رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

سلا من الرب.
في انتظار الأخ زايد جلال

رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

أهلًا بك ومرحبا الزميل الفاضل سارو

ما الدليل الأول على عصمة الكتاب المقدس؟
مع توضيح سؤال مهم للغاية ما زال يختلج في صدرى ويؤرقني:
هل الإنجيل الذي بين أيدينا اليوم هو هو أيام المسيح؟ ولماذا أربعة أناجيل بالتحديد؟ وهل المسيح هو الذي أمر بأربعة أناجيل فقط؟ مع الدليل والمرجع إذا تفضلت وسمحت.
شكرًا ضيفنا الفاضل
قد أتأخر بعض الشيء في النظر في مداخلاتك القادمة لأني في سفر سينتهي ليل السبت القادم بمشيئة الله.
لكني سأحاول بمشيئة الله أن تكون لي مداخلاتك تعقيب على مداخلاتك قبل هذا التاريخ بمشيئة الله

رجائي ضيفنا الفاضل أن تكون مداخلاتك بقدر سؤالي، أقصد لا تحدثني عن الإعجاز العلمي للكتاب المقدس، ولكن أرجو الرد العلمي على أسئلتي فقط. كذللك أنا في حوارنا حول عصمة القرآن الكريم، سألزم نفسي بالرد في حدود أسئلتك وما تطرحه فقط دون أن أخوض في الإعجاز العلمي والبلاغي والتاريخي للقرآن الكريم.

ولعلم سيادتكم هذه ألف باء حوار الأديان وما أراك تجهله أبدًا ضيفنا الكريم

تحياتي

رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

شكرا استاذ زايد
واعتذر ان تضايقت مني لم ماطلبت.
موعدنا السبت
بأذن الله.
سلام ونعمه.

رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

استاذ سعد سيكون الرد مجهز غدا او بعد
فعلا لادخل لي به هنا لا في المناظره الأخرى انتظره.
وشكرا لك.

رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

تسجيل متابعة

رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

استاذ زايد
2Tm:3:16: 16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر (SVD)
Lk:16:17: 17 ولكن زوال السماء والأرض أيسر من أن تسقط نقطة واحدة من الناموس. (SVD)
Dt:12:32: 32 كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه.لا تزد عليه ولا تنقص منه (SVD)

رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

السيدات والسادة
السلام عليكم

السيد سارو
تحياتي

يؤسفني انني لم اتلق أي إجابة على أسئلتي فلكي أصدقك أن كل الكلام موحى به وأن زواله شيء صعب، لابد أن أتاكد أولًا أنه صادر عن الله الذي أعطاه بالتالي لرسله. وهو ما أناقشك معك الآن. وعندما نثبت أنه من الله ورسله، لا حاجة لي أن أعرف انه نافع للتعليم. لأنه ببساطة أي شيء يصدر عن الله لابد أن يكون كذلك دون أن اطلع عليه. لذا فمهمتك هي أن تثبت أنه من الله وذلك من خلال الرد المباشر الموثق على أسئلتي كما أنني أرد ردودًا مباشرة على أسئلتك وسأظل هكذا لأن هذا من صفات المحاور الذي يحترم محاوره ويحترم قراءه بل ويحترم نفسه دون ان تفهمني خطأ وأعتذر إذا كنت فهمتني خطا. فإذا كنت لا تعرف الإجابة الموثقة على أسئلتي يمكنك الاستعانة بمحاور ثان وثالث من الإخوة المسيحيين ومرحبًا بهم أو تستعين بأولي العلم ممن تعرفهم حولك من أهل دينك أو تقول أنك لا تعرف الإجابة على هذه الأسئلة أو عن بعضها.

واسمح لي بتكرار أسئلتي التي سأظل أكررها حتى أرى ما ذكرته لك أعلاه:

هل الإنجيل الذي بين أيدينا اليوم هو هو أيام المسيح؟ ولماذا أربعة أناجيل بالتحديد؟ وهل المسيح هو الذي أمر بأربعة أناجيل فقط؟ مع الدليل والمرجع إذا تفضلت وسمحت

تحياتي

رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

الأستاذ الكريم انا مع الأستاذ زايد واجمع له الرد.
فكما ترى ان موضوع المناظره ليس بسهل
والغلطه فيه بورطه.
اسمحوا لي
صدقني متابع بشده.

رد: الحوار العاشر ... حول عصمة الكتاب المقدس ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

يا استاذ سعد انا معه كتبت الرد مسبقا
وتعود انت وتكرر نفس الكلام
حسنا يريد نصوص خذ يا زايد واسف على التأخر لكني نبهت
وللعلم اعطوني اقصى مده يمكن ان يتأخر فيها المناظر.


