إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ (2تي 3: 16)

    وعندما نسأل أحد المسيحيين الذين يستشهدون بهذه الفقرة ونقول لهم: أي كتاب تقصدون؟ يردون قائلين: كُلُّ الْكِتَابِ: هو الكتاب المقدس بالطبع بعهديه، وإلا لما استخدم الكاتب الملهم (بولس) صيغة التعريف (الْكِتَابِ) مبتعدًا عن صيغة النكرة (كتاب). فهل يقصد هنا كتاب المسلمين أو كتاب الهندوس؟! بالطبع يقصد الكتاب المقدس بعهديه. هذا هو ردهم.

    وفي الحقيقة هذا تحليل خطأ لأنه بني على خطإٍ. إن الترجمة العربية هنا خطأ متعمد. لماذا؟ تعال نقرأ في إحدى النسخ اليونانية

    πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν (GNT)

    لاحظ أن γραφὴ "كتاب / مكتوب" غير مسبوقة بأداة التعريف اليونانية του "أل" ومن ثم تترجم إلى "كتاب" وليس إلى "الكتاب"

    لنستمر

    تقول نسخة الملك جيمس:

    All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness.

    كل مكتوب (كتاب) مِنَ اللهِ َنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ

    كما ترى لفظة "كتاب" نكرة تنطبق على أي كتاب جاءنا من الله. بل إنني كمسلم يمكن أن احتج بهذه الفقرة كدليل على عصمة القرآن الكريم لأنه في عقيدتي "كتاب" موحى به من عند الله.
    إن لفظة "الْكِتَابِ" المترجمة خطأ هنا مترجمة عن الكلمة اليونانية γραφή والتي تنطق graphē "جرافا" وتعني:

    G1124
    γραφή
    graphē
    graf-ay'
    From G1125; a document, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture. (Strong's Dictionary)

    G1124
    γραφή
    graphē
    Thayer Definition:
    1) a writing, thing written
    2) the Scripture, used to denote either the book itself, or its contents
    3) a certain portion or section of the Holy Scripture

    وثيقة، كتابة مقدسة: مخطوطة.
    1- كتابة، مكتوب.
    2- المخطوطة (الكتاب نفسه أو محتواه).
    3- جزء معين أو مقطع من المخطوطات المقدسة.

    إذن فاللفظة اليونانية وهي نكرة وغير معرفة لا تسمن ولا تغني من جوع. لذا كتبتها كثير من النسخ بحروف عادية وليس capital للدلالة على أنها كلمة نكرة لا تثبت شيئًا:

    Every scripture is divinely inspired, and profitable for teaching (Darby , ASV , AKJV , AV , AVRLE , Webster)

    Everything in the Scriptures is God's Word. (CEV)

    كل شيء في المخطوطات (الكتب) هو كلمة الله.

    Every holy Writing which comes from God is of profit for teaching, for training, for guiding, for education in righteousness. (BBE

    كل كتابة مقدسة تصدر عن الله هي مفيدة للتعليم والتأديب والتقويم والتعلم في البر.

    All writing inspired of God and profitable for teaching, for proof, for correction, for turning up that in righteousness. (Diaglot)
    كل كتابة من الله هي نافعة للتعليم ....الخ

    every Writing … (ylt) …….. كل كتابة

    وقد جاءت هذه اللفظة في 51 موضع في العهد الجديد بمعانٍ متعددة. نذكر منها:

    أَمَا قَرَأْتُمْ هَذَا الْمَكْتُوبَ ... (مر 12: 10)

    نْبَغِي أَنْ يَتِمَّ هَذَا الْمَكْتُوبُ (أع 1: 16)

    فَتَمَّ الْكِتَابُ الْقَائِلُ: «وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ». (مر 15: 28)

    مَنْ آمَنَ بِي كَمَا قَالَ الْكِتَابُ تَجْرِي مِنْ بَطْنِهِ أَنْهَارُ مَاءٍ حَيٍّ». (يو 7: 38)

    لأَنَّهُ مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ «فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللَّهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرّاً». (رو 4: 3)

    قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. (متى 21: 42)

    فَدَخَلَ بُولُسُ إِلَيْهِمْ حَسَبَ عَادَتِهِ وَكَانَ يُحَاجُّهُمْ ثَلاَثَةَ سُبُوتٍ مِنَ الْكُتُبِ. (أع 17: 2)

    وَأَنَّهُ دُفِنَ وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ حَسَبَ الْكُتُبِ. (1كو 15: 4)

    كما ترى الكلمة لا تفيد شيئًا ولا تثبت شيئًا. فقد استشهد بها المسيح ولم يحدد ما هي الكتب الصحيحة من الأبوكريفا. كما أن العهد الجديد لم يكن قد كتب بعد.

