير مسلم واقنعوني بدينكم .. والحقيقة هي ان مهما حصل ولو جاءوا بكل قساوسة العالم .. ليقنعونا إن الله قد نزل للدنيا ليذبح (تسالة طيب ليه . يقولك لان البشر مش هاينجوا بأنفسهم دون فداء .. طيب ماكانش ينفع يغفر لينا بكلمة كن فيكون .. مش هو المشرع .. حد هايسأله ليه غفرت من غير ما تنزل ؟...
ثم مقتضيات العدل نفسها بتقول إنه خلقنا علشان يتميز الخبيث من الطيب ... يقوم ينزل هو يشيل الليلة كلها ... واحنا كدة براءة .. الله طيب ونزلنا بقى الدنيا ليه ماكنا فضلنا في الجنه ... وهل من العدل ذبح ابنه بدلا من الأشرار الذين يستحقون العذاب !! يقولك لأنه أحبنا .. أكتر من ابنه ؟ يقولك مش ابنه دة هو نفسه .. الله طيب ما كان يغفر بكلمة واحدة .. غفرت لكم .. كن فيكون .. ) فهي فكرة باطلة وليس لهم عليها دليل وفكرة تنافي أي عقل .. حتى لو كان طفل صغير




وأقول لك انني كنت اتحدث مع بناتي الصغار عن قصص الانبياء فأحكي لهم قصة سيدنا نوح وسيدنا موسى ويوسف وهكذا .. كنت عاملها لهم مسلسل ولما حبيت اختبر تفكيرهم واستنتاجهم .. فحينما كنت أحكي قصة فرعون وكونه قال عن نفسه أنه انه إله

فسألتهم .. طيب ليه ما ينفعش يكون ربنا ؟ ولا أي حد تاني انسان يكون ربنا .. وسألت كل واحدة ترد اول واحدة قالت لإنه بيدخل الحمام وبينام فازاي هايبقى ربنا
لتانية قالت لانه هايموت زينا ...
التالته (أصغر واحدة فيهم .. وهي كمان مش ازكاهم وعقلها في اللعب وطفلة بمعنى الكلمة هي في 3 ابتدائي )قالت لانه ماينفعش .. طب ليه ياحبيبتي ما ينفعش .. قالت طيب مين كان قبله .. فلفت نظري الإجابة وقلتلها يعني ايه ؟ قالت يعني قبل ما ييجي كان مين .؟ فقلتلها تقصدي يعني قبل ما يتولد .. قالت أيوة .. وقبلها كمان وكمان ..يعني .. وسكتت قالت مش عارفة اشرح ثم قالت يعني زمااااان ... ( وكأن عقل الطفلة توصل إن ربنا هو الأول والآخر .. وليس له بداية أو نهاية )

كان فيه بنت رابعة بس دي لسة يادوب بتتكلم بس قاعدة معانا وانا باحكي الحواديت وقاعدة تسمع ولو نطقت لقالت لا إله إلا الله



فتخيل إن عقل أطفال بيخليهم يردوا ردود مفحمة .. لان دي الفطرة اللي ربنا خلقهم عليها ... مش ممكن لطفل يتخيل ان مافيش ربنا زي الملحدين ما بيقولو .. أو ان ربنا له 3 أقانيم لكن واحد زي النصارى مابيقولو ... أو انهم آلهة متعددة زي الهندوس ...أو ان فيه إله للريح وإله للخصوبة والزواج .. إلا لو حد قاله كدة ... واتربى على كدة

فزي ما حضرتك شايف ...

بالفطرة وحدها كانت الردود ... الحق قوي يا أخي العزيز .. فلو اجتمعوا جميعهم لن يمكنهم أن يقلبوا الباطل حق ...

وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاء إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ 40 قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنتَ وَلِيُّنَا مِن دُونِهِم بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُم بِهِم مُّؤْمِنُونَ 41 فَالْيَوْمَ لَا يَمْلِكُ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ نَّفْعًا وَلَا ضَرًّا وَنَقُولُ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّتِي كُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ 42 وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا رَجُلٌ يُرِيدُ أَن يَصُدَّكُمْ عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُكُمْ وَقَالُوا مَا هَذَا إِلَّا إِفْكٌ مُّفْتَرًى وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُّبِينٌ 43 وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ 44 وَكَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَمَا بَلَغُوا مِعْشَارَ مَا آتَيْنَاهُمْ فَكَذَّبُوا رُسُلِي فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ 45 قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ لَّكُم بَيْنَ يَدَيْ عَذَابٍ شَدِيدٍ 46 قُلْ مَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ فَهُوَ لَكُمْ إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى اللَّهِ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 47 قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ 48 قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ 49 قُلْ إِن ضَلَلْتُ فَإِنَّمَا أَضِلُّ عَلَى نَفْسِي وَإِنِ اهْتَدَيْتُ فَبِمَا يُوحِي إِلَيَّ رَبِّي إِنَّهُ سَمِيعٌ قَرِيبٌ 50

تسجيل متابعة وربنا يوافق شيخنا السيف البتار

نسأل الله الخير للضيف
ولكن هل هو يفكر بطريقتنا؟
أشك

شكل المنتدى قفل للتحسينات

وصدق أستاذنا السيف البتار عندما قال أن الأيمان المذكور في الآية الكريمة هو إيمان بالغيب

والغيب يعني يا ضيفنا أننا لم نعاينه بحواسنا ، فلم نراه ولم نسمعه
وكما آمنا بالرسل دون أن نراهم نؤمن أيضا بما أُنزل عليهم دون أن يكون موجود حاليا ، فالآية الكريمة تقول :

(قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ - وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ .)

فأين الآن ما أُنزل على إبراهيم ؟؟؟
أو على إسماعيل أو إسحاق أو يعقوب أو الاسباط ؟؟
وأين ما أوتي موسى وعيسى ؟؟

إذا استطعت أن تحضر لنا يا ضيفنا الفاضل هذه الكتب وتثبت لنا أنها الكتب الحقيقية التي أُنزلت على هؤلاء الأنبياء الكرام فسوف نكون لك من الشاكرين ، تماما كأنك أتيتنا بالأنبياء أنفسهم لنراهم ونتكلم معهم بعد أن آمنا بهم بالغيب

وعلى فكرة ليس الإيمان بالغيب مقصورا علينا ، ولكنكم أنتم أيضا تؤمنون بالغيب
تؤمنون بوجود الله وتؤمنون بالمسيح والأنبياء والملائكة دون أن تروهم
بل وتؤمنون بأشياء باطلة من وجهة نظرنا دون أن تعاينوها بالحواس
فتؤمنون أن المسيح هو الله ، وأن كتابكم المقدس كله من وحي الله !!!!

فلماذا تنكر علينا أننا نؤمن بأن الله نزل الوحي والكتب على أنبياءه ولكن تعرضت للنسيان والإضافة والتحريف كما أخبرنا الله أيضا في قرآنه المجيد ؟، وكما تفضل أستاذنا السيف البتار وأورد لك الآيات التي تثبت ذلك التشويه الذي حدث للكتب السابقة

فهل تريدنا أن نؤمن ببعض القرآن ونكفر ببعضه الآخر والعياذ بالله ؟؟؟؟

اول مره لي اتابع مناظره من البدايه دايما ماالحق على المناظره الا وهي مخلصه

الله يوفقك يااخ سيف البتاار

واسأل الله ان يهدي الضيف اجلا غير عاجل


بالتوفيق