تثنية 2:4" لا تزيدوا ..... ولا تنقصوا "
مزمور 89:119 " إلى الأبد يا ربُّ كلمتك مثبتة في السَّماوات "
151:119-152 " ... وكل وصاياك حق ...إنك إلى الدهر أسستها "
160:119" ...وإلى الدهر كل أحكام عدلك "
أمثال 5:30-6 " كل كلمةٍ من الله نقية ، ترسٌ هو للمحتمين به ، لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فَتُكَذَّب "
أشعياء 8:40 "... وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد "
إرمياء 12:1 "...لأني أنا ساهرٌ على كلمتي لأجريها .."
تى 17:5-18 "... لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس "
متى 35:24" السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "
مرقس 31:13 " السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "
لوقا 17:16 " ولكن زوال السماء والأرض أيسرُ من أن تسقط نقطة واحدة من الناموس "
لوقا 33:21 "السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "
يوحنا 35:10 " ولا يمكن أن ينقص المكتوب "
بطرس الأولى 23:1-25 "... بكلمة الله الحيَّة الباقية إلى الأبد ... وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد "
رؤيا 18:22-19 " إن كان أحدٌ يزيد .. وإن كان أحدٌ يحذف " - تحذير واضح وشديد .
أكبر الأدلة على عدم التحريف .
1. سلامته من أثر غايات وأميال الناس.
2. منطق النبوات : نبوات العهد القديم وإتمامها في العهد الجديد ، ونبوات كثيرة في العهدين ستتم في مستقبل الأيام .
3. لا يستطيع العقل أن يقبل بالقول أن الله عاجز عن حفظ كتابه الذي وعد بحفظه.

ها هي النصوص
اما قولك هل سمح المسيح
اقول لك انت تعرف الروح القدس في عقيدتنا
وانها تنطق في الأنبياء
فكيف تسال هذا السؤال.

السيد سارو
تحياتي لك

تعلم أنني تقدمت لك بعدة أسئلة. وكان السؤال الأول هو:

ما الدليل الأول على عصمة الكتاب المقدس؟

ثم أردفتُ ببعض الأسئلة الأخر تتعلق بالإنجيل والتي سأعيدها عليك في نهاية مداخللاتي هذه بعد أن أقدم لك الدليل القاصم على عدم نفع ما استشهدت به من آيات إن شاء الله وخلاصته هي أنك تقول أن كلمة الله محفوظة لا تزول دون أن تقدم دليلًا واحدًا يثبت أن الكتاب المقدس بعهديه هو من الله (كلمة الله).

ولم يكن لك أن تشتسشهد بالآيات التي استشهدت بها في مداخلتك أعلاه مطلقًا. لأنه لا توجد آية واحدة منها تدل على الكتاب المقدس بعهديه وتشهد أنه بعهديه من الله. وإذا نظرنا في الآيات التي وضعتها سنتأكد من ذلك: "لا تزيدوا... ولا تنقصوا" لا تدل على العهد القديم ولا على العهد الجديد. "كلمتك مثبتة في السَّماوات" لم يرد فيها ذكر لا للعهد القديم ولا للعهد الجديد. بل هي عامة تشمل أي كتاب نزل من عند الله أو تعني كلام الله بمعنى وعده وحكمه. "لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس" هذه الآية لا يستشهد بها محاور مسيحي متمكن. لأنه يا سيد سارو قد قام الرسول بولس بإلغاء الناموس وأزاله وحكم ببطلانه. وإذا كنتَ لا تعرف هذا فهذه كارثة. "زوال السماء والأرض أيسرُ من أن تسقط نقطة واحدة من الناموس" عليك ان تعلم أن الرسول بولس قام بإسقاط الناموس كله وحكم بأن الإيمان فقط هو الذي يبرر الإنسان وأن الناموس لا يصلح للتبرير وأنه قد شاخ واضمحل. واعلم أن "الناموس" هو شريعة موسى وقد تركها لبني إسرائيل بعد أن اوحاها الله له وكتبها على لوحين فقط من الحجارة وكان يقرأها على مسامع بني إسرائيل في جلسة واحدة. "ولا يمكن أن ينقص المكتوب" هذه العبارة لا تحدد ما هو الشيء المكتوب بالضبط:

إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ (يو 10: 35)

فهذه تشير إلى المزمور 82 وبالتحديد إلى فقرة من فقراته، وأن الذي كتب هذا المزمور هو آساف وليس داود، واعلم أن آساف ليس بنبي. أي أن هذه الفقرة لا تشير إلى العهد القديم ولا العهد الجديد. ولا أدري لماذا اقتبستها صديقي سارو، أو كيف نسختها دون أن تتأمل فيها!!! "إن كان أحدٌ يزيد .. وإن كان أحدٌ يحذف" - تحذير واضح وشديد. أكبر الأدلة على عدم التحريف." يا سيد سارو أنا لا اناقشك ولن أناقشك في التحريف من عدمه فضلًا عن أن هذه الفقرة لا تثبت شيئًا. هذا أمر قابل لأن يطاع أو أن يُعْصَى. إنني أناقشك فقط في "هل الكتاب المقدس بعهديه من الله ورسله؟" هذا ما أناقشك فيه من خلال أسئلتي التي طرحتها وسأطرحها عليك.

لذا فإن الآيات التي استشهدتَ بها لا تثبت أبدًا أن الكتاب المقدس بعهديه من الله ورسله. بل هي آيات لها معنى عام ينطبق على كلام الله في كل زمان ومكان، والمطلوب منك أن تثبت أن الكتاب المقدس هو كلام الله بالفعل حتى يمكنني أن أصدق هذه الآيات التي تستشهد بها.

بعض من حاورتهم من الزملاء المسيحيين يستشهدون كما استشهدت أنت بالآية التالية:

يتبع