    يقول آدم كلارك:

    2Ti 3:16 -
    All Scripture is given by inspiration of God - This sentence is not well translated; the original πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν, κ. τ. λ. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc. The particle και, and, is omitted by almost all the versions and many of the fathers, and certainly does not agree well with the text.

    كل الكتاب موحى به من الله: هذه العبارة مترجمة بطريقة غير جيدة. ويجب ترجمة الأصل كالتالي: كل كتابة موحى بها من الله نافعة كمنهج وعقيدة ...الخ. إن الأداة και "و" محذوفة في معظم النسخ وفي كثير من كتابات الآباء ولا تتماشى بالتأكيد مع النص.

    والمفاجأة يقدمها لنا تفسير PNT إذ يقول:

    All Scripture. The Revision is much better. "Every Scripture inspired of God is also profitable," etc. Whether it is, depends on its inspiration. For instance, the Apocrypha is called Scripture, but is not inspired.

    كل الكتاب. التنقيح أفضل. "كل كتاب موحى به من الله نافع أيضًا..الخ". والأمر يعتمد على الوحي والإلهام. فمثلًا كتب الأبوكريفا تسمى Scripture "الكتاب" إلا أنها غير موحى بها.

    انظر سيد سارو! إن اللفظة اليونانية γραφη "كتاب / مكتوب" تطلق على كتب (أناجيل وأسفار) الأبوكريفا أي الغير قانونية أي المزورة في رأي العقيدة المسيحية. ومن ثم يبطل تمامًا الاحتجاج بهذه الكلمة وهذه الفقرة (2 تي 3: 16).

    واضطر لتكرار الجزء الأول من أسئلتي في طريقي للتأكد من أن الكتاب المقدس بعهديه هو من الله ورسله لنا نحن بنو آدم:

    1- هل الإنجيل (العهد الجديد) الذي بين أيدينا اليوم هو هو الذي كان أيام المسيح؟ ولماذا أربعة أناجيل بالتحديد؟ هل المسيح هو الذي أمركم بالاكتفاء بأربعة أناجيل أم أنكم اعتمدتموها هكذا؟ وما الدليل الموثق إذا تقضلت؟

    تحياتي لشخصك الكريم

    تعليق


    • #17
      الإنذار الأول للعضو سارو لتغيبه خمسة أيام

      ( مستحق يوم 11 فبراير )
      "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

      تعليق


      • #18
        تسجيل متابعة

        تعليق


        • #19
          الإنذار الثاني للعضو سارو لتغيبه عشرة أيام
          ( مستحق يوم 16 فبراير )
          "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

          تعليق


          • #20
            تسجيل متابعة

            تعليق


            • #21
              نعلن بإذن الله إنتهاء المناظرة بهروب المناظر النصراني


              كما تخص الإدارة بالشكر و الإحترام , للأخ أ/ زايد لإحترامه للمناظرة و إظهار التواجد الدائم , و قوة حجته و علمه الواسع

              بارك الله فيك أستاذنا و جزاك الله كل خير
              "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

              تعليق


              • #22
                بارك الله فيكم جميعا أخوتي ومع الأسف الشديد لم اجد نصراني واحد يستكمل المناظرة دون الهروب الى الإن .

                كنت اتمنى أن يقيم الحجة على الأخ زياد ولكن يعتق نفسه من النار ومن عبادة البشر ويعلن إسلامه لرب العالمين .

                ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
                لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.

                أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
                وجزاكم الله خيرا

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة شبكة إبن مريم الإسلامية
                  بارك الله فيكم جميعا أخوتي ومع الأسف الشديد لم اجد نصراني واحد يستكمل المناظرة دون الهروب الى الإن .
                  كنت اتمنى أن يقيم الحجة على الأخ زياد ولكن يعتق نفسه من النار ومن عبادة البشر ويعلن إسلامه لرب العالمين .
                  ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
                  كالعادة .. الهروب الكبير

                  مبروك لأستاذ / زيد جلال

                  مبروك لجميع الأخوة بالمنتدى

                  مبروك لجميع المسلمين

                  وللنتظر ظهور مسيحي جديد ليكمل مسلسل الهروب
                  إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                  .
                  والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                  وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                  (ارميا 23:-40-34)
                  وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                  .
                  .
                  الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                  تعليق

                  يعمل...
                  X